米国トヨタ レクサス暴走事故 緊迫の通話記録と制御不能の恐怖-バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことが★3 [トモハアリ★]
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0001トモハアリ ★
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2020/10/31(土) 15:52:31.25ID:D1X/rGJ89
『アクセルの踏み間違い、それとも車の異常? 池袋暴走事故裁判から、筆者が思い返す24年前のある死傷事故』
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201016-00203151/
(中略)米国でも、20年程前から車に原因があったとされる事故が発生し、大きな問題となっていました。日本ではあまり報じられず(中略)」というメールは、Jun Jim Tsuzukiさん(63)。(中略)

「私は(中略)長年、セレブらの警護兼ドライバーとして勤務する傍ら、警察から認可された警護資格者としても活動。米国ではあらゆる車種の運転経験を。日本に戻り、交通事故の報道を目にするが、日本で車の問題がほとんど言及されないことに大きな疑問を感じています」(中略)

■米国のハイウェイで発生したレクサス暴走、家族4人死亡の原因
 Tsuzukiさんは振り返ります。
「米国では約20年前に、SUA(Sudden Unintended Acceleration=突然の予想外の加速)という単語が作られたほど、速度制御不能による事故が続いていました。特に1999年から2010年までの10年間でみると、トヨタ車だけで815事例、341重軽症、19死亡が報告。ドライバーの年齢層は30〜40代がもっとも多く、『アイドル状態からの急加速』『ブレーキを踏んでいるのに加速が始まった』『高速道路を通常の運転中に加速した』など、さまざまな事故が発生」

 「(中略)45歳の現役警官、マーク・セイラー氏のレクサスが、大事故を起こした時はショックでした。」(中略)

「2009年8月、セイラー氏は、妻、娘、義弟が同乗するトヨタ・レクサスES350で高速道路を走行。その途中、突然、速度制御不能となった。クルマは加速し続け、速度は最終的に時速190キロにまで達し。(中略)河原に転落して炎上。全員亡くなった。勤続20年の彼は、まさしく高速走行に関してはプロ中のプロで。(中略)」

■死の直前に残された52秒間の緊迫の音声記録
 後部座席の義弟は、レクサスが速度制御不能になって間もなく、911に連絡を入れ、
「(中略)弟『あぁ大変だ、190キロも出てる』(中略)」

●ABC
https://www.youtube.com/watch?v=N-wD9MkaL3Q
●CNN
https://www.youtube.com/watch?v=Bx2diBKXN_Y

「(中略)トヨタは、原因究明を求められ翌年には、豊田章男社長が公聴会にも出席。(中略)2010年、10ミリオンドル(約10.5億円)で遺族と和解。(中略)」

■その後も多発した「速度制御」不能による事故

「複数のケースで、通報を受けた警察が、まず『ギアをN(ニュートラル)に入れられるか!』と尋ねています。しかし、多くのドライバーが『出来ない』と答えているのです。最近の車はワイヤーや連結棒で直接トランスミッションのレバーを動かしているのではなく、電気信号をトランスミッションに送っているシステムなので、おそらくNに入れられないのでしょう」

(中略)2010年にはリコールが9車種に対して行われたそう。

「(中略)当時はリコール対象ではない車やフロアマットを敷いていなかった多くの車も、同様の事故を起こしていました。制御装置の不具合による事故は実際に発生しているのです。」

■クルマの制御装置に、もし「バグ」が起こったらどうなるのか?
 記事には大反響(中略)自動車メーカー、ディーラーに勤務経験のある方、プロドライバー、ソフトウェアの開発に携わる方々で、(中略)タクシー(トヨタ・コンフォート・LPG仕様)は、エンストのトラブル(=ブレーキが利きにくくなる)が多数発生しており、発売当初から問題視されていたという情報も複数寄せられました。「自分が運転中、制御不能となった」という体験談も相次いでいます。

 また、多くの方が、車に搭載された電子制御システムについて「バグ/ Bug」(英語で「虫」の意味=コンピュータプログラムの誤りや欠陥、瑕疵)という言葉を使い、この事故に限らず「バグで制御不能になった場合、事故後に事故車を調査しても正確な結果が残らないことがある」ということを指摘されていたのが印象的でした。

 時として発生する、不可解な自動車事故。
 米国で起こった数々の事実、そしてその記録に目を向けるとき、事故直後から即、「ドライバーの不法行為が原因だ」と決めつけて捜査したり、報道したりすることが、いかに危ういことかを痛感します。
 事故の真実を明らかにするためには、車の側にも何か不具合は発生していなかったか? 第三者を交え、さらなる慎重な捜査、調査が必要でしょう。

https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201021-00203874/

※関連スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603887231/

※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604095561/
0101ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 04:53:01.64ID:auGCxJW00
ESCとか車体のスリップを検知したらブレーキランプは点かずにキャリパーの油圧を左右交互にポンピングするんじゃなかった?
0102ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 04:57:55.99ID:eFDCrH5H0
>>41

記事に出てくるトヨタ・コンフォート・LPG仕様は、マニュアルだよ。トヨタは少なくとも24年前から欠陥隠ししてたということ。
三菱のディアマンテとかは欠陥車ってテレビでやってたのに。
トヨタはその頃からマスコミに金渡して、黙らせてたんだね。

>タクシー(トヨタ・コンフォート・LPG仕様)は、エンストのトラブル(=ブレーキが利きにくくなる)が多数発生しており、発売当初から問題視されていたという情報も複数寄せられました。「自分が運転中、制御不能となった」という体験談も相次いでいます。

『アクセルの踏み間違い、それとも車の異常? 池袋暴走事故裁判から、筆者が思い返す24年前のある死傷事故』
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201016-00203151/
0103ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 05:09:09.48ID:sEBexQ5D0
>>1
トヨタって、金でマスコミ黙らせてきた。
アメリカでも、一度は金でフロアマットのせいにしたんだけど、結局、Barrにスパゲティーコードのバグをばらされて、高額な和解金払った。


【池袋暴走事故】「プリウス」の欠陥疑惑が報道されない“トヨタブー”を暴露! 上級国民問題以上の陰謀か!?
https://tocana.jp/2019/05/post_95865_entry.html
「マスコミにとってトヨタと電通はタブー中のタブー。昔、そのどちらかの会社でパワハラによる自殺が起き、一部マスコミが記事化しようとしたところ、広告部を通じて『やめてくれ』と記事掲載のストップがかかりました。後日、そのメディアには数千万円相当の広告がポンっと入ったそうです」
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 05:16:02.46ID:rmOUnUYn0
nasaが以前報告書出したSnのウィスカも?
0106ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 05:23:41.45ID:0bB268lQ0
WTO事務局長選で韓国に付いたアメ豚に鉄槌を!
韓国人がWTOのトップになったら日本は常に貿易紛争で不利になる

戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。日本人は決してアメ豚を信用してはならない!
日本からアメ豚のコンテンツや製品やサービスを追い出そう!

GHQ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8798

アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか(1)


特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう

【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]

ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選!日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】

【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]

アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ!

アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が2020年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない

韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから

日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと

日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう!

特にアップルは一番の日本の敵と言っていい企業
反日親韓のアップルを日本から追い出して地獄に叩き落とそう!!

http○s:/○/www.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.ht○ml
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
.236247089524564
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 05:57:32.56ID:YjAdhw1X0
>まさしく高速走行に関してはプロ中のプロで。(中略)」

 
 
一家心中だろ。
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 06:03:13.75ID:mNa7Xiih0
バグった時、別のコンピュータでブレーキを掛けられる仕組みにしないと、駄目っぽいな
0113ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 06:05:24.31ID:YjAdhw1X0
車が暴走する事故の共通は、誰一人ブレーキだけは
全開に踏んだけどエンジンは絶対にOFFにしないんだよな。
0114113
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2020/11/01(日) 06:24:09.16ID:YjAdhw1X0
もう一つあったな。
いま自分が踏んでるのは、ブレーキだと絶対に信じて疑わないで、
加速しているにもかかわらず、それを衝突するまで踏み続ける
ということ。

結論は、寝ぼけてたり考え事して運転してるから
勘違いでアクセル踏んでしまった時パニックになって対処
できないんだよな。
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 06:26:23.42ID:YjAdhw1X0
これは忠告だけど。
仮眠や朝起きてから一時間以内の運転は避けた方が良いぞ。
頭がまだ眠ってるぞ。
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 06:27:12.80ID:8Wgwwx6p0
本人の証言以外機械的不具合の証拠が一切ないからな
間違った操作をしている証拠は山ほどあるのにな
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 06:42:17.54ID:YjAdhw1X0
やはり福岡タクシー暴走も公園に立ち寄ってたとか書いてあるな。
そこで仮眠でもとっかた?

俺も車運転し始めてから。
寝起きの一時間以内は頭がまだ起きてなくて眠ってって
危険だと始めたわかった。
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 06:49:53.05ID:R2iryp570
まだやってんのかよ。どおせヲレが登場して口をすべらせるの待ってんだろ。
言っとくが金くれなきゃ話すわけねぇお。
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 06:56:43.06ID:zX40RFyR0
完全自動運転は100年後も無理。
機械は誤作動するからね。
0123ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 06:59:45.94ID:YjAdhw1X0
>>122
そういえば、
昔パソコンが出回り始めた時
バグが出る度に
パソコンを疑うアホが沢山いたな。
今はそんな馬鹿殆どいないけど。
 
今は、車がアホのターゲットにされてるんだな。
0124ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:13:06.95ID:R2iryp570
バグはハードにもソフトにもある。
インテルのCPUが100億年に1っ回バグルとかも話題になったな。それは設計の問題だが。
そもそも高級なコンピュータはこれから実行するマシン語が放射線の影響を受けてないか
符号でチェックしながら実行するんだぜ。その特許でノーベル賞とったやつもおる。
そもそもテレビにしろ家電がフリーズするなんて年に一回くらいあるわ。
そのときはプラグをはずせれば治るが電源オフ程度やリセットのボタンではなおることはない。
電荷の残った状態から解放させねばならない
0125ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:17:50.97ID:R2iryp570
i/oの多いシステムはバグを取り切れないと思っていい
0126ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:18:53.72ID:YjAdhw1X0
>家電がフリーズするなんて年に一回くらいあるわ。

お前の家のエアコンはバグで一年に一度暴走するのか?w
そんな話聞いたこと無いなw
お前の家だけだぞw
0127ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:21:59.28ID:R2iryp570
>>126
フリーズってわかってる?wwwwwwwバーカおまえ何年生きてるんだ?
ガキだろ。家の家電いじったことねぇだろ。つかおまえんち家電あるのか?
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:23:21.73ID:n1/j9j3C0
>>113
エンジン切っちゃったらブレーキペダル
スカスカになっちゃって全く止まらなくなる
車もあるんだよ。坂の下りだとまったく止まらない。
0129ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:24:41.97ID:R2iryp570
>>126
おまえ割り込みって知ってる。wwwwwww
0130ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:26:23.39ID:5Xh+msuV0
なぜかアメリカ以外で聞かない不思議な欠陥w
0131ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:33:44.51ID:YjAdhw1X0
>>128
>エンジン切っちゃったらブレーキペダル
>スカスカになっちゃって全く止まらなくなる
>車もあるんだよ。 
 

そんなことが冷静に考えられるなら。
一度勘違いして踏んだアクセルペダルを戻して
確認するだろ。

こいつらの共通点は一度踏んだだけでブレーキと
信じ込んでパニックになって衝突するまで
踏み続けることなんだよ。
  
俺だってブレーキとアクセルを踏み間違えることはある。
でも普通は、加速した瞬間に反射的にペダルを離すぞ。



 
0132ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:37:05.57ID:YjAdhw1X0
>>130
アメリカは裁判大国で賠償金額も
桁違いだからな。
しかも自分勝手で守銭奴が多い国。
0134ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:43:05.80ID:YjAdhw1X0
>>128
ちなみに俺が乗ってた車はエンジン切っても
クラッチが繋がってればブレーキは効いたぞ。

スカスカになる車はどんな車種なんだ?
0135ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:44:21.00ID:6F9By3/W0
そりゃ人間の方にバグがあったら機械の方に結果は残らないよな操作された通りに動いたとしか
0136ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:47:04.76ID:1+GAjV1/0
シンプルで視界良好、すわり心地が完璧な80、90年代のクルマがベストだな
0137ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:48:30.25ID:1+GAjV1/0
今の糞車はとうていムリ
試乗しただけで飯塚気分だなw
0138ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:50:30.22ID:qilN5bwk0
そろそろ“車屋” と呼ばれ蔑まれてきた日本のメーカーとそのディーラーの本性が暴かれなければダメだろう

失われた20年はこいつらの責任も大

日本では客側が足元を見られて不利過ぎるんだ
0139ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:50:32.72ID:G0CE+Uxk0
>>134
倍力装置(ブレーキブースター)はエンジンの吸入空気圧で働くものと電気的に使うものとあるんだよ
エンジン切ったら倍力装置が働かなくなってブレーキを踏む位では殆どブレーキは掛からなくなる
0140ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:53:17.10ID:YjAdhw1X0
>>129
INT命令のこと言ってるのか?
0141ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:56:27.64ID:aHw1JUy40
一番信用できないのが人間の脳の思い込み
しかも後から改竄される欠陥付き
本人はブレーキと思い込んでアクセルを踏み、それが改竄されて定着するからな
0143ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 07:58:55.52ID:qilN5bwk0
脳の思い込みじゃなくて、アメさんのは最期の数分間の警察とのやり取りが録音されてる言ってんじゃん
0145ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:03:27.17ID:aHw1JUy40
>>142
電源切ったらPC終了するだろ
これはOSの立ち上げと電源制御が分かれているため
同じく車のアクセルとブレーキ制御は別系統
アクセルの制御で暴走する同じタイミングでブレーキが故障して踏んでもブレーキランプが点灯しなくなるなんてことはない
0146ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:05:30.58ID:W3Lat7Xd0
Mt信者が必死にMT車じゃこんな事故起きないとか言ってたがMTもATも、関係なしにこの手の事故起こるから
0147ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:08:30.57ID:bKLKMXCd0
>>110
そう。福岡タクシー暴走事故の運転手は、冤罪で禁固刑。
理不尽すぎる、
豊田章男も偉そうにコマーシャル出てるけど、血のかよった人間じゃんない。悪魔。
0148ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:10:00.39ID:YjAdhw1X0
>>139
>エンジン切ったら倍力装置が働かなくなってブレーキを踏む位では殆どブレーキは掛からなくなる
 
電気式はそうなの?
クラッチ繋がってって発電機が回ってれば
電気は供給されて倍力装置?が働いたり
しないんだ。
0149ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:12:24.56ID:VDl+GvdC0
>>1
車の欠陥という真実から目を反らして、トヨタ擁護してもいいことない。
もし潰れても、実力。それまでの会社だったということ。

原発批判すると封じ込められてたのと同じ。
隠蔽してもいいことない。
真の安全社会目指した方が、長い目で見れば経済的損失は少ない。
ここで真実を追及しないと、福島原発みたくなる。かえって経済的にもマイナス。
0150ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:13:13.21ID:xO37MmKC0
>>147
全てが明らかになったら死刑もあり得るかも
0151ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:15:05.20ID:n3WYxZLe0
>>149
車なんて欠陥との戦いだとおもうよ
人間の方のね

原発なんて一般人に開示されてなかったから危険性はわからなかったけどね
0153ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:17:46.66ID:/V1YTRIC0
>>139
ブレーキは効くだろ、めちゃ重くなるけどな
ハンドルもパワステのアシストが無かったら据え切りなんて重くて出来ない
0154ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:21:07.17ID:CEjL/4Lr0
>>151
うん。
だから、「絶対欠陥のない車作れ」とは言ってない。そんなの不可能に近いから。

医療ミスもそう。人間のやることで前はない。
人間の作る機械で絶対はない。

だからこそ、欠陥で事故が起きた時に、いつも運転手に責任を押し付ける体制を国が法律作ってでも変えるべき。
0155ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:25:30.54ID:ZOaYRYzU0
この事件見た時
アメリカ議会で公聴会までやって叩きのめされてるの見て、アメリカってここまでやるんだと怖くなったわ
政治家が不公正不公平差別煽ってどうすんのと
0157ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:35:50.57ID:YjAdhw1X0
>>155
欧米人は、嫉妬と迫害の文化だからな。
地球が丸いと言っただけで袋叩き。
0158ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:53:15.05ID:uJMZcAxu0
業務でプログラミングやった事がある奴なら
こんなデマには騙される奴は無いんだけどな
人の命が掛る機器のセーフティな部分なんて
そもそも根本的にプログラムの構造的に
場合によってはハードで強制的に
安全になる方向に作ってあるのに
バグでどうこうなるとかいうレベルではまずありえないし
0159ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 08:56:56.25ID:j77TcNrg0
>>158
人間が一番バグの宝庫なんだよな(笑)
外界の認知すらいまだにわかってないことが多い
ただ、無条件に自分はまともって思ってるから
周りのせいにする
0161ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 09:05:33.90ID:zSWt9twV0
>>7
制御装置の不具合説は当初から疑われてた。
いつのまにかフロアマット説に切り替わっていて、アメリカの弁護士な恐ろしさを感じた。
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:08:40.95ID:7xbZh+ob0
>>158
だから、トヨタがそのやっちゃいけないことやったから、Barrもびっくりのスパゲティコードなわけで。

原告側証人バーグループ社のマイケル・バー(Barr)とフィリップ・クープマンによると、カムリのソフトを不正できない環境下で20ヶ月以上かけて解析した結果、レポートは800ページにも渡ったが、ソフトがMISRA-Cの規格に則っておらずバグだらけであったとのこと。トヨタは裁判で和解金を払っている。

//www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-“spaghetti”-code#.XZZ1tKa5fcg.twitter
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:41:03.35ID:qCE6wUyh0
トヨタ社員や関連でもないから
必要性は全く無し
支那進出して売り上げたお金は支那から持ち出せないみたいだが、日本全体支那に巻き込みなんだからな。トロイの木馬と同じで金、株、人繋がり
トヨタは要らん
0169ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 09:43:58.25ID:wfnBVuow0
>>163
もうトヨタ真っ黒だな
0170ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 10:02:10.74ID:3ViQg9tv0
この手の話は、主観なのか運転ミスなのか
怪談の類いや、因縁や嘘っぱちなのか
同業者のディスや、交通事故被害者やその家族の呪いなのか
分からないし、全く区別もできないから

サーキットでも借りきって、
同車種を複数台用意して、
再現性出るまで、
車内外からの撮影、走行情報、あらゆるデータを記録し続けるしかないよなぁ

車のシステムの中身はメーカーの秘密で
どうしようもないのはリコールかけるけど
ヤバいけど1件限りみたいなレア事象とか
責任がはっきりしないものとかはポッケナイナイされちゃうかも知れないのなら
全てのメーカーの車に
第三者によるブラックボックス的な監視記録の機構を組み込むしかないよな
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:02:46.43ID:qCE6wUyh0
ランキングスレでトヨタが
出ていたが、全く魅力がなく
ロボット人間みたいなのしかいない会社に
魅力はない。頭がいいなら派遣拡大した件や
支那依存の件とかみたら分かるだろうにな。
組織と言う思考だけで要らないな。
又、アメリカにやられたらよい。

トヨタ工作員の話が出ていたが、
馬鹿だと思った。支那依存には言わない反日
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:10:20.26ID:YjAdhw1X0
>>170
>サーキットでも借りきって

 
アホw
専用コースもってるよ。
テストだってしてるぞ。
 
暴走したと言い張る奴らの操作でも
暴走しないんだからヒューマンエラーしか
考えられないだろ。
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:27:48.73ID:3ViQg9tv0
>>173
暴走事故や不具合起こした車の
カスタマー側、オーナー側が立証しないといけない
レアだとなかなか再現性取れないかも知れないから
大変だよねって話しかしてないんだけど
どこをどう読んだら、
メーカーは専用コース持っててテストしてるっていう全く関係ない話になるんだ?
0176ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 10:35:33.31ID:oDi1Zh8c0
メーカー側は限りなく発生率が低い案件は把握すらしていない可能性がある 
安全だと自信を持ってしまってるんだから
第三者機関が不具合を再現させメーカーに認めさせるるしかないのだろう
上級ならやれる可能性があるのだ
0179ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 10:47:10.44ID:oDi1Zh8c0
メーカーが一生懸命あらゆる負荷をデストして作っても
ユーザーは社外品を付けてその社外品から
https://www.hitachi.co.jp/rd/sc/story/softerr/index.html
こんな事が起きる可能性だってあるんだし
0181ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 10:50:08.48ID:n1/j9j3C0
>>134
10年前に買ったクラウンだよ
0182ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 10:52:51.69ID:o8U85dET0
>>181
それならスカスカって表現はねぇ

硬くて踏み込めなくなったとみたいな表現になるはず
0183ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 11:20:39.50ID:5sPtAMMq0
>>177
エンジンかける時に押す電源ボタン押して止めるのさ。
自分は駐車場で前向き駐車してて、バックしてる時に制御不能になった。
本当に、ブレーキもハンドルも効かないし、シフトレバーもニュートラルにみパーキングにも入らないのよ。
助手席に人乗せてたから、目撃してる。
まだスピード出てないからよかった。
190キロで電源ボタン押すのも勇気いるね。


国交省の不具合サイトでも、電源ボタン押して止めた、っていうのが複数件ある。
0184ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 12:03:40.44ID:dGDE3Xzt0
>>123

今のパソコンでもスマホでもバグはあるよ。
君のパソコンやスマホは、まったく固まったりしないのかい?
0185ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 12:11:28.27ID:p/G941yi0
>>183
人を轢かなくて良かったな
もし轢いてたら100%あんたのせいにされてたぞ
助手席の人の証言も見間違いという事にされただろう
0186ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 12:14:32.51ID:Gyhs2zgg0
>>147
>豊田章男も偉そうにコマーシャル出てるけど

あのチビで短足で、人前で安い涙をしょっちゅう流すバカ社長、
何で表に出たがるんだろうね。
「豊田章男」などというゴミ本も出したし。
0188ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 12:20:54.04ID:mpuUUqSr0
>>183
車種おしえてほしう
0189ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 12:29:01.89ID:ZWRKfSn/0
>>93
お前、頭大丈夫か?
ブレーキ故障はないって検証が出て、それで踏んだ形跡がないから
アクセルとブレーキの踏み間違いって話なんだよ
0190ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 12:54:31.47ID:5Qc1Wd3S0
創価学会の嫌がらせに関し、12年前、現役会員が手口を暴露した事をご存知だろうか?

> 627 名前: クロトワ(新潟県) 投稿日: 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
> >> 608
> 集団ストーカーなど存在しない。
> 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
> 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
> 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し(最悪自殺)に追い込むための
> ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
> それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。

投稿者の素性は、親と姉が学会員の学会3世
創価大に進学した成績優秀の姉は統合失調症発症、信心で治ると信じ疑わない両親が適切な治療を受けさせず症状が悪化
自身も重度の糖尿病を患い、中越大震災で家が壊れ、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前
他にも様々な苦労や不幸が起きたが、脱会したくても脱会できない立場で、学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った

ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行い
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行うとの投稿もあるが
投稿者の正体は、その多くが、被害者を偽装した学会員だ

創価学会は確かに、集団ストーカーという組織犯罪を行う
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせ、更に異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を行うと主張する者は学会の主張通り『統合失調症』との印象を持たせる目的で
そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ

以下、創価学会が行う集団ストーカーと呼ぶ組織犯罪の手口と目的
(ベースは裁判所提出の、某企業が某宗教団体に依頼し従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章)
・不都合な人や始末したい人がいる際には、集団ストーカーと呼ばれる手口で
・その人の周辺に複数の人間が常に付き纏わせ精神的苦痛を与え続ける
・その事により、その人が堪らなくなり、怒鳴ったり暴力を振るったりし易いようにする
・もしくは、精神的苦痛で自殺し易い況にする行為を続ける
・精神的に参り病院を受診時、被害を聞いた医師が統失と誤診するよう仕向け、被害者の発言の信憑性を低下させる
・騙された医師が治療と称し措置入院等を行った場合、報道、捜査機関、裁判所等が欺かれ対応出来なくなる
・社会的に抹殺し、絶望させ、自殺や泣き寝入りに追い込む
※集ストは信濃町総本部の幹部が地方幹部に指示を出す事で始まる

また15年程前2chに集団ストーカー業者が現れ独白した際に語った手口の一つが下記
『対象者周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、対象者に繰り返し聞かせる
翌朝、対象者宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出た対象者はメロンを見て驚く
このように対象者を精神的に追い詰める行為を無数にやり、気が狂うように仕向ける。対象者は会社役員で自殺した』
※対象者への精神的虐待をガスライティングと言い、これはその一種と思われる(学会の集ストでも当然行われる)

創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとLINEを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・対象者の居住地域、対象者の職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、対象者が経営する店や会社を倒産させる為の工作
・精神的苦痛を与え続け、対象者の自殺を誘発する行為
・(現在は取締強化でなりを潜めたが)煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転を対象者の運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が取り締まり難いタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般

●関連スレ
創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA(削除されたスレのウェブ魚拓)
※創価学会の非合法化、解散、会員らの社会からの隔離措置が必要ですb13
0191ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 13:30:02.27ID:EMDyp9qX0
>>1
これは20年前から知っている。
NHKが全国放送した30分の検証番組で知ったな。
アメリカで販売されていたトヨタの中型車のオートクルーズの制御基盤にあるチップが焼き付いた場合に制御不能になりアクセル出力全開になっていた。

それより現代の車は全てが電子制御になっているから恐ろしい。
今のトヨタのハイブリッドの車では、ポンピングブレーキ禁止だそうだ。
ポンピングブレーキすると車の制御システムが破綻してしまうバグがあるらしい。


N(ニュートラル)にギアが入らないとか恐ろしいな。

まあコンピュータやソフトにバグはつきもの。
パーフェクトなソフトウェアは人間には作れない。
0192ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 13:43:04.77ID:auGCxJW00
>>180
この件てLinuxてかアンドロイド使ってんじゃないの?ブロブマシマシのクローズドソースドライバ入りのやつ。
ストールマンが薦めてるFOSSなGNUベースなんてインターフェイスが野暮ったくてトヨタが選択するはずないし。
0193ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 14:14:10.86ID:oDi1Zh8c0
>>192
じゃあ日経が嘘書いてるんだろ
俺はその辺を知らないし、知りたいとも思わないので
直接クレーム入れてみれば宜しいかと
0196ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/01(日) 14:30:40.27ID:oDi1Zh8c0
>>195
記者がタイトルをメリケンのレクサス事故にしてるかそんな感じがするがしただけじゃないのかな?

関連を含めすべて読めばそれ以外にも発生している事故、今後も事後は無くならないのでこれからも発生する事故

だから
>事故の真実を明らかにするためには、車の側にも何か不具合は発生していなかったか? 第三者を交え、さらなる慎重な捜査、調査が必要でしょう。

で締めくくられているんだと思う
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 14:35:53.53ID:oDi1Zh8c0
>>197
リンク多くて文書が長いから暇な時じゃないと理解するのに時間かかりそうだ…

取りあえずプックマークはしたので暇な時に見るよ

情操サンクス
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 14:36:33.07ID:S+p/cUF+0
>>185
うん。事故にならずにすんでよかった。
人身事故になってたら、絶対車のせいじゃなく自分のせいにされてた。

>>188

トヨタのラクティスさ。
ディーラーでみてもらっても、異常なし、にされた。ラクティスは、シートの件ではリコールになったよな。
ラクティス、他にも同じようなめにあった人いるみたい。
あの車、CVTスポーツモードで、発進する時に、いつもガクってなってたな。
アメリカのカムリもそうだけど、トヨタは、ハイブリット以外でも制御不能問題起きてるよね。

今は怖いから日産に変えた。日産だから絶対バグない、ってわけではないのかもしれないが、確率論では、トヨタより制御不能になる率は低そうだから。
コード、Misra-c 使ってるらしい。
フェイルセーフもダメなトヨタみたいなスパゲティコードではないんでしょ。きっと日産は。

福岡タクシー暴走事故が起きた時に、今は5ちゃんねるだけど、当時2ちゃんねるでも、車の不具合疑う投稿多かったよね。
自分が実際制御不能体験してたから、タクシー運転手の言うこと信じてたよ。

国交省の不具合報告サイト見てもわかるように、ハイブリット以外でも不具合たくさんあるね。
トヨタだけじゃなくて、日産だってホンダだってあるけどね。

どのメーカーの不具合で事故起こっても、いつもドライバーのせいにされるね。
池袋某事故と同じ頃起きた神戸の市バス事故も、バスのバグっぽかったよな。
ドラレコにはブレーキ効かなくて、運転手の、ワーっていう雄叫び声が入ってたらしい。
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 14:41:09.20ID:QyYNMgYJ0
>>186
スーツじゃなく作業着
お茶目な社長
こういうの露出させてるから
はたからみると
労使交渉動画でみるとあきらかにガチガチな資本家なんだよな
メディアに魅せてる人物像はイメージ戦略というのがすぐわかる
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