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【謎マナー】葬式にタイツ履きはNG? 僧侶「まったく問題無い。『マナー講師こと失礼クリエイター』の余計なお世話」★3 [シャチ★]
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0001シャチ ★
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2020/11/06(金) 11:51:20.03ID:eLqyNjeO9
11/5(木) 20:05配信 まいどなニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/54a219090e87d3317a55b5dbcc322a3d81bfcad3

 「喪服には、30デニール以下の肌が透ける黒いストッキングがマナー」と聞いたことがありますか?

 ネットで「喪服 タイツ マナー」と検索してみると、検索上位5つの解説のうち「基本は30デニール以下の薄い黒のストッキング」とするサイトが4つ、「60デニールまでならよい」とするサイトが1つという結果でした。タイツがNGなのは、カジュアルだからという理由です。検索結果からも、ほぼ常識として広まっているようです。筆者も冬にタイツを履いている人を見ないので、葬儀に参列するときには黒いストッキングをあわてて買いに走っていました。

 そんなマナーに「冬は寒いからタイツを履きたい!」と訴えたツイートが話題になりました。

「例の件と話はズレるけど、喪服の時のタイツは透けてなきゃダメ、みたいなの決めた人はバカなのかな?て思う
30デニール以下って何?
何目線なの???
喪にふくすこととタイツの透け感関係ある??????????
冬の!!!法事は!!!!!!!寒いんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

 わかります…喪服のスカートってすごく寒い。

 リプライには「なんなのでしょうね?あの同調意識。北海道でも喪服はあのうっすいの履きます。でも、そんなの若い子気にしなくなるといいな。」「わたしは無視して、がっつりデニール」「冬は裏起毛じゃないと死にます」「『冷え』は女の敵!!!」というコメントのほか、「え、逆ではなく?法事は夏で暑かったので薄い黒ストッキングはいたら、母親からNG出されたことあります」と、透けてはいけないという逆マナーで過ごしてきた人のコメントもありました。

■タイツのデニールがいくつであろうと問題ありません

そんななか日蓮宗の六尺法師|本朝沙門日眼(@6SYAKU_HOUSHI)さんが、
「僧侶として申しますと、タイツのデニールがいくつだろうと全く問題ありませんのでご安心下さい。お決まりの『マナー講師こと失礼クリエイター』さん方の余計なお世話です。無視して下さい。これからの季節は冷えますので、ぜひ暖かいお召し物でご参列下さい。寒そうだと仏さまも心配されるでしょう。」
とツイートされて「寒かったので、関係ないと言ってくれて助かる」と感謝の声があがっています。六尺法師さんに、気になっていたことをいろいろ聞いてみました。(以下ソースで)

★1 2020/11/06(金) 01:15:50.53
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604623266/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:51:53.40ID:pXsHkcSv0
葬式も不要が広まらないかなぁ
父親の100万の葬式代、祝儀代引いた残りを俺が払ったんだぞ
花が数万とかぼったくりバーだろ
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:52:04.31ID:LcQ0FaoK0
坊さんって酒飲まない人は多いけどタバコを吸う人は多い
その理由が面白くて酒はブッダが禁止してるがタバコは禁止してないからだってよ

ブッダの時代にタイツなんて無いから厚さの問題なんてそもそも無いわな
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:53:34.54ID:9e8TQr8+0
タイツはおかしいとは思うけど
気付くかな…

ま、余り気にはしていないが葬式でタイツってwwww
夏なら素足で来るんか?って話しだわな
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:54:12.13ID:XPvrcwlU0
>>2
家族を弔えよ。葬式に金をかけるかどうは別の話
自宅に墓も移せばいい。
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:54:54.89ID:2eRGTQ7m0
男性用のスケスケな靴下あるよね
あれは何の意味が?
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:55:03.36ID:ehkxhzGw0
マナー講師がいろいろ横行しているなあ(笑)
変なマナー勝手に作るなよ

自分は仏教系に深い縁がある人間なんだが
仏教って要は心だからな
この僧侶のおっしゃることは正しい
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:55:13.39ID:XPvrcwlU0
>>5
なんでタイツはおかしいの?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:55:38.95ID:9e8TQr8+0
>>13
清楚なイメージがないから
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:56:49.54ID:Gsk4B8Er0
そもそも喪服(スーツ)にタイツは合わないでしょ。
タイツと合わせるのはワンピースでは?
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:57:05.42ID:P3uuXJ+00
失礼クリエイター

これこそ名言
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:57:15.61ID:kEhVTw9Z0
>>2
オレは檀家も抜けて墓じまいもして本当の家族葬をしました
棺は通販で火葬と霊柩車の費用コミコミで12万ぐらいだったと思います
自家用車に棺を載せて火葬に行けば3万円ぐらいでできるんじゃないでしょうか
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:57:18.00ID:5hcZqxeM0
失礼クリエイター
いい言葉だな流行語大賞にしたい
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:57:29.20ID:XPvrcwlU0
>>12
形式的なことをやりたいけど、お坊さんへのお金を考えるなら
自分でやればいいと思うけどね。
必要なお経も覚えればいい。内容と共にな。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:58:07.02ID:P3uuXJ+00
>>26
被っていいのはパンツまでだよな

タイツて ないわ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:58:08.43ID:7EcM7t7G0
>>2
うちは親父がそこそこ地位のある人なんで
多分がっつりやらざるを得ない。

金のことより、喪主がすげー面倒くさそうで
せめて現役の最中には死なないでくれって言ってる。

リタイアして10年もたちゃ、そう盛大じゃなくても通るだろう。
コロナの影響で家族葬がスタンダードになりゃ有難いんだが。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:58:45.70ID:P3uuXJ+00
>>28
VR葬みたいなのがいいわ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:58:57.43ID:XPvrcwlU0
>>15
黒いストッキングも昔はヤンキーの女とか
淫売の女が履いてたけどな。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:58:58.12ID:y+VnsRq60
日本の葬式は堅苦しすぎ
メキシコの平民は平服で棺背負って、ちょこっと花で飾るだけなんだけど
そういう海外の見ると日本の葬儀が変な方向に逝ってるのが良くわかる
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:59:09.26ID:7outDlF70
仏法も法律も簡単に変わるものではないからファッションなど時とともに廃れるものは好きにすればいい
こうあるべきだと主張するならぶった斬ればいい
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:59:41.84ID:I3PkfU2j0
>>28
2か月くらい葬式関連で拘束されそうだもんな。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:59:55.76ID:ylhY0dV50
で、言い出した失礼クリエイターって誰?
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 11:59:57.50ID:9e8TQr8+0
>>31
喪服の女もそうだろ?
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:00:01.54ID:yr1RzZT10
>>15
清楚なイメージが必要なら透けない方がいいだろ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:01:00.87ID:4J8cQ4Jj0
>>14
それな〜
どっちも同じだろうwwwwとしか
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:01:13.17ID:9e8TQr8+0
>>41
それはオマエの所管だろ?
大抵そうじゃん、濃さまで指定されているのは理解できんが
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:01:24.03ID:yr1RzZT10
>>20
スカートスーツの話だろ
パンツスーツはカジュアルだからダメ
タイツはカジュアルだから薄いストッキングにしろ
誰が決めたんだって話だな
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:02:03.41ID:3qRyOQsN0
デニールって最近知ったのよね。
アツギのパンティ部レスストッキングにハマっちゃって。
パンティはワコールのWeb限定Tバック。


58歳独身男性です。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:02:05.95ID:XM+D3WLI0
ストッキングとタイツの違いを生地の厚さだと勘違いしてるアホ
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:02:20.20ID:hJ4UJxz40
うちの叔父の葬儀で義姉はパンツスーツで参列したしそんなに騒ぐようなものかね
むしろ直接関わりもないのに参列してくれて感謝だよ
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:02:57.16ID:JKpqJqvF0
北陸や東北北海道の冬の葬式事情知らないバカだろ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:03:34.19ID:XPvrcwlU0
>>36
レスくれたけど、意味がわかんない。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:03:55.47ID:/NKqN2Ry0
>失礼クリエイター
上手いこと言うね
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:04:16.79ID:9e8TQr8+0
葬式にモコモコタイツとか有り得んかもしれんわ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:04:17.42ID:XixgD7AW0
お坊さんを含めてマナーを誤解されている方が大勢いらっしゃいます。
マナーは論理的、伝統的な正しさを求めるのが目的ではありません
それはマナーを設定する際の基準の目安に過ぎません
社会が変化していく中で新たな事例や物を伝統のなかからどれを適用するかという問題にすぎません。
例えば自動車や電車は、牛車、馬車、籠、なにからマナーを類推すればよいでしょうか。
確かにそういった議論も大切ですが。
しかしマナー本来の目的は他人を不愉快にさせないことです。
過去正しかったとしても時代の変化で多くの人がそれを不快と感じるならマナーも変化すべきです。
マナーのために皆が不愉快になっては本末転倒です。
現代のマナーは民主的に多数派が不愉快にならないルールを採用すればよいのです。
お葬式にカラフルタイツが望ましい社会でしょうか?多数派だとは思えません。
どこかで線引をしなければなりません。
基準を明文化するのがマナーの意義です。
つまり、ある人は許容するが、ある人は許容しない。
ある人の価値観では無礼だが、別の人は違う。
どちらが正しいかを示すのがマナーです。
マナー違反をしている側が我慢し意識を変えるべきです。
基準が無ければ混乱します。

例え論理的に間違っていても多くの人が不愉快に感じるならマナー的には違反になります。
とはいえマナーは変わっても良いのですから少しずつ論理的な正しさに収束させればよいのです。
今すぐあらゆるマナーを現代的な理屈だけで再設定するのは現実的ではありません。
議論するのは結構ですが変化は緩やかで良いのではないでしょうか。

よって僕は生足に一票です、論理的に考えて
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:04:18.17ID:6saYJrcn0
>>2
スレの意図にまんまと引っかかてると老い
まー私も式の簡素派だけど
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:04:32.66ID:FpCtIbv+0
葬式の訳の分からないマナーとやらはいつ誰によって作られたのか
少なくともここ100年くらいの話だよね
形式にこだわるのはいいけど根拠もない事に振り回されすぎる
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:05:50.61ID:4J8cQ4Jj0
>>66
坊主もマナー講師もお前らも一緒だよなー
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:06:21.45ID:SiiKdlLT0
現実の葬式では、例えば吹雪の日など、タイツどころか、長靴だってOKだ。
出棺、さらには地域によっては葬式の当日に墓へ納骨することもあるが、
路面が凍結しているときにも、失礼クリエイターは「革靴でないと失礼だ」とか言いそうだな。

タイツがダメなど、デタラメなマナーの典型だよ。
むしろ読経中のスマホのほうがダメなマナーだぞ。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:06:21.94ID:XPvrcwlU0
>>67
勝つとか負けるとか余計意味がわかんないな。
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:06:27.18ID:qyo9TdyP0
>>28
あー主が死ぬと無茶苦茶面倒くさいでー
そして喪主は参列者になんか言わないといけないから緊張しまくるでー
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:06:48.43ID:8om54+BH0
豪雪地帯ならマダム世代も履いてるよ
最近若い世代でも結婚式に水玉プリントワンピースとかタイツとか白いウエスタンブーツはいてた女ゲストもいるし庶民に服装マナー求めても無理じゃない
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:06:55.42ID:JafJmyLz0
>>66
江戸時代には白が基本だったんだけど
戦後になると西洋風に黒が基本になったように

マナーといわれるものの大半は戦後の生まれと思っておけばいい
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:07:22.82ID:Cai35/VF0
寒くてガタガタ震えて気が散るくらいなら、ぬくぬくのタイツはいてじっとして参列に集中してもらってた方がいいかもしれんな
葬式は故人を偲ぶセレモニーで我慢大会ではないわけで
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:07:53.20ID:i3XUMQnP0
今度は#Taitoo(タイツー)か?www
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:07:58.90ID:yr1RzZT10
>>50
生地の厚さの違いだぞ

https://www.gunze.jp/kigocochi/article/k201901_03.html#:~:text=%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%9A%84%E3%81%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%A8,%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%8C%BA%E5%88%A5%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82&text=%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%9A%84%E3%81%AB%E3%80%8C%E9%98%B2%E5%AF%92%E5%AF%BE%E7%AD%96,%E3%81%A8%E5%91%BC%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:08:38.76ID:XPvrcwlU0
>>67
外注費が幾らなのか解らないとか悪徳商法なのに偉そうな言いぐさだわな

外注費が幾らなのか解らないと俺書いてないし意味わかんないんだよ。
書いてないのに書いたとされて偉そうだとか全く意味が分からない。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:08:49.72ID:/LzFR8nB0
マナーキチガイは飯食う為に新しいマナー作りで忙しそうやなw
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:09:05.90ID:5hcZqxeM0
>>25
お前のお経には徳がない
修業した坊さんにはある
それだけだ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:09:06.10ID:7outDlF70
バレンタインデーやらクリスマスのように、キリシタンではない庶民に浸透させてきたのは主にマスゴミとそのスポンサー
今後は軽率な行動取れば首チョンパもあり得るのでマナーなどは自分の命と天秤にかけて判断することが懸命
0088ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:09:12.14ID:XJtD46rM0
>>13
ざっくりいうと機能性のあるものはカジュアル
機能性のないものがフォーマル
女性の服装も前ボタンがあるのは仕事着(自分で着る)
後ろボタン/ファスナーは着せてもらう想定だから格上

その点、タイツは保温性という立派な機能があるからカジュアル
ただし葬儀場はご遺体が傷まないように寒い事も多いので
タイツNGはマナー講師の戯言と思ってスルーしてOK

国葬とかならハイヤー乗り付けるし寒いこともないから完全フォーマルで
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:09:51.23ID:6K82+BUl0
失礼クリエイターがなにかをコリエイトしたら
言い出した人の属性、時期や場面を
きちんと記録してインチキだよということを
後世に残すのがマナー
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:09:57.16ID:Rinm+3Qx0
地元の葬儀屋が棺桶に入ると長生き出来るって子どもたちに吹聴して回ってて困ってる
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:10:07.33ID:vIyImHvx0
サイトの信憑性に問題がある
クラスターだって起きてるんだし葬式も時代に合わせて合理化するべき
ただでさえ来るのは年寄り中心なんだし重症化の懸念考えたらマナーどころの話しじゃない
0093ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:10:12.19ID:9e8TQr8+0
客商売の女がブカブカタイツとか履いてきたら笑うわ
何だオマエ、何しに来てんの?的な
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/06(金) 12:10:13.42ID:doHtS7kv0
またマナー講師の捏造かよ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:10:14.54ID:Y+A7gc690
>>15
タイツの方がどう考えても清楚なのにな
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/06(金) 12:10:17.82ID:axwUb4KV0
>>18
成仏してください
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/06(金) 12:11:01.34ID:XPvrcwlU0
>>84
お坊さんは家を継いで坊主になってる人も多いけど
修行したのかなぁ。
一度社会人になって、父親引退で家に戻った人なら、
一般のサラリーマンと変わらないしな。
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