【古代】弥生時代稲作は不耕起？ 復元農具使い実証 通説覆る可能性も 山形大などの研究グループ [ごまカンパチ★]
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弥生時代の木製農具は水田を耕すことができたのか──。
山形大などの研究グループが、弥生時代と古墳時代の復元農具を用いた実証実験を始めた。
それぞれの時代で異なる木刃と鉄刃の農具を用いて耕作し、生産性などを比較する。
稲作が伝来した当初から耕起が行われていたとする通説が覆る可能性もあり、注目が集まっている。
実証実験は山形大の他、東京都立大、静岡大、岡山理科大など各地の教育機関などが協力する全国規模の研究の一環。
山形大の白石哲也准教授（考古学）によると、一般的には稲作文化は弥生時代（紀元前８〜３世紀ごろ）に中国・朝鮮半島から伝来し、
耕起などを含む完成された形でかんがい農法が導入されたと考えられてきた。
しかし近年の研究によると、その後の古墳時代（３〜７世紀ごろ）と比べ弥生時代は農具を使用した跡が不明瞭な場合が多く、
不耕起栽培で稲作をしていた可能性があるという。
そこで、弥生時代に使われていたとされる木刃の農具と、古墳時代のものを復元した鉄刃の農具を比較。
それぞれを用いて実際に耕作することで使用方法を明らかにし、掘削跡や作業性などを比較する。
白石准教授は「社会や国家の成立にもつながっていく、稲作技術の形成過程を明らかにしていきたい」と話す。
山形県天童市で行われた実験では、復元した弥生時代の木製農具と、刃先を鉄製にした古墳時代の農具を使い、
学生ら約１０人が使い比べながら収穫後の水田で手作業の耕起を体験した。
押し込むと自重で深く土中に入る鉄刃に比べ、木刃は体重をかけても深く掘れない。
学生らは稲株を掘り起こすのにも苦労していた。
実験に参加した人文社会学部の下山田衣里さん（２１）は「鉄の農具は深く掘れたが、木製の農具は難しかった」と感想を話す。
来春から複数年をかけて水稲栽培を繰り返すことで、地層にできるそれぞれの農具の使用跡を比較していく。 ＞その後の古墳時代（３〜７世紀ごろ）
この頃は本当よくわからんね(´・ω・｀)
戦争ばっかりしていたんじゃないかって考察する人もいるけど、そうだったら
もうちょっと伝承が残っていそう。 戦いは生死かけるから歴史が必然的に生まれるものだし 渡来の弥生人も、ろくに働かず女衒みたいな仕事をしてたのではないか？ ガキの頃からこんな木で土掘れる訳ねぇだろって思ってた
まさかガチだったのか
半島バカチョンと在日バカチョンは、縄文人コンプ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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日本の縄文式土器は世界最古で、
世 界 ４ 大 文 明 よ か 遥 か 太 古 か ら 文 明 が 存 在 し て た 、
歴 然 た る 物 証
だからなーｗ
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だから特亜三国はもちろん、日狂組も縄文時代を目の敵にしてて、
教科書指導要領からはずしたんだよなーｗ
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さらに言えば！
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島根や鹿児島の縄文遺跡からイネ特有のプラントオパールが次々に見つかり、
日本では6千年も前からコメが生産されていたことが確実となった！
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福岡市の板付遺跡からは、縄文期の土器だけが出土する地層から、
一区画が400メートルもある水田の跡が発見された。
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佐賀県唐津市の菜畑遺跡からも、縄文期の水田跡と、数々の農機具が発見された。
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放射性炭素年代測定によると、菜畑の水田は 「 遅くても 」 紀元前930年頃のもの。
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つまり、日本で
水 田 方 式 の 稲 作 が 始 ま っ た の は 、 今 か ら ３千 年 前 ！
しかも、その後も日本各地で見つかった水田跡地からは、
縄文文化の土偶、石棒などは見つかるものの、大陸の渡来人系の道具は全く発見されてない！
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縄文時代は 「 狩猟時代 」 で、 農耕は弥生時代からという説や、
水田稲作は 「 渡来人が伝えた 」 という説は、
何ら根拠がない妄想であり、
科学的にも完全に否定された 「 嘘 」 なんだぜーｗ
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にも関わらず、水田方式の稲作は、紀元前300年ぐらいに、
大陸や朝鮮半島からやってきた渡来人によりもたらされたといった荒唐無稽な説が信じられたまま。
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何しろ、バカサヨチョンな歴史学者が訂正しようとしないからだ！！ （ 怒 ）
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悔しい脳バカサヨチョンＷＷＷＷＷ
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日本の古代文明、縄文時代が羨ましい脳ＷＷＷＷＷ 恨めしい脳ＷＷＷＷＷ
11 川の氾濫のあとに種を撒いていただけだったりしてね。
木製のヘラみたいなでかいのがでてたよね？ 現在の学生とは筋力が違うでしょ
アスリートに依頼しないとダメ それ以前に異常気象で不作だったのだろう
■新羅本記
173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年：倭人が飢饉。避難民が新羅へ押し寄せる。
■当時の気候
https://i.imgur.com/9fKvb8o.png
「3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。」
「名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。」 韓国の百済が倭に稲作を伝えるまで、倭人はドングリを拾って食べていた
そこへ韓半島由来の渡来人が現れ、列島に技術を伝えていった
しかし倭人はいまだ文字文化が出来ていなかったので、技術を後世に伝える術を持たなかった
奈良百済が倭の覇権を握っている間は平和な世が保たれたが、
韓半島側の事情により奈良百済が倭を立ち去ると、たちまち世は乱れ記憶とともに技術は失われた
これが古墳時代の倭に一切記録が残されていない理由だ >>4
猫を一般人が買うようになったのは江戸時代だよ >>5
なんだよ日本書紀乞食はまったくの偽物と言い切るわけ？ 今の若者の3倍は筋肉あったんやで
スマホゲームに夢中で重いもの持ったこともない学生とは筋力差がありすぎるから実証の意味がほとんどない
そもそも刃物が無いのにどうやって木製の道具を作ったかだ
手で木を倒し、叩き割って、石や歯でガリガリとだぞ
多分素手でもモグラ並みに土掘れるで >>16
頑なに批判したって、そりゃ中華文明に近いところのが発展してたわな
朝鮮半島由来のものはたくさんあって不思議じゃない メソポタミアは紀元前7000年に灌漑してたんだからなぁ。 >>16
その時代にエベンキ族は存在しないんですよ。
北方の竪穴住居に住んでたんですw 耕さないでどうやったんだろ
川の近くの柔らかそうなところの草をむしって畦っつーか土手で囲んで水引いてバラバラ〜っと？ >>21
近いから発展してたとは限らない
発展するには人口とそれを支える食料生産が必要
暖かい九州のほうがどんどん国力が大きくなるから、一度も朝鮮半島のほうが
優勢だった歴史はなさそうだが アイヌの人が一切稲作ってないってのが
稲作は大陸から伝わって来たって証拠でしょ
アイヌや熊襲って服の模様とか見ると元々同じ人でしょ
彼らが古くからの日本人なんだよ
ここを認めたがらない人多いよね >>27
木のヘラで畦だけ作ったのかな？
そもそも初期は陸稲だったかもよ。 >>30
アイヌより先にオホーツク人とか擦文人とかが住んでたよ
アイヌは侵略者 >>24
エヴェンキ族は韓国より日本に近い北方民族な
お前が半島人なのがわかる >>32
擦文人とオホーツク人の混血がアイヌなんですが >>32
アイヌがいつから北海道にいるかって
文献とかにないから不明なんだよね
だから縄文時代の大昔からいるかもしれないし
坂上田村麻呂に追われて北海道に逃げたくらいの
最近に移住したのかもしれない >>17
猫がらみの怪談って多いけど、全部江戸時代のものだったんだ >>33
DNAが全く違うでしょ
嘘書くあなたが半島人 >>8
一応神代文字があるけど、今の文明に繋がってない以上、何の意味も無いわな >>36
日本人が猫を怪談とかにしたがるのって
なんでかなって思ってる人多そうだけど
むかしの人には黒い猫は不気味に映ったらしい
だから猫がってよりも黒猫が悪く思われてた >>38
北方民族を低く見る発想なんて中国と韓国にしかない
東洋では貴族階級はほとんど北方民族だからな
そう感じないお前が日本人のDNAを持ってない >>30
ちゃうな
日本は多民族国家な訳よ
東北と九州じゃなまりや方言わかんねえだろ？
なのでこの島国日本で日本のために礎になる覚悟があるなら日本人
言っとくがアイヌは近親婚で女はドチビでどんぐり眼で髭が生えてる（遺伝子欠損）、男はバカボンみたいな感じ、デカイのはありゃロシアの混血なんだそうな
それも敗戦後満州引揚げのどさくさ紛れにやって来た外国人に放火レイプ背乗りでアイヌはもういない、自称アイヌだけや
沖縄も敗戦後、次は焦土になるからと若い者は本土に入植しとる、今おるのは相当なアホか背乗りだけやろ、彼らも目はぱっちりどんぐり眼の縮れ毛
今のは誰やゆーかんじやな、正直
まぁ大阪人とか京都人とか郷土程度をちがうと認識して声を大きくして叫ぶのは、ま、外国人だけやな(笑) チョン半島からは伝わっていません
江南→日本→半島 >>42
だから多民族国家なのに
中国朝鮮の血は絶対入ってないってみんな言ってるわけでしょ
それで比率で言えばオリジナル日本人より
大陸人の血の方が濃いから大陸人と顔の見分けつかないんでしょ 卑弥呼も別府温泉の岩盤温泉花魁だろ？
この時代に国が作られたのなら、そのシステムや経験を生かして他の国が出来たはず！
実際には実在したと言われている10代以降の天皇(大王)の時代までの300年間は何もない。
日本の弥生時代は、かなりお粗末なものだったと思ってるよ。 >>21
朝鮮半島と中国の間には強力な北方民族が行く手を阻んでいてそう簡単に陸路では行き来出来なかった チンギスハーンのことをどう思うか
日本人・・・偉大、最強
中国人・・・野蛮、蛮族
モンゴル人やツングース人を野蛮人とみるのが典型的な中韓人
エヴェンキ人が誰の先祖かは知らないが
エヴェンキ人そのものを差別するのが中国系ということだけははっきりしてる
だからエヴェンキ連呼してるネトウヨは
ネトウヨの中でも五毛ネトウヨなわけ >>47
日本に攻めてきて返り討ちにあったモンゴルを偉大、最強なんて誰も思わないよ >>47
それは日本人は知らんくせに勝手な名前のイメージで思ってるだけだよ
チンギスハンの伝記の漫画読んだりしたら平気で身内殺したりする野蛮人だよ >>40
昔から猫には霊感があるって言われてて、
猫をそばにおいておくと人間の霊感まで冴える
だから、霊能者や占い師は猫飼ってる人が多い
少なくとも人間よりも霊感が発達しているって指摘は多いが
オカルト情報では猫は時空を超えるとか言われてる
だがこれは人間には確かめようがない >>44
日本人は今の中国人・朝鮮人よりも、
もう少し北方系の血が多いらしい
だから色が白い そもそも当時の百済や高句麗、それ以前に半島にいた民族と今のチョンの間には歴史的連続性がない
高句麗語など史書に残ってる地名から復元された基礎語彙（ひとつ、ふたつなどの固有語の数詞など）は朝鮮語より日本語に似ていたのではないかという説まで出てくる始末 >>34
> 擦文人とオホーツク人の混血がアイヌなんですが
それは違うだろうね
アイヌは別民族だが、アイヌが蝦夷で武力でのし上がってから
他の民族まで◎◎系アイヌと言われるようになった模様だし
一部の民族は完全に蝦夷から駆逐された
アイヌが武力でのしあがってくる時期と、日本において義経残党や
欧州藤原氏残党が北方へと逃げた時期がほぼ一致しているのは興味深い >>16
そもそも当時は九州北部と半島南部は一体だろ
そこで縄文人と大陸人が混血した
今の朝鮮人が偉そうに語る要素は皆無 >>54 の続き
つまり、義経や奥州藤原氏が鎌倉幕府に追われて北方へと逃げた際に、
現地民を束ねて軍事訓練。蝦夷地へと進出し、最終的には樺太経由で
大陸へと渡って、何らかの形でチンギスハンの勢力と合流したのではないか？
と推測できる
そして蝦夷地は義経残党によって軍事訓練されたアイヌが支配
こう考えると、辻褄があう
弥生と何の関係もないが >>55
混血した混血したといわれることが多いが、実際には
支配階級と被支配階級はあまり混血しないよ
支配階級は血を守るからね。支配階級同士の混血はあるが >>5
中央アジアの騎馬民族はもっと激しく戦争してたけど何も残って無いぞw >>48
それはお前がチョンだから
義経チンギス伝説なんか見下してたら出てこない >>55
当時の半島にいたのは倭人と漢四郡の漢人
チョンの先祖の北方の野蛮人がどんどん流入してきて窃盗・レイープなどが頻繁して治安が悪化したので倭人は徐々に引き上げ漢人のは商売上のお得意様だった日本を頼って亡命してきた
そして半島からは永遠に文明が失われた >>54
アイヌは日本で言う縄文人とオホーツク人との混血
オホーツク人は北海道よりも北に住んでるからアイヌは鎌倉時代に北から南下してきたと言われてる >>49
それはお前が中華思想だから
三国志とか好きなネトウヨは多いからな
ネトウヨがなぜ嫌われるかというと全く日本的じゃないからだ
ラサールがチンギスを野蛮の代表のように言ってたろう
あれは中華左翼の発想
共産主義時代は当のモンゴルでも語るのを許されなかった >>57
アホか
そんなんはすぐ滅びるわ
近親婚はアホしか産まれん
大概間引くんやけどな、現代はなかなか出来ない
まぁ本物かわからんけどな(笑)
あんなのは飾りですな、だいたい階級に弱いのは、革命して自分が偉くなりたい土貧民のアカだけ 海洋民族でもないのに手漕ぎ船で潮に乗るってのと同じ匂いがする >>64
当時は朝鮮人なんて存在しない
朝鮮人はもっと後の時代に満蒙と混血しないと登場しない >>57
アメリカ白人が黒人奴隷女性を孕ませたのは？
江戸幕府も世継ぎは正室よりも側室が産んだ子が多かったり
出入りの八百屋の娘に手を出したりしてるからその説は間違っているのでは？ 共産革命が倒した中近世の王朝ってほとんどが北方民族系王朝なんだよ
そういう因果関係
自分が中韓主義に入り込んでしまった者はわからない
右派の中でもここは決定的に違う >>1では弥生時代は木製農具が標準みたいに書かれているけどそれは後進地域だった畿内限定の話な
先進地域だった九州では弥生時代には既に鉄の刃を着けた農具が普及している
大陸と交流のあった邪馬台国が鉄を手に入れられなかったわけがないので邪馬台国が九州にあったことは言うまでもない
農業生産を画期的に高めた鉄製農具
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode04/occupation03.html
> 弥生時代の農業生産を画期的に高めたのは、鉄製農具の普及です。
> 鋤や鍬に鉄が使われるようになったことにより、土を耕すことが容易になり（ある研究成果では木製農具に比べ作業効率が約４倍に伸びたと算定しています）、
> 新しい土地を田や畑として切り開く開墾も盛んになったと考えられます。
> 鉄製農具が普及するようになった中期後半以降の集落の急激な増加がそれを裏付けていると言えるでしょう。
> 鉄製農具は農業の生産性を左右する重要なものでしたが、鉄素材は朝鮮半島から得なければならず非常に貴重なものでした。
> 吉野ヶ里遺跡は全国の弥生時代遺跡のなかでも鉄製品が多く出土し、鋤・鍬の鉄製刃先や鉄鎌など鉄製農具も豊富であったことがわかっています。
> このような「鉄」の豊かさは弥生時代の吉野ヶ里が大きな力を持つ集落であったことを示していると考えられます。 >>63
そしてここで言う倭人とは江南人だろう
つまりいわゆる渡来人が半島から来たといってもその中身のほとんどは元々日本から開拓民として進出していた倭人の帰国組と少数の漢四郡の漢人で今のチョンとは何の関係ない話 >>61
義経がチンギスハンになったかどうかはわからんが、義経残党が大陸へと逃れた可能性は高い
義経や奥州藤原が鎌倉幕府と対立して追われた際に、逃げる方向は北しかない
実際、鎌倉幕府は何度も追討軍を送ってきているようなので、
東北、北海道、樺太経由で大陸へと逃れたほうが安泰
東北や北海道には義経伝説や義経神社が残っていて、アイヌは義経を神（カムイ）と祭っている
（ハンガンカムイ）し、現地の女性と恋に落ちて子供をもうけたとの説もある（チャレンカ姫、シララ姫） 卑弥呼の時代の日本人は河内王朝が作るタタール鉄器を見て彼らを宇宙人だと思っただろうな >>1
>>
>山形大の白石哲也准教授（考古学）によると、一般的には稲作文化は弥生時代（紀元前８〜３世紀ごろ）に中国・朝鮮半島から伝来し、
50の俺はそう習ったけど、むしろ最近じゃ縄文後期から稲作がはじまってたってたのが通説じゃなかったっけ？ >>72
やっぱり卑弥呼の頃の畿内は遅れた田舎村だったんだな >>74
もちろんあれは単なる伝説で事実ではないがな
大陸に渡った伝説のある義経をさらに伝説を増やしてチンギスにしたもの
北海道の蝦夷の中では義経が大陸に渡ったことが伝えられてるな
平泉で死なずに生きてたら渡っていたかもな
当時は十三湊などいろいろ交流あったから >>76
最近は縄文鉄が発見されてるから
それでクリア出来るのかも >>64
逆だよ
半島はもとは日本からきたやつが治めてた
白頭山の火山灰でエベンキはやって来るし中国大陸から放逐された犯罪者もやって来るしで
ここはすむとこじゃねーって帰ったり、親戚がSOS出して戻ったりとか、そのうち断交した訳な
だから今の半島の人達とはあんまり関わりない、君らはまごうことなく中国大陸から追い出された人たちが祖先だよ
まぁもう断交するし
韓国は地上から消えて朝鮮に戻ると思うしどうでもいい
君は日本人に帰属するか、韓国に自分を捧げるために帰国するか選ぶべきだ
日本にいたら危なくなると思うよ…
この国は戦後なんかない、ずっと戦時中なんだよ、まぁ脱出なら今がチャンスだと思うけどな
しかしインクで追跡とか、アメリカ、マジギレだなぁ、エラは何でバイデンが司法取引して中国を売ってテレビで演じてないなんて思うんかわからんけどな >>5
古墳自体が権力の象徴だから
戦争があったことには間違いない 不耕起の焼畑をやってた人間達が初期の水田稲作の実行者だったんだろ。
北九州の水田遺跡も足跡が残る程度の低い含水率だったとされてる。
つまり、北九州の水田遺跡は性質的にかなり畑に近かった。 木製の鍬は除草具だと思ってた
そうじゃないと考えてる人がいまだに多いのか 文字がない文明が発達するわけがないんだよね
継承ができないんだから >>82
当時は明らかに
大陸のほうが技術も兵器も進化していたのだから、
大陸・朝鮮半島で敗北したグループが次々と日本へと逃げて土着した
と考えるほうが理にかなうわけだが >>87
日本に文字は当然あったが、ない事にされているだけ アイヌと蝦夷は違うでしょ
蝦夷は蕨手刀とか鉄器文化を持っていた >>82
エヴェンキ人は朝鮮半島なんかにいない
旧満州のフルンボイルという所にいた
戦前は避暑地で有名だった
それを嫌なことのように言うお前がチョンかチャイナなのは確定なんだよ 古墳もメイジセイフが作った嘘だろｗｗｗ
本当だとしたら、逆に、奈良時代・平安時代がしょぼすぎるだろｗｗｗ >>5
この時代に日本は異民族に制服されたって説があんのよ
司馬遼太郎も尊敬してた東大の学者の説が >>72
やはり邪馬台国は九州だったか！
最初からそうなんじゃないかと思っていたぜ >>88
大陸の方が進化しているといっても朝鮮半島やその周囲ではないけどな
お前はアイヌは擦文人を殺して入った別民族だと言ったり
日本とかけ離れた発想してるな
大陸人同士が右左に分かれて出来レースするのはやめろ 豊芦原瑞穂の国なんだから湿地だらけで農具要らなかったのと違う？
初期の稲は陸稲なんか？ >>93
異民族説はないよ
遺伝子や言語関係にそんなのはないから >>92
お前荒らしながら少しだけ鋭いな
もちろん古墳の存在は江戸時代から一般に知られていて超有名だったが
あんなにきれいに整備されたのは明治以降だ
内部に住んだり普通の土地に使われてしまったのがほとんどだった
あんな航空写真でしかみれない巨大なものが江戸時代に完全整備されていたわけではなかった
全貌も飛行機飛ぶまではわかってなかっただろう
だからその辺に謎がある可能性はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
