【知的・発達】不器用な子が｢暴走する大人｣になる1つの経緯 「生きづらさ」を持った子どもたちがそのまま大人になった可能性… ★3 [BFU★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆あおり運転をする大人たち
ニュースを見ていると、何度も万引きを繰り返す大人、ちょっとしたことでいきなりキレる大人、近年のあおり運転事件、新型コロナウイルスで自粛が求められる中での不適切な行動など、「どうしてそんな馬鹿なことをするのだろうか？」と不思議に思うような事件が時々あります。
こういったよくわからない行動をする大人が生まれる背景には、次のような原因も考えられるかもしれません。
世の中には、「生きづらい人々」がいます。「境界知能」（「知的障害グレーゾーン」ともいう）という、かつて「軽度知的障害者」と定義されていたIQ70〜84までの、さまざまな困難さを抱える人々のことです。この「知的障害グレーゾーン」は、実に人口の約14％（日本では、約1700万人）に相当します。
この障害程度の軽い軽度知的障害やグレーゾーンは、日常生活でさまざまな困難に直面しているにもかかわらず、健常人と見分けがつかず、さらに軽度といった言葉から「支援もあまり必要でない」と誤解されるため、支援を受ける機会を逃してしまうのです。
もし、この「生きづらい人々」が、子どものうちになんの支援も受けずにそのまま大人になったら、いったいどうなるのか……。つまり、冒頭のよくわからない大人のように、さまざまな局面で、次のようなトラブルにつながる大人になってしまう可能性があるかもしれません。
「認知力の弱さ」から……
・仕事のミスが多い
・仕事が覚えられない
・仕事が続かない
・時間を守れない
「対人力の弱さ」から……
・上司や同僚の気持ちが想像できない
・カッとなって取引先とトラブルになる
・失敗しても反省できない
・うまい話に流されやすい
・他者からのアドバイスが聞けない
・プライドだけは高い
「身体力の弱さ」から……
・細かい作業ができない
・物を作ったり、うまく運んだりできない
・力加減ができず物をよく壊す
◆トラブルがなければ、普通の人と見分けがつかない
以下ソースにて
https://toyokeizai.net/articles/amp/379146?page=2
※前スレ
★1 2020/11/01 06:26
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604192992/ 大工の息子は、基本手先が器用。
それは、物心つく前から、親父のそばで大工仕事を見ることで、
自然とやり方を覚えるから。
なので、大工の息子でも、離婚して母親に引き取られて育ったような子は、
手先が不器用だったりする。 自分はもっとできるはずだ、みたいなのも障害の一種だろｗ
洗脳させられすぎだ >>778
それで勉強できたら気にしなくていいんじゃね？
勉強できないのなら、どうみても社会生活に支障きたすだろうが >>796
でも併発もあるでしょ
知的障害者なんて精神系の薬飲んでいる人も多い
そーゆう状況で精神障害者を差別するような声明だした
身体・知的障害者団体笑（相模原事件の時に） >>1
何にでも病状つけて病気にするのはよくない
医者が金儲けのために大して生活に支障がないのにやる気がない奴らの言い訳を用意してる
そして社会の負担をあげて国民をじわじわ苦しめてる >>792
普通像を作ってきたのはマスメディアだよ
やっぱマスゴミだな >>747
生きづらさを感じない人間はもっと発展的なことで悩んだりするんじゃないかな
生きづらさを感じる人間はいつも内省的なことで、自分自身のことで悩み続けているような気がする
そこから先に進めないというか >>796
自分の身近にいる厄介者の話がしたくて仕方ないって人が湧くからな。そういう問題の切り分けができない人ってグレーゾーンなんだよたぶん
こういう話題になると無自覚の当事者がスレに集まるものだから気にしたら負けだよw 何か残り物の再利用みたいなのはどうでもよくね？
日本も体力がなくなってきたからか、どうでもいいことばかりやりたがるね
昔から優秀なやつは家業を継いだし、司法浪人みたいなやつもいっぱいいたし、
それでも日本は高度成長してたけどね >>1
こういうのこそ、「生きづらい人用特区」を作って、そこで生きやすい環境で生きてもらえればいいんだよ。
正に特区行政の独擅場！特区行政を推し進めていた連中はこの案件の実現に努力すべきだ。
>◆トラブルがなければ、普通の人と見分けがつかない
なんてのは正に真っ赤っかの危険信号。
大至急特区を作って石田純一だのホリエモンだのを放り込んどけ。 >>798
チンケな成績なんかではなくて、人としての構えだな
みんなセコい
つまらないことに拘ってお互いを批難しあっている姿に愛想が尽きていた（過去形） ワイは小学生のころIQ83だった
大学院行って博士号まで取得したけど（マジ） 小さい頃は変わった子供で協調性なく生き辛かったけど大人になって
好きなことで生計立ててたら楽チン人生になったけどなあ >>772
IQテストは全部解き切れる量ではないよ？俺120だけど1/3位残ってたし
あとIQの結果は基本生徒には教えない
ではなぜおれが知ってるかって？PTA会長の圧力だよｗ >>77
歩行者信号赤なら次は信号が赤に変わることが予想できずあたふたする ウチはウチ、ヨソはヨソだわ
他人のことに介入すべきではない >>2
引きこもりのゴミ達は
その単純作業は俺様のやる仕事ではない俺はもっとカッコいい仕事して持てはやされるはずなんだ
とか考えてるから無理なんだよな
昔は当たり前に工員とかの家族の描写が当たり前にあったけど今はアニメでもドラマでもcmでも当たり前にカッコいいホワイトカラーしか出てこないからそうならねば価値が無いと思ってしまっているんだろう
仮に工員に憧れて従事してプライド持ってやってたとしてもネットで見たら工員wドカタw店員w介護wってなってりゃなんか引け目を感じてしまうし、側から見てたらこうなったら終わりだと思って結局ハッタショに唯一出来る単純作業の仕事すら精神的に奪ってしまっている
俺は情報強者だから搾取される工員なんかできるかwとか他に何もできないハッタショに思われてしまうこの高度情報化社会が一番の原因だと思うわ >>628
最初から成功するとは限らないから
駄目なら別の方法を試せばよい 自覚君も全く人の話聞かないから
こちらも聞く義理はないわな
そんなの不公平だし 結局は環境だな
生まれながらの障害なんてそんなに居ないだろ
周りのせいにするなと切り捨てるのは簡単だが、それだといつまで経ってもこういう人間の割合は減らないだろうな
資本主義格差社会の暗黒面でもある >>792
十色までは良いけど
揉まれるとか苦しむとか
なんでそんな修行みたいな思考してんの？
そういうのが生きづらさに繋がってると理解できる？ >>772
だからそういうその程度の知能なんだよ、認めたくない気持ちは分かるよｗ >>792 >>805
普通の人はってフレーズは右側が良く使う様に思う。
例えばLGBT問題に絡めて「普通の人はそんな必要ない。」
男女別姓の問題に絡めて「普通の人はそんな事はしない。」
アダルトマン将軍＝ Japanese general adult man＝普通の日本人て立場で話したかったのだろうし。 >>819
嘘つくなよｗ
全部、解ける量だよ
公務員試験の教養とかも３０分ぐらい余るわ
で、トイレに行ったりして時間を潰すんだが、試験監督のお姉さんが妙に小走りになる >>772
自費でwais3検査を受けたら？(約3万円)
学校でやるのは簡易式の非言語検査だけだから正確じゃないし
学校で知能検査するのは下振れ(IQ80未満)を選別して
養護学校に転校させるかを測るモノで順位をつけるモノじゃない
自分みたいにIQ高いけど勉強ができない子は
教師の評価査定に響くから別の意味で問題があるけど
学習状況に問題が無ければ90でも130以上も同じ >>812
普通の人の生きづらさと発達のつらさは別ものよ
この社会は普通の人がまあ普通に生きられるようになっている
そうなるのが当然とも言える
大多数の人が「こんなのとてもやってられない」と感じるようになったら、
その思いが共有されて社会は変わる
しかし少数派は割を食う
頭が悪い人や、逆に良すぎる人は、
普通の人よりずっとつらい >>772
たかだかの穀田だから見積もり違いでカネもへってない 環境や教育を重視するのはサヨク
人はなるようにしからん 逆だよ。誰も止めないから そういう大人にたっただけ。 >>832
それはそうだよ だからたかだかの頭脳レース >>792
同意
人としての特性が
人それぞれ違うってだけの話
それを訳の分からない程度分けされた挙句に
〜障害ですって
舐めてんのかお前って言いたくなるわ
長所と欠点、得意と不得意で
完結で良いだろマジでって思うな
ただ差別を助長してるだけだろコレ >>807
知的障害に薬は効かないよ
薬で症状が緩和されるのは発達障害 学生時代、面接何十回受けてもバイト
はすぐクビになってた
マジメにやれとか要領が悪いばかりで 2chの入り口チョンコロに消されてない？
そもそも在日チョンコロを追い出さんからこうなる
チョンコロが喚き散らして司法・教育をねじ曲げたからこうなった
今日本にいる在日どもは犯罪者な訳で
一人残らず国外に強制排除しないと何時までもこうだぞ？
海外じゃ無国籍犯罪者は暴行・射殺がスタンダードだし
それを日本がやらんから海外に日本が悪いと思われる
これだけ国内で在日どもに裁判・教育を好きなだけ荒らされて
誰一人やり返さんのはアタマ悪いんか？
だから日本人に謝らない、反省しない、マウントとる、おどすの
ゆとりやそれ以下教育のバカしかいないだろうが
弱者にイキらずに犯罪チョンをたたけ！
今すぐ犯罪在日どもに抗議・啓蒙デモを繰り返して
国外退去かせんとあいつら暴動・レイプを常習するぞ？ 間違い。ミスて経験でカバー出来るなーてのがオラの経験かな。
要するにそのミスをカバーを出来るのが自分自身であるなら、
他人には迷惑を掛けてないわけだし。
自分の中の作業手順の問題でしかないだろ。 >>826
そっちが重く受け取りすぎでは？
大なり小なり嫌な事や凹んでしまう事もあるけど、色んな人に支えられたり支えたりしていければ良いなと思うけどな そもそも薬とか医者とか嫌いなんだよ
そういうのも知的障害か？ ダウン症の保因者のホドウの子をイジメコロス為なら、何でも許されるー。
j陽性児が繁殖できてよかったじゃん。 >>838
小狡いじゃないかっていうけど
その発達レースはじゅうじゅうみんなわかってろうに >>184
だから！
というのは無能の言い訳。
マルチタスク処理は訓練でどうにでもなる。
本人がやる気がないんだろ？
だからどうにもならない。 成人式で暴れるパワー系だけは厳罰化してほしいわ
知的障害があるから人権ガーとかなるからめんどくさいんだろうけど
屈強な警官配備して即逮捕実刑5年くらいにしてほしい。 IQテストよりも、クレペリン検査で問題が出て来るのがこの手のタイプなんだと思う。 >>832
そうかんたんには変わらないだろｗ
特別定額給付金ですらあれじゃないか >>846
日本人にありがちな精神論
太平洋戦争から進歩してないｗ >>830
それ簡易版じゃね？そもそも公務員試験を受ける年齢でIQテストしてももう正確な数値は出ないと思うぞ？
なので多分全国どこでも中学から遅くとも高１までにはやってると思う
俺は中２だったかな >>842
その支えに文句ばっかだもんね
そら離れるわ こうやってまともな人間がたかられ、奴隷として屑どもの肩代わりに過酷な労働を強いられて潰されていくんだよ >>658
境界性人格障害の社会的な恐ろしさももっと理解されるべきだ。 技術職とかメカニックとか、ADHDの得意分野の仕事をわざわざ選んでやって上手くいってるのに、
配置転換したり昇進させようとする上司のせいで、つまづいて何度も転職を余儀なくされたわ。
何で優秀な技術者を昇進させて潰すかな。
頑張れば何でも出来ると考えている優秀な人間（仕事が出来て尊敬出来る人ではある）が、
最終的に発達障害系の一番の敵だと思う。
個々の能力の凸凹を把握して正しく役立てる組織が必要。今の日本社会は全員に何でもやらせようとするからダメ。 >>184
うわー痛すぎ。そりゃ長期やるのは苦痛とか向いてない事はあるけど
普通に有能な人はその程度の仕事は普通に出来ますよｗ >>779
まあね
そいつが障害枠で入ったなら何も思わんけど
一般枠で入って、権利主張だけはして仕事はできない
他人のことなど知らん、だから周りは疲弊するよね >>716
日本人自身が弱者排除国家って認定うけて、
国際社会から排除されそうになってるからな。 他人の行った作業を気に入らないよと手直しするくせに
自身は他人に配慮すると言う事を全く考えない発達障害 >>832
絶対に無理w
ゼニの意識だけだぞw
結果として変革したのはw ちなみに発達トラブルあるあるだと
注意する時に「俺の言いたい事わかるよな？(威圧)」やったが為に
単にパニクらせて思い当たるフシを脳内検索させただけで
肝心な事が何も伝わってないパターンとかままある
注意した当人は後で「何故伝わってない！？」ってなるけど
ハタから見てると2人で無駄な時間を過ごしてるだけでしかない >>853
更にその上で搾取してる連中が笑うだけの世の中だな 作ってる物の根本が間違ってる状態だからミスなくやるのは無理って例もあるよ
時間が経過するとワザと失敗させる様にやってるのかって思えてくる >>631
世の中にはFラン大も専門も推薦で行けない人を知ってるよ
下の方の高校だと内申点貰えないし、受験じゃ行けない
AOで入れるかもしれないけど、そういう人は、卒業できない 自分はほとんど全部当てはまるくらい
人間として終わってるけど、
手先が器用なおかげで何とか生きてる。 >>634
謙虚っつーなら、まずお前さんは俺に対して謙虚に間違いを謝罪してから言うべきだろう？
だが無理だろう？
自分が出来ない事を他人に対して求めるってのが間違いだ。 学生の頃訳の判らんアンケートのようなテストさせられたな
そのテストから出たIQが低くてビビったｗ >>843
少子化でこども１０人に１人くらい医者になるんだけども
なんでみんな医者になるんだろうっておもわんか
かなりの重圧やで >>866
ごめん抜けてた、内申点ないと推薦もらえない >>842
いや俺が言ってんのって
そういう事なんだが。。。。 >>860
弱者www
集りは排除されるよw
だが誠実な人は排除されないw
ここに学歴は関係が無いんだよねw
ゆとりか韓国みたいなキチガイ国家なバカは世界で排除されるのは当然だがw
詐欺師ほどw
せかいが〜！とかいいだすなw
エビデンス出して見なよw >>866
それってなんにも器質的機能的障害なしですわな >>863
間違いとその対処法を冷静に伝えりゃ済む話なんだが…
何故か感情的になっちまって出来ないんだよなぁ。
奴等の扱い方を根本的に間違えている。 >>803
原因の一つはマルチタスク。
マルチタスク負荷が許容量こえてる間は、IQが20%下がるという研究がある。
具体的な状況でいうと、「平均知能の人」が、許容量オーバーの負荷かかっている間だけ「知的障害グレーな人」のIQになる感じ。
マイナーな仕事場だけ許容量オーバーするとすると、仕事の間だけ「知的障害グレーな人」。それ以外の場面では「平均的な知能の人」になるため、自分の能力のイメージがズレやすい。
さらにいうと、ワーキングメモリ能力は学校教育ではマイナーな能力値。自分では気が付きにくい。違和感はあるが。 >>562
親が子に障害がある事実を受け入れていれば療育始めるんだろうけどね
発達児の親もずれてるところがあるから子か>>337でいう未診断の野良ADHDのままだったりね
療育は早ければ早いほど効果あるだろうね
高学年になってうちの子もしかして…と気付いて急いで療育始めても子は察して真面目にやらない >>873
そもそもADHDは病気じゃないからなw 煽り運転とか目が合ったから殴るとかも100％ガイジ
自分の間違いは理解しない認めない他害ガイジが一番クソだよな OECD加盟国
「小学校〜大学に相当する教育の政府公的支出の割合(GDP比) 」
OECD諸国平均4.1%、EU23ヶ国平均3.9%
1 位ノルウェー6.4%
：
：
27位韓国3.6%
：
37位日本2.9%←
38位アイルランド2.8%
OECD非加盟国
ブラジル5.1%
アルゼンチン4.9%
南アフリカ4.7%
ロシア3.0%
教育への公的支出、日本は38か国中37位…OECD調査
2020.9.9 Wed
https://s.resemom.jp/article/2020/09/09/58029.html >>877
�}イナーな仕事場
→マルチタスクな仕事場 >>873
東から領土が奪われた。
西から金が奪われた。
それを仲がいいと思うのは、馬鹿でお花畑脳だから。
あっほんとのこと言っちゃったｗ >>857
ホントだなー
バボー崩壊後がそんな感じだったわ
今もそうなら大変だな。
何でも一人でできたら会社に勤める必要ないじゃんなｗ
適材適所わかれよアホって当時も思ったわー >>1
現代の子供は
悩むことって少ないのかもしれない
わからない事は何でもググれば見つかるし
LINEなんかで短文のやり取りばかりするせいか
考え方も端的になった気がする
でもそれは
子供ばかりでなく、
大人も同じように思える
昨日誰に会い何をしたのだろう？
時計の針は速過ぎるよ >>857
わかるわ
プロ野球の監督やってんだからホームラン打ちまくって170キロの球投げろ
みたいな感覚のアホがいるよな
選手にも監督にもオーナーにもファンもやるべき事や役目はそれぞれ違うのに上に立つからには全部負けんなって考えの奴
マネジメントって物が何なのか理解して欲しいわ >>877
老化ですって言うと怒るんけど 老化は怒りやすくなるのもまたその >>876
依頼のエビデンス見ながらこの依頼事項だったのに何で別の事やってんの？ってのは駄目なのかな。
俺が外してる間少しでもいいから進めて欲しいのである程度自律的に仕事ができるようになってもらいたいと思うのだが…
感情的にはなっていないつもりだが。 社会は勝手に病気を増やすな
生きづらさを抱えた病人を治療してあげようなどと思うな
まずはおまえたちの仕組みから変えろ
誰でも参加しやすいような風通しのいい病的でない職場づくりをしろ
おまえたちこそが病人だと思え Fランなんて名前書いて金あれば誰でも入れるぞ
住所と親の氏名、生年月日まで覚えてたら主席入学で前に出て喋らされるぞｗ 自転車ひょっこり男も罰したところで同じこと繰り返すだけだからな。犯罪を犯してしまうタイプの障害者は療育プログラムが重要 もー覚えてないけど昔、何かの仕事。ライン作業だったと思う。
Aの組付けを覚える。次にBの組付けを覚える。次にCの組付けを覚える。
こーしてそれぞれの仕事の覚えた後に、実際にラインに入ったら、
AとBとCを見分けると言う、今までになかった作業が入って来て大混乱した記憶がある。
学生時代にした工場でのバイトだけど。 >>876
その、奴等の取り扱い方をきちんと教えてもらって万全の体制で仕事できるならこんなに発達障害へのヘイトは高まらないと思うんだよね
取り扱い方すら知らせずに障害者雇用やってますの為にいきなり下に世話係を押し付けてくるのが大企業のやり方だから
形だけの研修とか意味無いんだよな >>784
働かなくても生活費に困らないなら誰も働かないよ 知力体力時の運
全て低いオレサマ登場
でも事件は起こしてないよ 不器用とか生きづらさとかそんな緩いオブラートで包んだ言い方じゃなくて、障がい持ち、普通とは違うとハッキリ言った方がいいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
