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【知的・発達】不器用な子が「暴走する大人」になる1つの経緯 「生きづらさ」を持った子どもたちがそのまま大人になった可能性… ★5 [BFU★]
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0001BFU ★
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2020/11/03(火) 09:51:10.05ID:ZCzfFfWs9
◆あおり運転をする大人たち
ニュースを見ていると、何度も万引きを繰り返す大人、ちょっとしたことでいきなりキレる大人、近年のあおり運転事件、新型コロナウイルスで自粛が求められる中での不適切な行動など、「どうしてそんな馬鹿なことをするのだろうか?」と不思議に思うような事件が時々あります。

こういったよくわからない行動をする大人が生まれる背景には、次のような原因も考えられるかもしれません。

世の中には、「生きづらい人々」がいます。「境界知能」(「知的障害グレーゾーン」ともいう)という、かつて「軽度知的障害者」と定義されていたIQ70〜84までの、さまざまな困難さを抱える人々のことです。この「知的障害グレーゾーン」は、実に人口の約14%(日本では、約1700万人)に相当します。

この障害程度の軽い軽度知的障害やグレーゾーンは、日常生活でさまざまな困難に直面しているにもかかわらず、健常人と見分けがつかず、さらに軽度といった言葉から「支援もあまり必要でない」と誤解されるため、支援を受ける機会を逃してしまうのです。

もし、この「生きづらい人々」が、子どものうちになんの支援も受けずにそのまま大人になったら、いったいどうなるのか……。つまり、冒頭のよくわからない大人のように、さまざまな局面で、次のようなトラブルにつながる大人になってしまう可能性があるかもしれません。

「認知力の弱さ」から……
・仕事のミスが多い
・仕事が覚えられない
・仕事が続かない
・時間を守れない

「対人力の弱さ」から……
・上司や同僚の気持ちが想像できない
・カッとなって取引先とトラブルになる
・失敗しても反省できない
・うまい話に流されやすい
・他者からのアドバイスが聞けない
・プライドだけは高い

「身体力の弱さ」から……
・細かい作業ができない
・物を作ったり、うまく運んだりできない
・力加減ができず物をよく壊す

◆トラブルがなければ、普通の人と見分けがつかない


◆軽度の知的障害や境界知能は気づかれないことも多い
かつての「生きづらかった子ども」が刑務所に入ったケースもあります。

<ケース>「刑務所ではじめて“生きづらさ”に気づかれた」
Qさんは、子どもの頃から勉強ができず、友だち付き合いも苦手でした。中学を卒業してすぐに土木関係の仕事に就きましたが、なかなか仕事を覚えられず仕事を転々としていました。景気が悪くなると仕事がなくなり、その日に食べる物にも困るようになりました。そこで悪いとはわかっていつつも、スーパーで食料品を万引きしてしまい、とうとう警察に捕まってしまったのです。

しかし刑務所でも作業がなかなか覚えられないため知能検査を受けたところ、「軽度知的障害」と診断されました。Qさんは出所後、福祉サービスを受けながら生活しています。「もっと早くにわかっていたら……」と、Qさんも支援者も思っています。

受刑者の中には、Qさんのように生きづらさを抱えた人たちがかなりの割合いるのではないでしょうか。

以下ソースにて
https://toyokeizai.net/articles/amp/379146?page=2

※前スレ
★1 2020/11/01 06:26
★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604306785/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:52:03.04ID:mWsrGGcg0
だからと言って免罪符にはならない
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:53:18.55ID:wStOP1P+0
安楽死制度で全部解決な
不良品や失敗作を晒し者にして無駄に生かしておくなんて残酷すぎて可哀想
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:54:54.46ID:gLYUldBS0
生きづらいなら死んだら?
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:55:49.02ID:P/9PMHaB0
まんまネトウヨじゃんw
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:57:58.27ID:swTY8fZa0
昔からいるそんなのは
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:58:30.49ID:SQVGiAVp0
役に立たないし生きづらいのなら処分しかねえな
周囲に迷惑かける上に生産性もないとかw
何が「生きづらい」だ甘えるなボケ
お前みたいな奴が周囲に居る人間の方がよっぽど生きづらいわw
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:58:57.00ID:pfPW6+zL0
ベトナム人を帰国させて
こういう人たちに単純労働をさせれば
0012ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:59:02.81ID:gP3eXnRh0
自分の努力不足による無知無能を発達障害のせいにするバカがわらわらと湧いてくるんだよなー
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:59:30.44ID:6RJREGTC0
50年前の日本は軽度知的障害者がいる前提の社会
そういう人は農業とか個人商店で働き会社には入らなかった

今は財産がない人ほど会社で集団的に働かないといけない
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:00:08.67ID:uNlF9AZa0
名古屋アベック殺人事件の容疑者の現在は全く分からないんでしょうか?本当に刑務所から出てきてるんでしょうか?


この事件の内容を知り、恐怖と寒さを一気に感じました・・
2011/01/09 16:57:19補足
な・・
結婚してるなんて・・


ベストアンサー


2011/01/14 14:10:53

A→小島茂夫・・・主犯。反省したふりをして死刑を免れ服役中。

B→徳丸信久・・・無期懲役で服役中?


C→高志健一・・・懲役13年。馬鹿面が掲載されている(らしい)。


D→近藤浩之・・・出所して現在岸和田市在住。反省の色無し。


E→筒井良枝・・・現在示談屋の夫と同居。事件当時主犯のオンナ。


F→龍造寺リエ・・・98年出所。夫の暴力に耐え切れず一時フィルターに駆け込む


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453440934
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:00:57.48ID:Q+lHkof40
前スレ17を見て思ったけど心を閉ざせというのじゃなく
自分は駆け引きに向かない人種である、という自覚を持って生きればいいんじゃないかね
ある程度の知能と自制心を持ってることが前提になるけど
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:02:59.15ID:afbrd2ah0
これだけつらい項目が並んでいてどうしてプライドだけは高いわけ?
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:03:57.68ID:IT7lln760
むかしはこういう人らの受け皿があったし
許せる余裕があった
今はみんな中流ぶってそういう仕事につこうとしないし
貧しさと個人主義が横行しすぎてそんな余裕ない

誰も対策する気がないし 野放し
そりゃ国も衰退するわな
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:04:40.47ID:NnbbW4C80
>>1 それは日本社会での処世術だよw
日本国民そのものが発達障害者みたいなもんだからw
マッカーサーのお言葉 「日本の民主主義は11才レベル」 w
日本の大人は幼稚な大人が多いでしょ?
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:06:06.51ID:f759Kmvw0
暴走って無謀なUターンして轢き逃げてきな・・・かわいそっす
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:06:22.28ID:5X9NsqXB0
>>19
プライド高すぎる奴(他責型)と低すぎる奴(自責型)の両方いる
他者と関わらないから自分だけの世界観でしか物事をみれないから両極端になる
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:06:29.29ID:heLGnFiy0
AVや風俗もそんな女ばかりだというしな
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:06:56.21ID:1LlwXuSV0
勉強が苦手な小学生に知能検査を受けさせて調べれば良いと思うけど
猛反発する連中がいるのだろうな

もしかすると既に潰されてたのかもしれないし
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:07:39.03ID:UysJYFVz0
>>21
それむしろ逆だったなアメリカの方が子供だね歴史の長さを考えても
アメリカは日本の歴史に置き換えたら大化改新なども経験してないような
新興国いまのアメリカって実は古代の多民族で争ってた日本そっくりだよね
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:07:43.62ID:XJHil+N40
発達障害者が自己を語るスレ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:08:16.23ID:ZYApJZ+m0
女々しい
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:08:30.14ID:5X9NsqXB0
>>20
同意
一次産業、二次産業のシングルタスクでも生活できる社会なら問題にならなかっただろな
そして生活できない低賃金だから外国人を入れて治安を悪化させてんだよね
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:08:36.95ID:+CMJUC1h0
また新たな被差別利権の誕生か
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:09:08.17ID:UysJYFVz0
>>26
自己愛性人格障害の特徴なんだよなそれ極端に自尊心が高くて
他人を支配しないと気が済まないのと逆に自尊心がゼロで相手に依存する場合がある

つまり新興宗教やブラック企業は支配する側される側双方にその傾向があるね
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:10:06.99ID:X0VfeJT/0
>>31
診断もついてない自称発達障害が、己の努力不足を棚に上げて、「ボクちゃん悪くない!社会が悪いんだ!」と喚くスレな
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:10:14.14ID:UysJYFVz0
プライドというのはありすぎるのも病気だしなさすぎて言いなりになるのもダメだ

支配されるかするかしかないのは病気で人間は対等な関係を作れることが大事
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:11:24.23ID:iJBHCHp+0
小学校の同級生が小6でやっとひらがな全部書けるレベルだったな
明らかに池沼なんだろうけど今どうしてるかね
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:13:38.74ID:IT7lln760
>>33
ほんとにね
外国人奴隷入れるよりやることがあるだろと思うけど
ブルーカラーを見下し全員がホワイトカラーに憧れる歪な社会になってしまった日本ではもう難しいんだろうな
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:13:44.15ID:ETAIvLhe0
>>14
今は最低賃金以上の価値を生み出せない人は仕事を見つけにくいよね。
あまり良いことではないだろうけれど特例みたいなものが必要なのかもね。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:14:36.00ID:5X9NsqXB0
>>35
先天的な発達障害と孤立した寂しい生活のコラボで人格障害が出やすいんじゃないかと思う
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:14:40.90ID:1VnkIm6o0
不器用なら菅原文太の映画見なよ
不器用だと自分で言ってるが生き方はあることを示している
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:14:55.57ID:L5jSSLdG0
イギリスの研究だとホームレスはIQ80未満が多かったとか
自業自得なんかじゃなく結局知能が足りなくてお金の管理ができないのよ
人間生まれつきみんな同じという発想捨てて障害者として扱うことがこの人たちのためにも本当はいいのかもしれない
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:15:06.98ID:NsjVaDsA0
軽度知的とか高機能でギリギリ特別支援教育に引っかからない人が1番詰むだろうね
同じタイプでも特別支援に引っかかった人は作業所にも自分のペースで働いて自分の趣味もしてのびのび楽しそうだわ
彼らは結婚とか帰属意識みたいなプレッシャーをかけられる事なくあるがまま生きる事を許されてるからね
まぁ通常教育受けててワンチャン米津玄師みたいな大当たりもあるからなんとも言えないけど
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:15:24.14ID:ETAIvLhe0
>>40
建設業だけれど、ひらがなを全部かけない人はたまにいる。
カタカナになるともっといる。
ま行あたりから怪しくなる。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:15:25.51ID:h8Q94bi70
>>28
学校の勉強が出来る=知能指数が高いと思ってるなら間違ってるけどね
IQが高くて演算が得意でも、記憶力が低い子とか沢山居る
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:15:26.17ID:Dc9PBxdd0
性格が悪いひとに理由与えるな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:15:44.77ID:UFS2ZN6A0
安楽死制度採用して役立たずの無職にはどんどん安楽死してもらえば解決する話よ
恥だらけのゴミ人生を無駄に歩ませるなんてあまりにも可哀想だろう
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:15:58.07ID:OMF496K50
発達の親から発達の子が産まれるのに最初の子が発達だとまともな子が欲しくてもうひとり作ってふたりの発達児を抱えてしまう
それが発達家族
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:16:45.62ID:Q+lHkof40
>>33
ジェネラリストだけが稼げてその他はまともに金をもらえないって社会はおかしいと思うのよな
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:17:07.12ID:AObKqAuz0
小学校の同級生で、授業に飽きるとウンコ漏らして早退する奴がいた。
知的障碍者の人権守ろうとするのも理解できるけど、現場は地獄だったわ。
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:17:28.66ID:RCh/VnF30
海外のまともだけど低賃金で働く人と勝負することになるから負け戦確定で八つ当たりするしか無くなってるんだろうな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:18:11.44ID:EBid2tR90
>「境界知能」(「知的障害グレーゾーン」ともいう)という、かつて
>「軽度知的障害者」と定義されていたIQ70〜84までの、さまざまな困難さを
>抱える人々のことです。この「知的障害グレーゾーン」は、
>実に人口の約14%(日本では、約1700万人)に相当します。

なんか、必死こいて世界各地から専門用語ひっぱってきて、特殊な基質だと
主張してきた奴らを「ただのアホの子」と。一種の快哉スレ?
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:18:25.13ID:+lhJR9PA0
頭使わないコミュ力もいらない底辺の仕事なんていっぱいあんのに
やたらプライドだけはあるから厄介なんだよな
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:20:03.50ID:ETAIvLhe0
>>33
建設業はいつでもウエルカムなんだけどね。
仕事はきついけど普通に生活できるし、従業員であれば責任の軽い職種もあるけど集まらない。
だから外国人が増えてきたし、成功して妻子をもって会社を立ち上げてる人もいる。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:21:45.01ID:UysJYFVz0
>>38
努力不足というか育った環境が都会だからじゃないかな
親戚や兄弟が少ないと幼い頃からコミュ力が育たないからね
核家族育ちの一人っ子とか大抵コミュ症だろ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:22:11.14ID:VOcfAc5M0
>>58
ほんこれ
身の程を知って働けばいいだけなのにな
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:22:31.73ID:sSVIDOBP0
>>61
成功しないと妻子を持てない、ってところに闇を感じる
業界ではなく日本社会のね。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:23:29.66ID:eVqtA8Xl0
>>61
命に直結するような建設業で大丈夫なんか?
40代で転職回数10を超えるようなクズだけど、
すぐに鉄拳制裁飛んでくるような業界だぞ。

でもその理由を聞いた時に納得したけど。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:24:00.18ID:q/kWr00E0
産んだだけの女が
ブラック企業に勤めて股開いて出産したから
「私は発達障害じゃない!」と意味もなく自信満々になるスレかw
子供はコミュ障、本人は他人に失礼だし、ヒステリー
どう見てもこの手の親子の方が軽度知的障害っぽいんだけど
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:24:00.26ID:UysJYFVz0
>>54
識字障害なんて現代なら障害でもなんでもないしなほとんどのことは
スマホやタブレットで入力するわけだし読めるなら書ける必要は全くない

自分だって字を書くのは住所と名前を手書きで書く必要がある時しかないぞ
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:24:21.88ID:F00g2Nog0
ぐれた
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:25:11.51ID:IT7lln760
>>61
もっとそういうことが知られたらいいのにね
メディアがホワイトカラーを称賛するし
誰でもネットメディアに触れられることで底辺wwwとか言ってブルーカラーを見下す風潮に流されてしまうんだよな
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:25:30.45ID:Q+lHkof40
>>61
>仕事はきつい
まあこれなんだろうなあ
ただ他の仕事でも競争相手に劣るなら何かを犠牲にしなくちゃならないし
誰かと同じことしても同じ金を得られるわけじゃないからなあ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:25:39.46ID:UysJYFVz0
>>64
まあそれ言い出したら大学や高校なんて進学する価値のある人間は
ひとつまみしかいなくなるけどね

みんな義務教育終わったら働けばって言われて素直に応じる人は少ないだろ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:26:07.46ID:ETAIvLhe0
>>66
もちろん成功しないで妻子を持ってる人もたくさんいるよw
俺もいいとこ中の下の上くらいだけれど妻子もいるし家も買ったし。
家族いるのに破産まっしぐらの人もいるくらいなんだからw
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:27:15.94ID:m7up8wTw0
まずは自覚しろ、って話だろ?
本人では判らないかも知れないから
家族が真っ先に気付いて病院へ連れて行かなきゃダメだよ
若しくは小学校、中学校入学前に精神鑑定義務付けだ
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:27:27.26ID:UysJYFVz0
>>61
建築や運送は仕事がきついとか給料が安いのが原因じゃなくて
宗教じみた企業が多いのとヤクザのフロントが多いのが問題なんだよな

この手の業界って本当にそういうの多い
入ってみたら経営者が学会とかね
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:28:33.91ID:ETAIvLhe0
>>69
足場工とかはともかく、そんな命がけの職種ばかりじゃないよw
ユニットバスの組立工とかキッチンの組立工なんかは、
死ぬリスクは普通の事務員と大して変わらないと思うよ。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:28:47.85ID:UysJYFVz0
>>77
人間関係においてやたらと「舐められる」とかいうやつは
学歴や収入関係なくおかしい人が多い

相手に対して優位に立たないと気が済まない人は自己愛だと思う
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 10:29:21.33ID:Q+lHkof40
>>79
周りから単に性格の悪い人間として遠ざけられるよりは
そういうハンデを自覚することで対処できるわけだしね
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:29:30.59ID:5X9NsqXB0
>>61
体力あるタイプなら建設業は受け皿になるね
問題は体力ないタイプだよ
学校に何人かいたでしょ
普通の体育の授業にすらついていけない、イベントに参加するだけで疲れ果ててた奴
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:29:56.78ID:0nTMiVCZ0
終身雇用の形が絶対にいいとは言えないけど、時間をかけて、その人に適した作業を
上司が見極め、働かせるというのも悪くはなかったんだな。
まあ、今は会社にもそこまで余裕がないだろうから仕方ないんだけど。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:30:05.51ID:Yj+H4vzf0
>>85
やはり安楽死制度が必要なんだな
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:30:11.78ID:IT7lln760
>>76
そういうのが間違ってたんじゃないのかな?
誰も彼も全員高校大学進学するのがいいわけない
適材適所で伸ばしていくことのほうが大事なのに
私学の金儲けのために子供を使った結果が今の社会なんじゃないかと思う

義務教育後は進学組と職業訓練組に分けて両方を伸ばしていけるのが理想だと思うけど難しいんだろうな…
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:30:32.34ID:UysJYFVz0
>>81
そういう問題じゃなくてさ建設と運送って経営者がまともじゃないんだよ
パワハラとかそういう次元じゃなくてヤクザとか学会のフロント企業が多い業種だから

結構大手でも経営者が学会員の可能性が濃厚な企業をいくつか知ってる
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:31:31.76ID:tRva/Rw60
>>89
狭い視野と思い込みで年取ったジジイの見本みたいなレスだな
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:31:51.08ID:vqdNJL7KO
>>61
ちょっとお関わりした事があるけど、常識や民度が色々合わなさすぎて
底辺精神というか、あの業界じゃ働けないと感じたし、いつか精神を病ますと思ったなぁ
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:32:31.94ID:ETAIvLhe0
>>74
>>75
そうなんだよね。
悪いイメージがついてるだけで中身はそれほど悪くない。
仕事がきついといっても星一徹の時代じゃないんだから普通の男の体力があれば十分務まる。
女でも務まってる人はいるけれど絶対数はやっぱり少ない。
朝早くて夜遅いといっても通勤に2時間とかかけてる残業有りのサラリーマンよりは楽だと思うよ。
たいていは8時には家でビール飲んでるしw
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:32:34.65ID:wmZiVdBq0
>>88
完全同意
身の程を知って得意分野を伸ばすのが大事だよね
私立大学が諸悪の根源だわ
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:32:34.68ID:UysJYFVz0
>>88
ぶっちゃけここで文系ガー理系ガー国公立ガーって学歴じゃんけんしてる人を見ると
「どうせお前の先祖は義務教育終わったら就職してるだろ」って思ってしまうよ

そういう身分にまで大学を大衆化したのははっきり言って失敗だと思うよ
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:32:54.16ID:mFYToBHf0
>>43
発達障害って自己愛とか人格障害も併発しやすいって言うよね。
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:33:03.90ID:9H7oUYLr0
早めに分かるに越したことはないなー
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:33:03.97ID:NnbbW4C80
発達障害というが…
そもそも、日本(日本国民)に「まともな大人」がいるのかな?
敗戦国で人権と民主主義を踏みつぶされた日本社会では、まともな人間になることは難しいよ。

売国政治家、腐敗無責任官僚、搾取的経営者、知恵と教養をもたぬ中年と老人…
本当の事、本当に役立つことを伝えない学校教育…

医学的に発達障害ではないとされる人間も、「まともな人間」かどうか?と問われれば、まともじゃないからw
日本社会からしてまともじゃないよw
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:33:38.10ID:UysJYFVz0
>>91
それ以前に学会系なんだよねこの業界は国土交通省が公明党なのと
関係あるのかも知らないけど土建屋運送運輸このあたり他の仕事より
明らかに学会員が多めだった
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:33:56.21ID:1jPMDckz0
知障を産まないことが大事
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