【知的・発達】不器用な子が｢暴走する大人｣になる1つの経緯 「生きづらさ」を持った子どもたちがそのまま大人になった可能性… ★3 [BFU★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆あおり運転をする大人たち
ニュースを見ていると、何度も万引きを繰り返す大人、ちょっとしたことでいきなりキレる大人、近年のあおり運転事件、新型コロナウイルスで自粛が求められる中での不適切な行動など、「どうしてそんな馬鹿なことをするのだろうか？」と不思議に思うような事件が時々あります。
こういったよくわからない行動をする大人が生まれる背景には、次のような原因も考えられるかもしれません。
世の中には、「生きづらい人々」がいます。「境界知能」（「知的障害グレーゾーン」ともいう）という、かつて「軽度知的障害者」と定義されていたIQ70〜84までの、さまざまな困難さを抱える人々のことです。この「知的障害グレーゾーン」は、実に人口の約14％（日本では、約1700万人）に相当します。
この障害程度の軽い軽度知的障害やグレーゾーンは、日常生活でさまざまな困難に直面しているにもかかわらず、健常人と見分けがつかず、さらに軽度といった言葉から「支援もあまり必要でない」と誤解されるため、支援を受ける機会を逃してしまうのです。
もし、この「生きづらい人々」が、子どものうちになんの支援も受けずにそのまま大人になったら、いったいどうなるのか……。つまり、冒頭のよくわからない大人のように、さまざまな局面で、次のようなトラブルにつながる大人になってしまう可能性があるかもしれません。
「認知力の弱さ」から……
・仕事のミスが多い
・仕事が覚えられない
・仕事が続かない
・時間を守れない
「対人力の弱さ」から……
・上司や同僚の気持ちが想像できない
・カッとなって取引先とトラブルになる
・失敗しても反省できない
・うまい話に流されやすい
・他者からのアドバイスが聞けない
・プライドだけは高い
「身体力の弱さ」から……
・細かい作業ができない
・物を作ったり、うまく運んだりできない
・力加減ができず物をよく壊す
◆トラブルがなければ、普通の人と見分けがつかない
以下ソースにて
https://toyokeizai.net/articles/amp/379146?page=2
※前スレ
★1 2020/11/01 06:26
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604192992/ 発達だろうと知的だろうと
昔は一次産業、二次産業の単純作業で生きていけたから問題にならなかった
現代はコミュ力重視、マルチタスクの三次産業の仕事ばかりだから困ってるわけ
一次産業、二次産業でも生きていける社会になればコミュ力なかろうと「障害」ではない
社会に馴染めず引きこもる人が100万人以上いて、彼らの多くは未診断の傾向持ちや「障害者」だろうに
一次産業や二次産業の単純労働を外国人研修生に長時間超低賃金でやらせてんの
(それでは生きていけないから逃げ出して、生き抜くために窃盗など犯罪に走る)
本当あほだ
やるべきことは、引きこもりに障害者年金を出しながら、労働基準法の範囲内で一次産業、二次産業で単純作業させたらいいのに 訂正
日常生活に困ってないなら、厳密には「障害」ではない まあ自分が普通だとでも思っていそうな知的・発達は
社会の中に腐る程いるけど 暴走は前頭葉の問題じゃないの?
病気で脳が壊れたりすると物凄い力で
他人でも自身でも止められなくなる。 虐げられて育ってきた子は
突然大爆発する事があるからねえ >>6
282 名前：アバカビル(福島県) [NL][] 投稿日：2020/09/15(火) 02:43:19.83 ID:/cHwy/lN0
>> 165
レイプも暴力も前頭葉の萎縮が原因
前頭葉の働きが弱いから本能や感情を抑制する事が出来ないんだよね
性欲抑えられなくてレイプ
怒りを抑えられなくてDV
韓国人が声をあげて大泣きするのもそのせい
全てひっくるめての火病
韓国人の場合近親相姦が原因の先天性の物だが
人種関係なくアルコールでも脳細胞が破壊され前頭葉が萎縮し
感情をコントロール出来なくなったり
デコが狭い奴は前頭葉も小さくキレやすかったりする
韓国人と酒飲みとデコが狭い奴には気をつけた方がいい 最近の調査では
健常とされる人でも自閉の傾向をうっすら持ってる
濃くて目立てば発達障害やらグレーやらいわれるだけで、それ自体は珍しくもなんともない
発達障害のレッテル貼りは魔女狩りみたいなもんだ 昔は発達障害なんて概念がなかったから５０代以上のグレーゾーンの人達は山ほどいるだろうな >>9
そういう人が生きづらさを感じてるって話でしょ >>2
仕事の段取り覚えられない奴は一次産業二次産業もできないぞ まだやるのかよ、街中に就学前の子供の受け入れ施設増えているだろう
深刻何だぜ、この問題。特別支援教育重視し、その先に就労先も用意しなければならない。 創価学会の嫌がらせに関し、１２年前、現役会員が手口を暴露した事をご存知だろうか？
＞ 627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞ >> 608
＞ 集団ストーカーなど存在しない。
＞ 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞ 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞ 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞ それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、親と姉が学会員の学会３世
創価大に進学した成績優秀の姉は統合失調症発症、信心で治ると信じ疑わない両親が適切な治療を受けさせず症状が悪化
自身も重度の糖尿病を患い、中越大震災で家が壊れ、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前
他にも様々な苦労や不幸が起きたが、脱会したくても脱会できない立場で、学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行い
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行うとの投稿もあるが
投稿者の正体は、その多くが、被害者を偽装した学会員だ
創価学会は確かに、集団ストーカーという組織犯罪を行う
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせ、更に異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を行うと主張する者は学会の主張通り『統合失調症』との印象を持たせる目的で
そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
以下、創価学会が行う集団ストーカーと呼ぶ組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所提出の、某企業が某宗教団体に依頼し従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
・不都合な人や始末したい人がいる際には、集団ストーカーと呼ばれる手口で
・その人の周辺に複数の人間が常に付き纏わせ精神的苦痛を与え続ける
・その事により、その人が堪らなくなり、怒鳴ったり暴力を振るったりし易いようにする
・もしくは、精神的苦痛で自殺し易い況にする行為を続ける
・精神的に参り病院を受診時、被害を聞いた医師が統失と誤診するよう仕向け、被害者の発言の信憑性を低下させる
・騙された医師が治療と称し措置入院等を行った場合、報道、捜査機関、裁判所等が欺かれ対応出来なくなる
・社会的に抹殺し、絶望させ、自殺や泣き寝入りに追い込む
※集ストは信濃町総本部の幹部が地方幹部に指示を出す事で始まる
また１５年程前２ｃｈに集団ストーカー業者が現れ独白した際に語った手口の一つが下記
『対象者周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、対象者に繰り返し聞かせる
翌朝、対象者宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出た対象者はメロンを見て驚く
このように対象者を精神的に追い詰める行為を無数にやり、気が狂うように仕向ける。対象者は会社役員で自殺した』
※対象者への精神的虐待をガスライティングと言い、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われる）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・対象者の居住地域、対象者の職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、対象者が経営する店や会社を倒産させる為の工作
・精神的苦痛を与え続け、対象者の自殺を誘発する行為
・（現在は取締強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転を対象者の運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が取り締まり難いタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ
創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA（削除されたスレのウェブ魚拓）
※創価学会の非合法化、解散、会員らの社会からの隔離措置が必要ですc4 俺も中々人を許すことが出来ないけどまぁいいか(´･ω･`) >>18
それな
親も親でろくに躾もせず育児サボってきたのを発達障害のせいにしてるよな >>18
違うよ、能力的に問題がある。
で、その親も躾や教育能力がない。
じゃ、誰がやるかというと社会の側が担うしかない。 職場にこういう奴が回されてきたんだが、支援を受ける機会とはどんな支援をすればいいんだ？ >>3
悩んだり反省したりする知性すらないなら困らない
周りが迷惑 >>19
正しい恨みの晴らし方、って本がなかなか良かった 段取りだけは得意。仕事も日常生活も、娯楽オンリーのプライベートすら全てがルーチン化されてる環境が生きやすい。多少の予定外事象ならサブルーチン化された「引出し」に学習されてる範囲なら対応できるが、それを超越した瞬間に完全に思考フリーズ起こす自分。
会社員生活に馴染めす、自営業になってハッピーライフになったADHDなアラフィフ親父です。 ７人家族のうち５人が発達障害っていう家庭出身の同僚がいたけど
マジで地獄のような家庭環境だと言ってた
その同僚は健常者で、普通に仕事もできるし対人関係でも問題なかったのに
本人は何か失敗するたびに「自分は発達障害グレーソーンなんじゃないか、
自分は隠れ発達障害者じゃないか」と必要以上に悩んで、職場でウザがられていた
周囲の人間が悩まないことでイチイチ悩んだり悔やんだりしてるの見ると「生きづらいだろうな」と思うわ >>13
バカの一つ覚えって言葉がある様に一度覚えさせればトラブルは少ない
問題は状況による変化への対応が難しい
覚えさせるのにもコツがあるから
コツさえ掴めば教えるのは余り難しくない
但し性格に難ありは教える云々以前の問題だけどね >>2
その産業を中国に委託しておいて仕方ないわな。 >>10
そうだと思う。
数年前、異動先のクソ上司にお前頭おかしいんじゃないのかみたいな
詰められかたして病みかけて病院行って知能検査してもらったら
IQ130あることが分かって上司の方が頭おかしいことが判明して寛容になれた。
IQが20以上違うと基本的に話が噛み合わないらしい。
その後は子供に話すみたいにゆっくり丁寧に説明するようにしたら
理解されるようになったけど、その上司は去年子会社に左遷されたよ。
バブル期のプロパーでほんとに頭が悪い奴だったけど、この世代は時代的に
すんなり就職できて、年齢的にそれなりの役職になっちゃってるのがヤバい。 //imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FToushin%252FToushin_12914_7f60_1.jpg
//imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FToushin%252FToushin_12914_f6bb_3.jpg
https://h-navi.jp/uploads/article_part/201911/168080/8d24b52e-1690-4262-a3d9-7b5ab5aeef32_l.png これ全て思い当たる人が身近にいた
うちのカミさんだ… >>32
その代わり、一つのワークに集中できる環境を徹底的に与えてあげてほしい。まず外線電話に出る役は得意な奴がやってあげてね。
その人宛の電話なら、取次ぐ前に、直前までの作業状況を記録するように促してあげて。 >>21
でも社会が何も出来ないがんじがらめの世の中にしてしまった 知的障害児、身体障害児を産んだ女には生涯、黄色い鉢巻の着用を法で義務付けろ
徹底的に晒せ
全ての悲劇は出産から始まる 今の日本は老害にとって都合がいい子供が普通の子、になってるからな。
本来、子供っていうか人間はもっと自由なもんだよ。
「認知力が弱い」→ 老害をもっと理解しろ
「対人力が弱い」→ 老害にもっと気を遣え
すべて老害視点であって、老害自体が「認知力が弱い」「対人力が弱い」とは考えないんだよな。
不思議なことに。 >>10
会社の中でならいつまでも出世しないか
社会でなら建築とかホームレスに堕ちるかだな
稀に空気読めないから道徳無視したゴリ押しで結果出す奴もいそうだけど。 発達障害でないと仕事こなせないな
IT系は健常者だとついていけない気がする
むしろ正常である事が障害 箇条書きマジックで、定型なのに発達、あるいはその逆と考えるのは危険
物忘れや言葉たらずでのコミュニケーション不全なんて、誰にでもある
問題は頻度
定型を発達呼ばわりして疎外するのはイジメだし、逆に我が子が発達障害なのに「ウチの子は普通なんだ！」ってのも毒親
学校の先生が「立ち歩きが多い」とか言ったら、もう検査受けた方がいい
多くの子を見てきた経験から出る、飛び抜けておかしい行動だから言われてるんだから
俺もADHD傾向があるんで、確認作業、明文化でなんとかやってる
高IQなら早いうちに訓練すればなんとかなるんだよ
低知能でも生活訓練とかソーシャルスキル訓練とかをデイサービスでやるからさ
早く診断を受けた方が、苦しみが少なくて済む >>13
もっと細かい分業制で成功例がある
例えば、貝殻チョーク作ってるところ等
障がいのタイプが大きく違うとは思うけど、分業と、遣り甲斐を感じられる仕事が理想的 「何度言ったらわかるんだバカ」
「昨日も言っただろう！」
こういった言葉は厳禁な、マジでハンマーや刃物で一撃くらうぞ >>2
そういう働き方に反対してるのがパヨク
正社員、新卒一括採用、職能給制を護持だからな >>40
そういえば新人時代に最初にやらされたのが「電話にすぐ出ろ」ってやつだったな。
先輩達の名前を覚えるには役立った。 昔は不器用とか要領が悪いで済まされたのが今は立派な病名が付くんだな 前は使えなくてもコネとか知り合いのとこで雇ってもらえてたんじゃないかな 発達障害やアスペ、HDMIを
かまっている余裕が世の中になくなったんだよ
注意深く対応して、学校や会社でも配慮してとか
そんなことしてたら膨大なストレス社会になってしまった
排除するほうが何倍も簡単だからね >>40
ASDって電話番すらできないよね？あれはなんで？ 日本人ほとんど自閉的な傾向ありそう
ラテン系の人たちと明らかに違う >>18
(- -)っ『ケーキの切れない非行少年たち』 東洋経済新報社って、
弱者差別して金儲けしてる記事ばかり。
医学部ないのに、ぼろ儲けしてるだけで医者教授まで雇う時代。
で、裏は学術会議の研究か・・・左巻きの報道特集をステマで使うなら、
世界平和、チョン万歳とか言ってりゃいいのに。 そりゃ人権認めないから、他社の人権侵害してもいいやと思うからでしょうかね
自らを省みろよ >>55
ASDに限ってではないが、
聴く力が弱い。耳が悪いんじゃなくて、音を言語に
変換する機能が弱い。
一般人が桑田佳祐の歌詞を聞き取れないようなもんだ。 >>55
どんな風になるの？
電話を前にして固まったり、ぐるぐる回ったりする？ >>56
公的な場では優生思想につながるので絶対に言われないことだけどな
明らかに遺伝するんだよ
発達障害で困ってる子の親も発達障害で、周囲のせいにしてケアから遠ざかる悪循環
古来は、狩猟文化はチームプレーだから発達障害は淘汰されていった
農耕文化は決められたことを決められたタイミングでやるので淘汰されにくかった
天候などを見てのこまかな調整はリーダーがやっていたから 会社では名前の代わりに個人にIQ表示すればいいのに。
意見の噛み合わない人とか、IQ20以上の差が原因なんだなと納得できるぞ。 >>55
「並行して複数の作業をすること」「情報の取捨選択や優先順位を付けること」が苦手だから、電話対応しながらメモを取るのが下手 第三次産業という虚構の仕事のせいだろ
第二次産業までは発達で勤まった >>2
確かに単純作業を驚くほどのスピードと正確な作業でこなす人間はいるな。
やはり内需拡大、国内生産を充実させる方向が国民を幸せにすると思う。
誰もが外国語操って世界を股にかける人間にはなれないし。 名古屋アベック殺人事件の容疑者の現在は全く分からないんでしょうか？本当に刑務所から出てきてるんでしょうか？
この事件の内容を知り、恐怖と寒さを一気に感じました・・
2011/01/09 16:57:19補足
な・・
結婚してるなんて・・
ベストアンサー
2011/01/14 14:10:53
Ａ→小島茂夫・・・主犯。反省したふりをして死刑を免れ服役中。
Ｂ→徳丸信久・・・無期懲役で服役中？
Ｃ→高志健一・・・懲役１３年。馬鹿面が掲載されている(らしい)。
Ｄ→近藤浩之・・・出所して現在岸和田市在住。反省の色無し。
Ｅ→筒井良枝・・・現在示談屋の夫と同居。事件当時主犯のオンナ。
Ｆ→龍造寺リエ・・・９８年出所。夫の暴力に耐え切れず一時フィルターに駆け込む
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453440934 発達っぽい子供が電車でドアを蹴ったりするのをちょくちょく見るな >>54
経済が裕福ならその余裕が有るんだよ。
昭和の景気の良い時期に
会社に様々な人間が多かったのはそのせい。 >>64
問題になるのはADHDかな アスペは注意力あるからむしろ日本では重宝される
ミスが許されない 決まりきった作業でとっさの判断、集団バイアスに巻き込まれず客観的に戦略的決断をする
狩猟社会には向いてるけど 農耕には向いてない
海外ではむしろADHDが普通で、ミスも当たり前とされている 挑戦が評価される
日本で正常とされているミスゼロ至上主義のはむしろ異常な気もする 937 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2020/11/01(日) 14:38:40.72 ID:7Wx4u7VF0
４ｃｈ（アメリカ版5ch）の書き込みより
ハンターはiCloudを使ってノートPCのデータの入れ替えをした。
ずっと同期し続けたためにBeau Biden財団の従業員（女性）がPCのデータ（写真）を見てしまう。
それをジョー（ハンター父）に報告、その写真を見せる。
ジョーは激怒してＰＣを池に投げ込み、ハリー(兄嫁）に電話で事実確認をする。
ハリーはナタリー（姪）を問い詰め、ハンターに激高して電話。
ハンターはデラウェアに戻りハリーと衝突、池のＰＣを拾って修理店に持ち込む。
メリーランドのナタリーに会いに行き、彼女をワシントンＤＣに連れて逃避行
ナタリーは妊娠(しそうだから)緊急避妊薬で胎児を処理した。 アスペは空気読めないっていうけど
車の運転は空気読みだろ？車に乗ると平気になるのか？ >>9
とはいえもはや会社の採用でも人格的な部分を見るし
職場も学校のように人格でポジションが決まる
発達や発達風の人は居場所ないでしょ >>77
今の時代は衝突回避や自動制御の機能があるからな。 >>47
高IQとADHDは並列で存在することも
もっと知られるべきだよね。
それと訓練でかなり改善される。
体罰云々言われるが即効性があるのも間違いない
もちろん過度の体罰は絶対ダメだが。 >>79
俺も自分の車にホンダのセンシング機能なければ死んでるかもしれないと思える事象が多々あるw リスクを過度に恐れて挑戦出来ないのは障害
ルーチンワークをこなせないのも障害だけど >>56
それはあるだろねぇ
海に飛び込ませるコピペを参照するとよくわかる >>63
黙り込んでしまう
思考停止
電話の相手はちゃんと繋がってるのか不安になる
用件をメモして伝言すら論外 >>46
人の世界のあらゆる物やルールをデータ化したのがDB
それと違う事をやると必ずひずみは生まれるからね
細かくやる事に拘るのは別に良いけどそれもタイミングが大事だと思うけどね >>56
あんたは「自閉」の字面だけ見てわかったつもりになってる
ラテンのいい加減さこそハッタツの本質だよ
まあ日本人に診断つくレベルの自閉圏多いのも事実だけどさ
>>64
おいおい、いい加減なこと言うなよ
明らかに農耕文化や身分制やリーダー制の登場こそ発達の受難でしょうよ 駅構内の十字路の通路は人が交差しやすいように空間あけてるのに
子供連れってそこに家族数人で居座って何かひろげてる
池沼がこのように遺伝子のこしてるのね日本って 欧米はアスペ傾向の日本と違ってADHD傾向強い
ミスは全部システム化で補填できるから
リスク分析戦略、決断力に弱い日本は何かでそこを補填しないと
日本の経営層を全部ADHDの外国人にすると案外上手く行きそう 誰ともしゃべらず一人黙々と同じことばかり繰り返すような作業ならできると思う
ライン工とか最高の天職だろ >>77
読めてない人が多いでしょ？wどうして空気読むんだよと以前罵られたことあるぞ。神かよとかって言うてたアホいたよ。免許取るなといいたいね。 >>92
そういうのは空間認識が出来ない女(特にババア)だな
スーパーの通路にカートを縦に止めて動かない >>95
ADHDだと集中力が続かないでミス
自分のやり方を勝手にはじめてミス
やるべきことが頭からすっぽ抜けてミス
そもそもやり方を理解できていないのにはいはい返事してごまかし
わかってないままやり始めて当然ミス
何度説明しても理解できないしメモもできないのでずっとミスし続ける
フォローする周囲と教育係が疲弊して仕事を辞めちゃう
まである >>97
＞空間認識が出来ない女(特にババア)
あるある
あと、カゴを肘にかけてるのが、いかに邪魔になってるかわからない >>93
バージンの創業者曰く、経営者にもっと向いているのは
ADHDだそうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
