スウェーデン・コロナ対策責任者「マスク着用は解決にならない」 「集団免疫」は否定（毎日） ★3 [蚤の市★]
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行動規制を最小限に抑えるなど、独自の新型コロナウイルス対策を指揮するスウェーデンの疫学者、アンデシュ・テグネル氏とペールエリック・ヘーグベリ駐日大使が2日、日本記者クラブで記者会見した。オンラインで参加したテグネル氏は、同国がマスクの着用を推奨していないことについて「欧州では義務化の動きがあるが、感染が広がっている」と指摘し、「マスクの着用は問題の解決にならない」と強調した。
スウェーデン政府は感染が拡大した3月以降、50人以上の集まりを禁止したほか、70歳以上の高齢者に一時自宅待機を要請。だが、小・中学校は授業を中止せず、飲食店も営業を続けている。
米ジョンズ・ホプキンズ大によると、スウェーデンの感染者は今月2日時点で12万人超、死者は約6000人。欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、人口10万人当たりの感染者、死者は欧州主要国に比べると低い。テグネル氏は、感染者の追跡調査や感染予防策の強化などで「効果的な対応ができている」と強調した。
スウェーデンの手法は、人口の一定程度が感染して免疫をつけ、感染拡大の収束を狙う「集団免疫」を目的にしていると指摘される。だが、テグネル氏は「ワクチンがないまま集団免疫を獲得することは無理」と否定した。【中村聡也】
毎日新聞2020年11月2日 20時15分(最終更新 11月2日 20時18分)
https://mainichi.jp/articles/20201102/k00/00m/030/191000c
★1 2020/11/02(月) 20:32:22.44
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604350959/ マスクは感染させない予防効果があるので、俺はマスクするぜ。 >>94
馬鹿かw
PCR検査が利権なんだよ
普通の病院は赤字なのにワイドショーで宣伝してたような一部クリニックはぼろ儲け
春先に馬鹿が騒ぎ過ぎたせいでかえって増やしにくくなってる 対飛沫感染を第一に考えた際マスクの役割が大きいのは必定
こうやってマスクに対する忌避意識がある時点で欧州が特に鎮火していないのを表していると思うんだがな >>71
まぁ、自分が罹らないようにする目的だったら役に立たないってのは、
以前も今も変わりなく正解だと思うし、WHOが相手にしている国には
「マスクが必要」って言われたら手に入れるために強盗殺人も当たり前
みたいな国もあるだろうから、声高に言えなかったんだろうなと
思う節もある(´･ω･`) 欧米はマスクもしないでデモとか平気でやってたからな
これはまずいだろうと思ってた通りの結果 >>94
オリンピック対策でしょ
感染状況を低く保ちたい(見せたい) >>99
陽性患者なんて7月からヨーロッパ中で増えてる
検査基準下げて無症状が激増するってのは日本でも7月に経験済み >>20
東大のチームがマスクの防止効果が大きいという研究成果発表してるから見ておいで
今どきそんなこと言ってると笑われるよ ＞「ワクチンがないまま集団免疫を獲得することは無理」
わかってんならマスクしとけよ解決にはならないけど防止にはなるだろ
ワクチンできるまで増やし続けるのか 好きにしたらええがな。
日本はマスク着用して手洗いうがいもしてやって行くから。
失敗した国が何を言っても説得力ゼロw マスクは効果なし、集団免疫も否定
なら何をすれば大丈夫なんだよ
ロックダウンか？鎖国？
マスク猿が問題なのは、
１、部活で水飲むな猿と同類で、テメーの低脳を他人に強制し出すこと。
２、マスクしたほうがいい
→マスクしなきゃダメ
→マスクしたら感染しない
このバカ猿の三段活用を必ずやりだすこと。
これでヴァカのマスク猿がマスクして満員電車に乗りまくって
東京は手遅れになった。
>>102
PCR検査をさせないので、感染を抑え切れないから、
日本の国民や国内の人たちも活動出来ず、訪日客など外国人も日本にやって来れず、
日本の経済はマイナス成長となり、産業が成り立たなくなって来ているんだよ。
PCR検査をやらせないのは、利権？それとも立場が無くなるから？ ＞50人以上の集まりを禁止したほか、
５０人以上、あっ満員電車 日本では特定されるとこではマスクしとくといい
職場企業訪問飛行機内・・・
周りに感染がでたときに
検査を免れるメリットがある（笑い
保健所「マスクしてた濃厚ではない検査しませーん
検査減らしのアリバイツール
効果なんて知ったことではない
布きれウレタン紙・・何でもいい笑い
保健所はマスクしてた事実が欲しいだけ
飛行機内でマスクしない「非科学的」駄々こねてた馬鹿がいたけど
マスクは検査減らしのアリバイ
意味がわかってない馬鹿チン君であった笑い >>118
ふつうの日常生活。
あるていどウイルスに暴露されてるほうが免疫システムが働く。
ただし飲み屋でさわぐ、カラオケは厳禁。 >>53
STAP細胞だって査読されてたんだぞ
理系の中でも生物寄りになっていくほど
確かめてみたら違ってたなんて査読論文も増えるから
査読だけを目安にすると酷いことになりやすい
ほとんど推測や願望を並べただけの論文じゃなく
ちゃんと追試とか受けまくらないと何とも PCR検査っていうのはね
非常に詐欺的な検査手法なんだよ
CT値の設定次第でいくらでも
陽性者数を増減することができるの
コロナ感染者数が少ない国は
CT値を30前後で検査して感染者数0
日本や欧米は40前後で検査して
感染力のないウイルスの断片見つけて
感染者数瀑増とかやってるわけ
製薬検査利権だよねｗ >>1
こんなもんリスク低減策の一つだ
こまめな手洗い・うがい・マスク着用・喉を暖かく・体を冷やさない・栄養あるもの食べてゆっくりねる
風邪リスク低減を怠らない
風邪に罹患しているものと考え周囲に感染させるリスクを下げる
それでも罹患することもあるけど、全国民の中で考え実行できる人が相当数いれば必ず効果ある
「マスクつけたほうが良いってだけだろ ゼロか一かでうんたらかんたら」
「満員電車で感染するわけが無いだろ マスクつけてれば平気だよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗ」
マスク猿は頭のおかしい低脳だから
これがおかしいことが分からない
集団免疫論の否定で
スウェーデン方式は完全失敗だからな
イギリスも完全失敗だけど
イギリスの半年以上遅いって
どんだけ鈍いんだよスウェーデンはさ >>89
この動画見てから言ってよ
動画内容：
・スウェーデンの公衆衛生庁からショッピングセンターに行くのを控えろとの通達でる
・動画主がショッピングセンターの現状を確認しに行く
・いつもと変わらず買い物客が多い
・人々はあまり通達を聞いていない
https://youtu.be/VSHBdOJlrd0?t=150 >>63
他の人に染さないのが目的と考えればそれで十分さ >>113
あのアホ実験か。
実際のところ、マスクはザルで雨を防いでるようなもの。 >欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、
>人口10万人当たりの感染者、死者は欧州主要国に比べると低い。
嘘つくな
ヨーロッパワースト5だぞ
人口100万人あたり死者数
ベルギー 940
スペイン 743
イギリス 663
イタリア 620
スウェーデン 587
フランス 532
参考 他の北欧国
フィンランド 62
ノルウェー 51 マスクで「解決する」などとは誰も言っていないのに…
物事の道理に関する考察が間違えている
こりゃ駄目だ感が強いな >>118
スウェーデンは飲食店での席離隔・集会の禁止・老人は外出自粛させる
やる事はやってた
政府はマスク推奨してるけど
マスク社会的に予防効果がないわかってるから
みんなしない
会話・飲食風俗家庭友人ホムパ・・あたりが最大リスク
マスクしない＝社会的に何の効果もない
わかってるからみんなマスクしないｗ ＞「マスク着用は解決にならない」
毎日新聞が日本の社会はおかしいだろ！
マスク着用なんか意味なしと本当は言いたくて
スウェーデンを使っていたりして
マスク着用は絶対主義的でまさにかつての
戦前の足音がこの現代社会に聞こえてくると
主張したいのかもしれないなあ 査読は「正しいかどうか判断せよ」っつって依頼が来るんじゃないのよ。
出版する意義があるかどうか判断せよ、なんだよ。
もちろん明らかな間違いを、出版する意義がある、なんて判断はしないけどね。 >98
そりゃお願いするだけみんな着けてくれるからだろ
ノーマスクの馬鹿が増えて感染者が激増すれば着用の要請は強まり義務化の方向へ進んで行くわ
アホ スウェーデンを推していた自称コロナに詳しい専門家は生きているのかねw >>120
>PCR検査をさせないのは、利権？
こういう人達はどんな利権だというの？
そしてかなり前から言ってるのに
まだ答え出ないの？
「マスクつけたほうが良いってだけだろ ゼロか一かでうんたらかんたら」
「満員電車で感染するわけが無いだろ マスクつけてれば平気だよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗ」
マスク猿は頭のおかしい低脳だから
これがおかしいことが分からない
>>132
スウェーデンの事情はよく知ってるよ。
人々はコロナなんてほとんど気にしてない。
政府はソーシャルディスタンスに気をつけろとはやかましくいってる。
マスクは医療現場でもほとんどやってない。
学校でもコロナのことなんか先生も子どもだれも話題にしない。
意識が低いというより、年寄がしにやすいただのカゼだろという認識。
そういう状況。 >>58
飛沫何割もカットできれば十分効果あるぞ
欧米人は民度低いからなぁ
他人に感染させないという心がけが足りない >>91
マスクの効果はかなりあると思う
私も、ここ何年んかは2ヶ月に1度くらい風邪をひいて、
咳喘息になっていたのだが、今年はまったく発症していない PCR検査なんてやってもムダだよ。
インフルでも確定診断やったからといって感染が減るわけじゃないし。 欧州かなり厳格なマスク義務化したけど何の効果もなかった
会話・飲食風俗家庭友人ホムパ・・あたりが最大リスク
大抵はマスクしない
仏は慌てて夜間外出禁止したマスクごっこじゃラチあかない笑い
マスクはシミュレーション机上の効果
実際は社会的には効果がない
マスク馬鹿は家で２４時間マスクしてからレスしろ
なぜしない？怠慢だろ？家族を守れよｗ 効果ある無しの二択でしか考えられない賢者がいるようだが、世の中全ては確率の問題。
各人が少しでも感染確率を下げる努力をすれば全体で感染者は減る。 >>135
フィンランド、ノルウェーは優秀すぎ！
同じ北欧のスウェーデンは劣等生かよ！ >>147
いや、そういうことじゃなくて
この動画見ればわかるけどこの密度じゃマスク要らねえだろｗ
このショッピングセンターの人の数は日本では緊急事態宣言が出てる頃より少ないよ
それでもスウェーデンでは多いんだってよ >>152
それはコロナがウイルス干渉で他のカゼやインフルを駆逐したからだよ。
マスク関係ないし。 >>142
アホか
本当に効果あるならとっくに規格定めて利権にしてるわ
それをしないってことはマスクの効果に疑念があるってこと
まぁアベノマスクで一回やっちゃってるからってのもあるが とりあえずマスクしてみればいいじゃん。
効果が有ればもうけもの、無くても大した損失にならない。
人間の頭がこねくりまわす理屈なんて欠陥だらけなんだからやってみないとわからない。 >>128
馬鹿は死んだ方がいいぞ
いきづらいだろう？ スウェーデンいう前に日本が見習うべきは中国、韓国、シンガポール、ニュージーランドだぞ
人口100万人あたり死者数
日本 14
韓国 9
シンガポール 5
ニュージーランド 5
中国 3 ＞「マスクの着用は問題の解決にならない」
マスク「だけで解決」は無理。
マスク、手洗いなどの防疫は、一般人でもできる「感染拡大防止」手段で
コロナ対策でやってるのにインフルエンザが極端に少なくなるなど、有効性は明らか。
感染症は、感染者がいてもウィルスをばらまかなければ拡大しない。
マスク、手洗いなどがそれに対し効果が有るのは、もはや完全に確認された事実でしかない。 >>125
PCR検査が一番精度が高いんだよ。
だから、いろんな検査法が出ているけど、最後はPCR検査で決めたり、PCR検査を含めた複数の検査で決めるのだ。
PCR検査をやたら忌避する人は、もはやカルト宗教の信者さんに近いよな。 引くに引けなくなってる感ｗ
もうほっといてやれよｗｗｗ オレはスウェーデンの専門家よりも東大医科研の検証実験の方を信じるが・・・ >>159
そもそも日本でもショッピングセンターやらスーパーで感染なんて広がってないんだし。
広がってるのは医療現場や福祉施設。
あとはホストとかの風俗関係だろ。
インフルみたいに市中で広がってる事例なんてほぼ聞かないわ。 >>148
> 飛沫何割もカットできれば十分効果あるぞ
ない
少なくとも
あるかどうかわからない
１００倍の致死量の毒ガスを５０倍にしても死ぬ
何割か漏れてたら感染すると思ったほがいい
マスクは保健所の検査減らしのアリバイ
「マスクしてましたねー濃厚ではないですー検査しませーん
アリバイ気休めとわかってする
効果があると思うならオマエは家で２４時間マスクしてろ
家族を感染から守れよ笑い >>165
アジアと比べると、日本は良いとは言えないんだよな。 >>169
東大やらスパコンの実験とか、ほとんどコントとしか思えんけどね。
その証拠に、こんな実験、世界では無視されてるよ。 じゃあ、スウェーデンの公衆衛生庁がなぜ
ショッピングセンターに行くのを控えろと通達だしてるんだよｗ ／/＼
／ ./:::::::＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器だから大丈夫ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
ｒｇｒｒ >>157
つけたし
フィンランド、ノルウェーに聞いてみたい
おたくの国民はマスクをしてますかと
想像ではきっとその2国もマスクはしていなさそう？ スウェーデンは北欧で人口密度が低いという圧倒的なアドバンテージがあるのにイタリアスペイン並みの人口あたり死者数で
同じ北欧のフィンランド、ノルウェーの10倍の死者数だから大失敗
満員電車で通勤通学する日本とはぜんぜん事情が違うから全く参考にならない ■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
人口に対する著名人の感染数から伺うと、欧米では感染者数が著しく水増しされているのに対し、日本では感染者数が著しく隠蔽されている。
>>1
梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント
大倉忠義 関ジャニ8
広瀬すず 女優
ｔｈｒｔｈｒ >>175
少しでも危険性の可能性があるなら注意喚起するのは当たり前。
いちいちwつけるとバカにしかみえないよ。 ／/＼
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
れｒｈれ >>120
自腹でいくらでも出来るからやれば？
検査に利権なんか無い
そんなこと言うなら
この段階で外国人入れろって言うお前はインバウンド商売してるからとしか思われんぞ？ >>165
見事に高齢化率の順に並んでいるね。
実際のところ、６０代の死亡率はあまり高くないから７０歳以上の割合のデータがあれば比較すると面白そうだ。 欧米の死者数
死んだ者にはすべてPCR検査を行い陽性なら死因は新型コロナ。例え、老衰や癌患者であろうと。
日本の死者数
新型コロナ陽性者以外で死んだ者には基本的にPCR検査を行わない。
新型コロナ陽性者が死んだ場合でも別の死因に出来るような因子があればそれを死因にする(癌など)。
ｒｒｇ >>169
だから役人方針のバックアップ御用実験だろ
マスクは保健所の検査減らしのアリバイ
「マスクしてましたねー濃厚ではないですー検査しませーん
実態とかけ離れてる
布ウレタン紙・・何でもいい隙間漏れ漏れだし
屋外で歩行中にマスクしても意味がない
会話場面・飲食風俗家庭友人ホムパ・・マスクしない
マスクはシミュレーションでのエセ効果
実際は効果がない
それでいい
マスクは保健所の検査減らしのアリバイ >>178
最近死者数ほぼゼロなんだが。
それ死にかけの年寄には積極的に治療しないし。 >>112
そもそも検査基準下げたら、無症状が激増するどころか
偽陽性が激増する仕組みだかｒな
初期のころから
感度 70%
特異度 99%
と言われてきたけど
感染者が全体の 0.1%の時
感染している人 1000人を検査したら 700人が陽性
感染してない人 100万人を検査したら 1万人が陽性
陽性判定に何の意味があるのか？
検査基準を下げるってそういう事だから ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
東アジア人どもにおいてはあらゆる数字を隠蔽させて
人知れず根絶へと導くユダーｑｑｑ それからね
東大の論文はね
マスクの有害性を見事に証明してるんだよ
https://msphere.asm.org/content/msph/5/5/e00637-20/F2/graphic-2.large.jpg?width=800&;height=600&carousel=1
最も効果があるのは
有症者がN95マスクを着用して
一般人はマスクを着用しない場合
一般人がマスク着用すると
取り込むウイルス量が増えるんだよｗ >>187
フィンランド、ノルウェーはスウェーデンより死者数が少なくてほぼゼロだが
人口密度が低い北欧はもともと有利 >>146
でも実際にはマスクつけて従ってるんですよね >161
お前の理論で行くと新コロに限らずがん予防とか糖尿病予防とかその他諸々個人個人の生活習慣について義務化されるべき事が山ほどある事になるけど、自分の言ってることわかってる？
後、>98の自分のレスをよく読み直して己のアホさに気付け
間抜け >>171
なんでゼロか100かでしか考えないの？
>>173
少なくともお前より優秀な人がやってるから私は信じるね
>>178
無知
北欧の屋内は南欧に比べて密閉度が高い
都市部は南欧と変わらない人口 そもそもね
コロナのスプレッダーの呼吸に含まれる
ウイルスは100万個程度
コロナ感染者の平均が10万個として
マスク着用して仮に9割削減できても
普通に感染するウイルス量だよｗ
東大論文で一般人がマスク着用すると
ウイルス量が増えてるのは
コロナが空気感染することを見事に証明してるんだよｗ >>191
ほんとだよ
スウェーデンと日本じゃ比較にならない
これで買い物客が多いってんだから
スウェーデンの対策は参考にならん
https://youtu.be/VSHBdOJlrd0?t=150 >>191
人口は密度の少ないロシアはコロナ死者増加中なんだが。 >>175
スウェーデン政府は特に老人に買い物など外出するな警告してる
自分が知る限り唯一の国だ
コロナは老人が死ぬ
老人は外にだすな
出ないですむように地域がサポしてやれ
政府が指導してる
コロナは老人病
コロナは老人が死ぬだけ
じゃあ
老人に感染させなければいい
ジャプも老人出すな老人の行動規制すればいいのに
なぜか全体自粛にする
馬鹿みたく道端でマスクしてる阿呆だなｗ >>174
そういう感情やイデオロギーで物事を見ている人たちが日本にいるから、
コロナ禍のダメージがより大きくなり、経済や産業もダメになり、
人々やお店や企業が困ったり苦しむことになる。
中には死を選ぶ人たちも多くなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
