X



【話題】 なぜ飲食店で食事をすることは、特に危険な行為なのか? 理由を説明しよう [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001影のたけし軍団 ★
垢版 |
2020/11/10(火) 13:12:24.88ID:g7ds+Fqx9
とても皮肉なことだが、親密さや居心地のよさ、会話に熱中する人の集団、飲んだり食べたりしながら長い時間を過ごす——
といった、飲食店の魅力的な部分が今では危険なものとなっている。

新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)のパンデミック中に飲食店で食事をすることは、特に危険な行為の1つなのだ。

その理由を理解するには、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)がどのように人から人へ感染するかに関する最新の科学的知見について考える必要がある。
パンデミックの当初から世界保健機関(WHO)の公式見解は、新型コロナウイルスは主に会話、くしゃみ、咳をしたときの飛沫によって広がるというものだった。

しかし、エアロゾル(飛沫より微細で、煙のように空気中に漂う粒子)が、たとえ主要な要因ではないとしても、
感染の重要なルートとなっていることを示す証拠が、ここ数カ月で次々と明らかになっている。

エアロゾルによる感染が起こっているとすれば、報告されている新型コロナウイルス感染症のアウトブレイクのほぼすべてが室内で発生している理由もわかる。

残念なことに、一般向けのアドバイスは現実にまだ追いついていない。米国疾病予防管理センター(CDC)は、
空気感染の可能性をようやく認め始めたところであり、多くの国は公式ガイダンスの中でエアロゾルについて言及していない。

その結果、多くの飲食店は、最新の科学をまったく反映していないアドバイスに未だに従い続けている。
清掃やフェイスシールドの着用(エアロゾルを防ぐ効果はない)に執着し、テーブルの間にアクリルの仕切りを設置している。

こうした対策も多少は有効かもしれないが、さながら「パンデミック劇場」のようなもので、安全に見えても実際に防ぐ効果はほとんどない。

なぜ飲食店はそれほど危険なのか? 理由を説明しよう。

第一に、レストランは騒がしい空間であることが多い。人々が大声で会話し、普段より空気を多く吐き出すため、
ウイルスが含まれるエアロゾルが多くなる可能性が高い。

人がどれほどの量の新型コロナウイルスを吸い込むと感染するのか、新型コロナウイルスの粒子を排出する人と
どれほどの時間接すると感染するのかは、まだ正確には解明されていない。

米国疾病予防管理センターは、至近距離ならわずか15分で感染する可能性があると推定している。
だがコロラド大学ボルダー校化学科で20年間エアロゾルを研究してきたホセ・ルイス・ヒメネス教授は、
飲食店での感染例は「どれも30分から数時間といったかなりの時間、感染した人や感染の疑いがある人と同じ空気を吸っていました」と説明する。

ヒメネス教授によると、すでに部屋を出た感染者が残したエアロゾルから新型コロナウイルスに感染することも理論上あり得るが、
これに関して確認された事例はない。新型コロナウイルスは時間の経過と共に「基本的には1〜2時間で」感染力を失うという。

飲食店が危険である2つめの理由として挙げられるのが、店内ではマスクを着用している人が少ないことだ。
食事をする人はマスクを外すことが多い。着用したままでは飲食できないからだ。

換気も非常に重要だと言われているが、この点も飲食店は不十分であることが多い。
換気が不十分だと、微細なウイルス粒子は空気中を長時間漂い、そのうち誰かが吸い込むことになる。
https://www.technologyreview.jp/s/223598/how-to-make-restaurants-safer/
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 13:57:56.72ID:9Q9w3gfy0
飲食店の入口開けっ放しキャンペーンをやったらいいと思う。休業するよりいいだろ?
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 13:58:40.20ID:9O6kU2Qq0
>>91
人それぞれだからどうにもならんよ
引き篭もりor極端なインドアの俺やオマエラだって毎日手越と一緒に遊び歩けって言われたらたまったもんじゃないだろ?
自分が存在するならその真逆も必ずいるって前提でいないと発想が歪になる
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 13:59:22.96ID:XQOui+7C0
>>101
地方のファミレスとか駐車場広いんだから
春から秋にかけてはテラス席にすれば良かったと思う
店内席は一人客専用にして
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:01:05.28ID:a17spttZ0
>>9
甘い
甘スイート
本来の意味での軽症ならラッキーだが、若くてもわりと簡単に肺炎になるからな
闘病期間が異様に長く、苦しみながらの入院が続き、社会復帰に1-2か月
できるだけ感染の機会は減らしたいわな
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:01:08.61ID:ItJ4uPj30
>>99
調理者感染あるで
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:02:07.47ID:EuF/tmQT0
GOTOイート、テイクアウト&デリバリーが対象外って意味分からん
逆だろ
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:02:42.04ID:R/7qr1rK0
>>6
コロナ関係無く不潔なんだよな
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:03:09.70ID:yRIBRg7J0
串カツ屋にテイクアウト頼んで取りに行ったら衝立もなく
店内満員でみんな酒飲んでマスクもしないで大声でしゃべってた。

ありゃ感染してもしょうがないと思った
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:05:10.79ID:R/7qr1rK0
>>89
その地域の経済を停止させたいんだろうよ
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:06:16.60ID:R/7qr1rK0
>>93
管楽器の循環呼吸か
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:06:51.62ID:R/7qr1rK0
>>103
男でもいるぞ
性別年齢関係無いわ
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:06:56.32ID:NaT1KrjG0
>>81
ほんとランチタイムはおばちゃんばっかだね
食いに来たんだか喋りに来てんだかわからんようなおばちゃん
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:07:31.42ID:DEUcPiWn0
テイクアウトでレンチンとかして温めたり洗ったりと殺菌できるものはいいけどな
寿司だけはダメだ
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:07:54.91ID:JG2cmJOL0
>>106
調理人は毎日検査しかない
簡単に結果がすぐ出るキットが出てる
それも心配なら、店で調理しない
出すものはカロリーメイトや缶詰などに限定
客に持っていくときも、マジックハンドで渡す
コロナ非常時には仕方ない
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:09:46.20ID:/qQxijZ00
開けた広い所なら大丈夫そうだけどね…
無駄に中途半端な区切りだけの個室だと厳しそう
つばがうようよしてそう
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:11:37.38ID:QxkknAEB0
エアロゾルじゃないなら、黙って、お通夜みたいにして食えばいいだけだろ

このままだと飲食が絶滅するわ
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:14:41.57ID:V8IzSK/m0
韓国のスタバでマスクしてた従業員以外の客27人が感染したニュース見て以来、カフェでもスーパースプレッダーが1人いたらアウトかなと思いつつ利用してるわ
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:14:55.96ID:zOulu6Qb0
回し飲みとか、大皿料理とか
居酒屋クラスターは、
そういうのだよ。

キャバクラスターは、
どうだろう?
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:15:46.14ID:D+zxaMn30
>>30
世代間というより、人とコミュニケーション取って楽しく遊ぶのが好きな人と
そういうのうざいなあ一人がいいなあという人の違い
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:15:46.87ID:/qQxijZ00
店員さんは気を付けてても特に酔っ払いなんかは言うこと聞かないだろうしね
だから酒飲みは嫌いなんだけど
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:18:16.56ID:kC++xT1Z0
>>1
飲食店でどんちゃん騒ぎしてはなりません
家でお粥を炊くのです
夕べに礼拝、明日に感謝しながらお粥を頂くのです
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:19:10.12ID:ItJ4uPj30
>>125
営業後に酒飲む店員さんおるで
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:19:41.88ID:/qQxijZ00
カフェなんかは大体一人か少人数で静かだし行くようになったけど
夜ご飯の時間はまだ怖くて行けない
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:19:53.16ID:SVPf846j0
飲み会は違法にしろ!飲食店は基本1人か親子2人までで私語は基本禁止泣き叫ぶような幼い子供や躾の出来てないアホガキは出禁にする事を店に義務化しろ
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:21:35.24ID:D+zxaMn30
新しい生活様式と言っても、一様ではないからな
テレワーク、在宅はフルに活用させていただいて、通勤いらずで快適そのもの
持ち回りで町内会の役員だったんだけど、ほとんどのイベントが中止でこれもラッキー
法事だの里帰りだのもしなくて済むので楽ちん
好きな旅行や外食やができなくなったり好きな芝居や落語が中止のは淋しい
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:22:15.90ID:djlJcB0E0
goto イート禁止しないと
自民党はバカで無責任だな
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:24:14.36ID:VhRyvGsg0
>>15
無理無理
提供する食事をマスクしたまま食えるパックからストローで吸い出す形式のみにするか
飲食と口で喋るという行為を完全に切り離す方向でいかないとまず無理
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:26:44.64ID:/qQxijZ00
>>129
子供はいいじゃん
大人同士で酔っぱらって騒いで感染増やしてる方が問題だよ
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:28:23.80ID:vbGzxeHN0
きちんと「黙って食え」って伝えないと一気に増えるよ多分
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:28:31.96ID:3UsdnZ6n0
>>135
クチャラーと変に常連ぶった低所得層のおっさんが
「ごちそうさん」とかでかい声で言ってる時点でもうね、対策もクソもない
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:32:46.50ID:PY8G/jp+0
患者がマスクを外す歯科があれだけの対応をしているのを見ると、マスクを外す環境で感染を防ぐためには同じようにするしかないのだろう
・利用者は口腔内消毒
・口のすぐ横に換気装置
・スタッフは防護服
・利用者と利用者の間は仕切る
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:32:48.92ID:+xYtnGCi0
昔から多くの飲食店なんかタバコがあったんだから危険だったろ?

受動喫煙死者数15000人
コロナ死者数2000人

むしろ今の飲み屋の方が安全じゃないか
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:33:03.67ID:y+kgnyyD0
ラーメン店がヤバそう
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:33:40.81ID:l0JIQWU40
頭が疲れきってるときはスマホ、財布忘れが年に一回はあったな。
疲労をうまくとるようになってからはそういう置き忘れはなくなった。
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:34:27.39ID:Vyrc881B0
>>132
説明書を無くしたばかりにもう大変なくせに
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:36:22.85ID:QBh66Bs40
>>83
昼間の飲食店のおばさんグループはよう喋るで。
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:38:37.17ID:p8Si4RJY0
これから飲食店では
「個人ブース」「目の前にエアロゾル吸引空気清浄機」「私語厳禁」
を必須にすればいい
籠屋も無くなった、本屋も無くなった、百貨店も無くなった
時代に合わせて商売や店は変化するんだよ
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:39:36.23ID:l0JIQWU40
まあ寿司は確かに旨いんだけど他人の大将が握る唾いりのとかは今はヤバすぎ、不安すぎるな。
家で自分で作ればいい、焼き魚定食を食おう。
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:42:22.16ID:E9LCThAO0
>>22
近親者に認知いない?
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:42:43.89ID:HhPgZkJt0
うちも接客業でフェイスシールドに変える動きがあったけどマスク着用を徹底してるわ
まあこれで防ぎきれるとも思ってないけども『出来うる対策は徹底してやるべき』で押し切ったw
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:42:48.00ID:l0JIQWU40
おちおちとただの風邪すらひいてられない時代だ、風邪症状になっただけで今はコロナを疑われるしな。
おかげで昨年の春以来風邪らしい症状はないな。
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:45:16.85ID:XCxTjlYH0
はま寿司行ったら店員が
『いらっしゃいませー!!』
『ありがとうございましたー!!!』
『お客様おかえりでーす!!!!』
馬鹿みたいにうるせーのなんの
飛沫飛ばしまくり
2度と行かない
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:46:29.41ID:TV/i3nAJ0
会話しながら食事というのは人間としては守りたいラインなんだろうな
そして欧米はマスク自体が人間らしさを損なうと考えている
社会における感染拡大抑止というのはこういうことまで考慮しないといけないだけどマスク信者は思考停止してるんだよね
まぁ一言でいえば馬鹿だな
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:48:48.78ID:0QcquEO90
>>26
別のテーブルの人に感染する例があるから、エアロゾルは関係あるんだよ。
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:48:50.03ID:6NDREMGU0
人間のリアルワールドがむしばまれていくね。
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:48:52.32ID:+NHr/kZD0
>>160
ロボットに喋らせればいいのに
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:48:55.75ID:PY8G/jp+0
>>161
アジア諸国は会食も無言でスマホでやり取りしているぞ
新しい生活様式を受け入れられない国ほど、どんどんボロボロになっていく
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:49:12.13ID:fQLTAQxd0
ただの風邪ウイルスにいつまでおびえるのか
インフルは1万3000人も死んでるのに前は対策しなかったくせに
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:50:08.91ID:/qQxijZ00
>>155
紫外線で菌を死滅させられる電気みたいなのも出来たみたいだよ
きっとまだ値段がバカ高いから早く広く商品化されるといいよね
そうしたら小さいお店も取り入れられるし
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:51:33.76ID:l0JIQWU40
コロナ入りの飯を食っても胃に入るだけなら消化、やがては吸収されるけど問題ない気もする。
喉頭にでも飲み込まなければ多少は跳ね返すよ。
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:52:52.34ID:DtqweqyV0
そりゃ全ての客が黙って飯を食うだけなら危険も非常に限られている
ただ、ホリエモンやへずまみたいな一部の馬鹿が騒げば全てが台無しになるし
また酒が入ると騒ぎ出す馬鹿も出てくるから
飲食店でアルコールは飲まない方が無難かつ必須
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:53:24.15ID:naULXWB10
>>145
それな。飲食店の複数客単位でマスクの付け外しが根本的に無理がある。パチンコ屋
みたく客同士で話さないカウンターだけのラーメン屋なら可能だが。
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:54:07.45ID:PY8G/jp+0
アジアみたいに会食中無言でスマホでやりとりさせるようにすると、客の滞在時間が増えて、回転が悪くなるから嫌がるのだろうな
表向きは人間らしさとか言ってるけどw
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:57:03.30ID:MtGi6aXI0
忘年会クリスマス新年会とかバカは当たり前のようにやるんだろうな…今年の冬場はマジでヤバそうだなw
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:57:30.13ID:SPXlUj530
そろそろ会話禁止の店できないかな
あったらそこに通うのにな
これからの時代はそっちの方が客呼べるだろう
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 14:57:33.68ID:LfEny+5h0
せめて感染者がゴホゴホしてくれれば分かりやすいのだが、無症状だからなー
感染を防ぐには相手が感染者として対応するしかない
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:00:34.65ID:nUrKbPzm0
>>158
偉い
用がある時は同じ業種ならお前の店を優先したい
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:01:14.35ID:5LP6q4WW0
会話でしょ
とにかく直接的な目には見えない飛沫が何よりもやばい
飯食うなら一人静かにが吉
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:01:23.19ID:aw/vMdYD0
店のトイレの扉で感染する。
手を洗わないやつは一定数いるからな。
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:01:39.13ID:RPX8wkTw0
>>179
この事も知らない人まだ多そうだなぁ
小池知事もちゃんとこの事を言及してたんだが
潜伏期間は最大20日だっけかな
その発症してない潜伏してる間に感染してくとかチート
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:02:13.91ID:R/7qr1rK0
>>175
何が人間らしさだよ
声を出すことだけが「会話」ではないのに
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:03:25.49ID:RPX8wkTw0
>>183
改札機もパスモが触れないようにしてるわ

ちなみに中国では現金も消毒してたね
キャッシュレスがさらに増加したらしいね
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:09:20.90ID:IKxa0ajI0
>>139 迷惑系youtuberへずまりゅうの時に
へずまと同じファミレスで食事してた中学生がへずまとの接触無しで感染してる

また、同ファミレスでへずまが間違って座った席にいた女性が「間違えてますよ」
「すみません」程度の会話で感染した

極めつけは和歌山県の事例
「屋外の道」で偶然あった知人と挨拶程度の短時間の立ち話をしてコロナうつした
そしてその知人から知人家族4人全員感染して病院送り
ソースは自分でググってくれ
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:10:57.96ID:G0KF0kal0
>>135
一緒にご飯を食べるグループが危険ってことだからな。
一人飯の牛丼屋は関係ない。
ファミレスに、ファミリー(同居限定)じゃない人と行けば危険。
居酒屋の飲み会は危険
知人と会食も危険
飲み会・宴会・大宴会だど、人数が増えるほど危険。
何故・
人数が多い飲み会は感染者が紛れ込む確率が上がる。
あちこちはしごするやつが増える。
はしごするやつ(多数の飲み会に行くやつ)はもらってる確率が高くなる。
そういうやつは、自称リア充の「多くの人と交流があるやつはすんばらしい教」に染まってるから
いつでもどこでも飲み会をやる。自称仕事ができるらしい。
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:11:06.03ID:IKxa0ajI0
>>139 おまけ
マスクもしてコロナ防御バッチリの看護師がマスク拒否してるコロナ入院患者と会話して感染
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:11:32.62ID:7zAQjcK60
>>1
飲食店、居酒屋滅亡
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:21:22.74ID:G0KF0kal0
結婚式ってどうやってんだろ。
披露宴はやってないのかな?
葬式もだけど。
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:21:45.32ID:R/7qr1rK0
>>193
最近の順天のクラスターでもあったな
わずか数分話した患者さんが貰ったとか
記事で見かけたが
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 15:24:38.79ID:quWSkLC10
>>197
披露宴は中止や延期が多いみたいだね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況