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「大きな子どもたち」 成人しても親と同居は世界的な傾向になりつつある ★2 [ブギー★]
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0001ブギー ★
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2020/10/30(金) 21:15:28.03ID:fbHMgeW09
新型コロナウイルスの感染拡大によって、世界各国の数百万人の若者が両親の住む家に戻るという傾向が高まっている。学生寮が閉鎖されたり、授業がオンラインに切り替えられたり、この困難なときに両親のそばにいたいと考えたりと理由は人さまざまだが、もっとも大きい理由となっているのは仕事を失い、経済的に困難になったからというものである。もっともコロナウイルスが広がる前も、いくつかの国では実家を出ることを急がず、両親と共に暮らす生活形態を選ぶ人も多かった。その理由は何なのか。両親と暮らすメリット、デメリットは何なのか。「スプートニク」が調査した。

米国では近年初めて50%以上の若者が両親との同居を選ぶ
ピュー・リサーチ・センターの統計によれば、7月の時点で、両親と同居している18歳から29歳までの米国人の数は2,660万人に上った。これは2月に較べて260万人の増加となっており、米国の若者の52%にあたる。これほどの大きな数字が出たのは米国の近代史において初めてのことである。大恐慌時代の1940年に実施された人口動態調査でも、両親と同居を望んでいる若者の数は48%であった。親との同居を選ぶ傾向は民族や性別を問わず、都市部でも農村部でも同様に見られるものである。親との同居の主な理由としては、23%が大学や学校が閉鎖されたこと、18%が職を失った、あるいは経済的な問題を挙げている。ちなみにコロナウイルスが終息すれば、実家を離れると答えた人もいるが、それも一部に過ぎない。ピュー・リサーチ・センターの報告書には、「若い人々の機動性は過去50年で最低のレベルにある」と指摘されている。

欧州では、南部と北部で差異
イタリアでは18歳から34歳までの64.3%が両親と同居している。イタリアではこうした若者をbamboccioni、つまり「大きな子ども」と呼ぶ。この数字は欧州の平均値(30.5%)を大きく上回っている。またクロアチア、ギリシャ、スロバキアなども同様に高い値を示している。一方で、北欧では、ほとんどの若者が一人暮らしを好んでいる。デンマークでは両親と同居している人の割合はわずか19.7%、英国では34.3%、ドイツでは34.5%となっている。さらに、欧州の統計を見ると、自分の家を持つことを望んでいない若者は35%に上る。こうした傾向が強いのはドイツ(45%)、イタリア(44%)、そして英国(41%)である。

ロシアと日本の状況
ロシアではほとんどの若者が親と離れて一人暮らしすることを夢見ている。しかし、統計的な数字としては欧州の平均よりは低いもの、ロシアでも世界的傾向は見られる。両親と同居している人の割合は、18歳から30歳で18%、31歳から45歳で10%、46歳から60歳で12%となっている。ロシアでは市内の大学に通う学生に対して、学生寮に住む権利は与えられないため、多くの若者は学業を終えてから実家を離れることが多い。一方、大学や専門学校がないような小さな町や村に住む若者たちは学校を卒業すると同時に親元を離れることになる。


日本ではこの傾向は最近始まったことではない。2018年の統計(以降の統計なし)によれば、すべての年齢層の職を持つ男性の43.5%、女性の51.6%が両親と同居している。このうち、男女ともに、もっとも多いのはまだ学業を続けている若者であるが、30歳になってもおよそ3分の1の男女が実家暮らしをしている。
興味深いのは、収入源に関する質問に、10代の若者を含め、多くの人が両親の収入と答えていることである。つまり両親の経済的な援助がなければ、独立した生活を送ることができないということである。

親と同居しながら、自分の収入を持たない、あるいは収入はすべて自分のためだけに遣い、日用品や食費を親に頼って生活している若者のことをパラサイト・シングルという。これはもちろん極端な例ではあるが、こうした生活形態は、出生率に否定的な影響を及ぼしていることだけを考えても、日本の社会問題の一つであることは確かである。

続きはソース元にて
https://jp.sputniknews.com/life/202010307892438/

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604036234/
0851ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:45:01.28ID:vpvAJjOy0
>>848
自分に使う金があるだけで年取った親と同居で子供も伴侶も無しとか地獄やん
何の為に生まれてきたのか分からなくなりそう
0852ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:45:17.38ID:ozR+Jb+b0
いくら>>1や博報堂が頑張っても
若い人に金がないんだからどうしようもないよ

そういえば最近家買った若夫婦がすぐ引っ越していくことが
ときどきあるけどローンが払えないんだろうな
0855ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:46:14.97ID:ozR+Jb+b0
>>851
子供を介護のネタに使うな

俺は自分が介護で苦労してるから
子供には絶対こんな苦労はさせたくない

自分の入るホームや認知症対応の精神病院も決めて子供に伝えてる
金もちゃんと確保してる
0856ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:46:33.90ID:U882tGlI0
>>848
無職一人ぐらしは貴族だろ?

生保で働かなくても生きれるんやぞ?

昔は娯楽なくて地獄でも今はスマホでなんでもできて無料な楽しみやリアルサービスすら検索できる。

プライドすら捨てられればウンコ製造機には天国な時代だぞ、今
0858ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:47:07.29ID:Nw93o5KV0
不動産屋のキャンペーンがひどいな。代々続く家は親の家に住んで嫁もらうパターン。出ていく奴は田舎を捨てた奴か二男だろ。
0859ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:47:17.26ID:4mh6x2rY0
僕は親との同居は「親孝行」だと思うよ。
でもここ読んで分かったが、
人によってはそれがお互い「不幸」になる現実なのもいるんでしょうなw
人は一人一人違うんだから、何が幸せなのかは自分が決めることですよ、
それが自由主義的な生き方ですな。
0860ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:47:35.05ID:ozR+Jb+b0
大家、という商売も都心部の便利のいいところを除けば
崩壊しつつあるんだよ
サブリースの安アパート経営なんてこれから地獄だ
0862ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:48:28.76ID:vpvAJjOy0
>>855
は?子供はとっとと独立してほしいし自分達は田舎に引っ込む予定だから子供に見てもらう気は1ミリもないわ安価ミスか?
動けなくなったらホームに入る予定だぞ
0863ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:48:49.85ID:IeCFHGs30
大人になったら親と別居して独り立ちという考え方は西洋だけの価値観。
それが揺らいでいるという捉え方もある。特に西洋自身の中において。
ようやく特殊な西洋の考え方や価値観が
大多数の非西洋の世界一般の普遍的なものに変わろうとしているとも考えられる。
0864ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:48:57.89ID:WKbw8NoB0
>>849
内面なんかどーでも良くない?
そうやって他者を自分の偏見で決めつける必要はない
日本人てそういう身の程わきまえろ的な悪趣味な趣向あるね
0865ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:49:10.92ID:z6l6pOtn0
>>851
そのレスのほぼ全てがコドオジと無関係www
「年取った親と同居」だけが当てはまるけど、年食った親が孤独死のお前らが威張る話じゃないwww
0867ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:50:01.22ID:YadNdkm40
昭和の価値観がことごとく崩壊してってるな
ちょっと前にこどおじだのバカにしてた人たちはこっちが主流になったらバカにされる側になるんだろうか
0868ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:50:38.95ID:UD5Q6sQA0
近所の住人たちが、こどおじのうわさ話をしている。


していない。
うわさする価値がないから。
みんなは自身の生活に必死。
こちらに危害、騒音などをもたらさない限り、
一瞬たりとも、こどおじの人生に思いを致すことなどない。
見下すとかではなく、路傍の石。
0869ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:50:44.02ID:QZRLUGO40
西洋っていうか、プロテスタントだけだわな
移民や侵略には有利な価値観だ
でも、子供を一人で寝かすとかは愛着障害を起こすとかで最近は否定されている
0870ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:50:54.58ID:U882tGlI0
>>852
かわいそうだよ。

大半が無理なローンで競売に。

競売で買った人の家に出入りしたことあるが買い主が元持ち主夫婦が近くのアパート住んでいるようで恨めしく見ていくのが怖いんで監視カメラ着けたというのが印象に残ってる。
0871ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:51:35.51ID:ozR+Jb+b0
こどおじ、って死語使う人は何か変だなあ
当初から「マイルドヤンキー」みたいに代理店臭いと言われてたし
テレビで何度か取り上げても結局流行らなかったし
リアルで使う人聞いたことないし
0872ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:52:09.02ID:vpvAJjOy0
>>865
同居じゃなかったら孤独死とかどれだけ極端な話だよ
0873ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:52:28.33ID:QZRLUGO40
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神という本もあるけど、
プロテスタントもプロテスタント的資本主義も、あと50年もたたないうちになくなるだろう
0874ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:52:39.70ID:wJBy31MC0
>>863
結婚もせずにずっと親もとに寄生するのは
世界だろうが日本だろうが昔から肩身が狭い立場だし

現代でこそ、医療の発達で高齢者もなかなか死なないから
7050問題に発展してストレスから陰惨な事件が起こったりする
まともんじゃない状態として扱われるのは仕方ない
0875ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:53:12.21ID:xMzgvWJn0
中国やアメリカでも親と同居が大多数だからな
0876ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:53:25.60ID:ozR+Jb+b0
>>868
今男も女も実家暮らしすごく多い
いったん就職したけど出戻ってる人が増えた
もともと専業主婦として結婚すべきクラスの人が
今は結婚できなくなったから女余りが激しい
0877ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:53:29.00ID:z6l6pOtn0
俺は初めて「こどおじ」という言葉を知った時嬉しかった。
絶対的勝者の称号にしかなり得ないと直感的に気づいてたから。
0879ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:54:20.03ID:4mh6x2rY0
人々を不幸にして人道を踏み外して生きなければならない広告代理店w
キミら見てるとキミらの「生きていくことの厳しさ」につくづくと哀れみを感じるw
0880ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:54:20.18ID:TYDc+1/n0
>>867
氷河期の40代前半の男の未婚率が29%、多数派になりようが無いw
氷河期だ非正規だとか誇張していた層でさえ、7割以上が既に結婚してる。
0881ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:54:34.21ID:vpvAJjOy0
そもそも大人になってから親元ってストレスやろお互い
0882ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:54:34.52ID:ozR+Jb+b0
>>877
それが流行りそこなったから今度は「大きなこどもたち」と言おうとしてる
でもこれもだめだな
「大きなおともだち」は受けたけど
0883ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:54:48.27ID:QZRLUGO40
もともと、マスゴミも広告代理店も日本人はほとんどいないだろ
0884ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:54:58.98ID:UD5Q6sQA0
>>873
欧米では教会の参列者が激減しているらしい。
スマホでつながれるからとか。
0885ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:56:00.01ID:ozR+Jb+b0
>>884
宗教ってネットに負けたんだよ
人生の救いの話にも
宗教にネガティブな意見にもすぐアクセスできるから
献金もいらんし
0886ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:56:08.78ID:U882tGlI0
>>871
基本的に年老いていく親は金銭的なきとだけなら不良債権だからね。

土地も建物も価値がないし、都心部に不動産もっていてもリニューアルする金がいる。

だから親孝行なのはみんな感覚的に理解してる。

逆に親孝行できないことの痛みを抱えている連中がコンプレックスの裏返しに煽っているだけ
0888ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:56:35.57ID:M7wpkKNg0
就職、結婚とか同調圧力と余計な干渉してくるなら別居したほうが良くね?
そういう場合はお金が浮くメリットを鑑みても別居のほうがマシかと思う
いつまでも同居してる人は何も言ってこないの?
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 09:56:56.37ID:+w7PSE9U0
【ピーター・パン・シンドロームの原因】
ピーター・パン・シンドロームとは大人になれない症候群とも言われ、原因は子供から大人になる段階で、青年期に大人になるということが出来ない人達がいます。
大人になることを夢見ながら、しかし同時にいつまでも子供でいたいと考えて自分が安心して暮らせる環境で、社外参加せず、就職もせず、結婚せず、子供も育てずにいる。つまり、大人社会への現実逃避の手段の一つなのです。
0890ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:57:04.88ID:ozR+Jb+b0
>>886
いや自宅介護とかするようになったら地獄だぞ
凶暴になって家族や近所に迷惑かけまくるしな

介護って親の面倒見ることじゃなくて
親から自分の人生守ることだから
0891ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:57:12.88ID:AFzWOnpt0
このスレだけ見てると、こどおじも独身も多数派っぽいが、
実際は同世代の年収上位層は9割以上結婚してるという現実ww
0892ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:57:39.74ID:vpvAJjOy0
>>880
たしかに氷河期の親類知人いるけど未だ非正規の氷河期いないし未婚の氷河期もごく一部だよね
0895ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:58:04.60ID:TRs1BOoC0
ちゃんと先のこと考えてるかしこい若者が増えてるってことよ
それだけ社会に余裕がないってことでもあるけどな
0896ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:58:07.95ID:UD5Q6sQA0
>>876

働き盛りの男が
平日昼間から自宅やスーパーに散見される現代。

確実に時代が変化しつつある。
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 09:58:10.95ID:4mh6x2rY0
広告代理店www
キミらは国民全員に嫌われてる企業だよ。
0899ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:58:26.80ID:eifY42yR0
こういうのは不動産賃貸業界のステマだから
ことさら深刻に受け止める必要はない
個人的には実家で両親と同居なんて考えられないし
できる人は何らかの特殊能力を持ってるように思えるけど
0901ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 09:59:27.29ID:vpvAJjOy0
>>893
そんなもんタクシー使えばいいだけだし子供が家庭を築いてたほうが幸せだと思うけどね
自分ならいい年した子供が年老いた自分と一緒とか回避したい地獄
0904ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 10:00:40.43ID:E1ZXI3DM0
所得が下がった
不動産が高い
所得増はどうにもならないけど不動産は税制を見直さないと持たざる者ばかりになるぞ
金持ちがいくらでも占有出来るシステムなんだから
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:01:42.20ID:vpvAJjOy0
今子育てしてる人で子供が結婚もせずいつまでも自分達の家に居てもらいたいなんて思う人いないと思うわ
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:02:06.97ID:IpZ/JGRm0
一人暮らしするにしても家賃、光熱費、通信費、自活のためのにほかに電子レンジ、冷蔵庫、洗濯機、ノートパソコン、掃除機、
収納箪笥と初期コストもかかるしね。
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:02:44.69ID:wXB8qvGw0
普通に働いているならいいんじゃないの?

なんでわざわざ出て行ってどこかの強欲地主、家主に金を貢ぐだけの、
奴隷生活しなきゃならないの???
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:02:55.04ID:U882tGlI0
>>904
それが自民党の目指す政治だよ?

金持ちが貧乏人から家賃で労働収入を回収する社会。

貧乏人は生かさず殺さずが日本的な優秀な治世
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:03:03.71ID:auP5oU8L0
>>880
全体の未婚率などあてにならない。障害者や無職も含んでいるんだから。
年収500万以上の一般的な層だと、就職氷河期でも大半は結婚してる。
そして、数少ない未婚者がこういうスレに来て、多数派を形成する。
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:03:11.03ID:ozR+Jb+b0
>>906
お前は介護を知らんなあ
一番世話する家族が一番親から非難される悲惨な仕事なんだよ

たかが親の為に自分の人生めちゃくちゃにされたくない
0912ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 10:03:37.12ID:MH+/Cqoy0
>>905
でも間違いなく増えるぞ
まあしてや最近は一人っ子ばかり増えてるからな
親が底辺だと粗大ゴミが4匹くっついてくることになる
(´・ω・`)
0913川 `谷´ piko
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2020/10/31(土) 10:03:45.13ID:wknQsuWa0
別にそんなの自由にしたらいいんだけど若くから親に頼らず自活して生きた人の苦労もわからない癖に見下したり馬鹿にする真のバカが多いから嫌われるのは仕方ないかもよね
0915ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 10:04:10.96ID:UD5Q6sQA0
>>885

なるほど。
にもかか、イスラムが台頭している背景は何なのか。
ネット普及率の悪さか。
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:04:15.87ID:wJBy31MC0
>>900
俺も子供にそんなことさせたくないから結婚して出て行ってほしいわ
家は売って老人ホームに入りたい
お互いに不幸にしかならない
0917ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 10:04:30.99ID:vpvAJjOy0
>>911
これな絶対自分の子供に介護なんてさせたくないわ
0920ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 10:05:41.33ID:lJriuHmF0
子供には爺さんお婆さんの存在も大事だからね
0921ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 10:05:46.81ID:ozR+Jb+b0
>>915
宗教が魂の救いなんて考えてるのはお人好しの日本人だけ
グローバルには「自己正当化の道具」「他者支配の道具」「政治の道具」
なんだよ

だからイスラム教徒には自分の行動を自己正当化するために
イスラム教が必要なんだ
0922ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 10:06:06.77ID:vpvAJjOy0
>>916
これだよなあ5080独身とか不幸しかない
0925ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 10:06:38.55ID:AFzWOnpt0
いわゆる氷河期世代だけど、連絡している友人はもれなく結婚してるな。
同窓会出ない、友人との連絡を絶っている消息不明な層が未婚ってことだろう。
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:06:45.34ID:wXB8qvGw0
家賃とか払っている時点で奴隷。
それなら親元で働いた方がいい。
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:06:47.93ID:UD5Q6sQA0
>>901

やがて自身で上も下もできなくなったとき、
・他人による介助
・わが子による介助

前者ですか?
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:07:00.98ID:wJBy31MC0
>>917
そうなんだよな
子供も自分もどっちも不幸になるという

家は売って介護施設で余生なら、運が悪くても自分が苦しむだけで済むしな
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:07:12.66ID:iAPd1Dfn0
こどおじが正解だったな
任意売却だらけになってきた
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:07:30.63ID:YRsoLWhl0
ど田舎の超広い所に住んでいる奴はどうか知らんが
親世代が建てた家なんてみんな都市部に3LDKで将来的に息子夫婦と三世代同居が可能なくらい広い空間じゃねえだろ
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:07:33.48ID:vpvAJjOy0
>>927
当たり前やろ我が子に介護なんてさせたくない
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:08:30.08ID:eiuZaE750
>>913
出戻る予定にせよ1度は独り暮らししてケツ持ち自分の物責任ある自由体験しないとな、親に並び超えるにはほぼ必須のイベントかもしれない
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:08:47.29ID:0X2cU1ja0
>>889
こどおじは要はピーターパンシンドロームだよな。
実家でずっとママに甘えていつまでも子供でいたいんだろう。
ブリキの太鼓って映画もあったな。
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:09:32.59ID:ozR+Jb+b0
>>935
ちゃう
家賃が払えない、ないしはもったいないだけ
一人暮らししたら金が貯まらないということが知れ渡っただけ
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:10:22.63ID:4lvjJF2b0
>>863
3世代同居とかはわかるが
親と同居する中年の子供が独身って価値観はどこの国にもないだろ
そんなんばかりになった国は滅亡して残らないから
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:10:56.37ID:e/kAtf0e0
一人暮らししてる奴はホモ!
0941ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 10:11:51.67ID:wJBy31MC0
>>935
このスレみてても、親の立場で書いてるのは皆結婚しろ、出ていけという結論ばかりだもんな
高齢独身で寄生してても平気なのは、いつまでも子供のメンタルだからだろうね
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:11:57.08ID:eqiuWquG0
今は古いマンションも 空き屋だらけになってるらしいからな
持ち主はいても住んでないから
修繕積立や管理補が集まらないとか問題も起きてる
だから新築マンション買っても 住める期間は少ない
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:12:26.75ID:wXB8qvGw0
正常化されてきているだけ。

家賃を払う「無意味さ」にやっと気づいただけ。
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:12:30.13ID:z6l6pOtn0
国の心配より、自分の家族の心配しろよwww
一家離散するような馬鹿が集まって家族ごっことか、暴力団だけだからwww
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:13:31.26ID:4lvjJF2b0
>>924
親が70歳の世代って女は20代前半で生んでた
介護問題ってことは片方の親が死んでる状況だろうし、そうなると母親側がのこってるケースが多いから
0948ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/31(土) 10:13:49.27ID:ozR+Jb+b0
>>941
そんなことはない
山田昌弘「日本の少子化対策はなぜ失敗したか」を読んでみろ
日本の親は子供を放り出さないで大事にするんだ
だから低賃金で貧困にさせるより家にいさせるほうを選択させる
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:14:01.34ID:UD5Q6sQA0
あらゆる問題が
安楽死で解決できるのでは。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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