【コロナ検査】 イーロン・マスク氏 1日に4回受け2回陰性、2回陽性に 「いいかげんだ」 [影のたけし軍団★]
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米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は12日遅く、
新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）検査を同日中に４回受け、そのうち２回で陽性と判定されたとツイートで明らかにした。
「ひどくいいかげんなことが行われている」とし、「きょう４回ＣＯＶＩＤを検査し、２回が陰性、２回が陽性だった」と投稿。
「典型的な風邪」の症状を経験したが、「これまでのところ、異常なことは何もない」ともコメントした。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-13/QJQ1I7T1UM0X01 精度の悪い検査キットが旧型コロナに反応してるのでは >>1
そもそもコロナは
抗体免疫の前に自然免疫で駆逐される程度の
インフル以下のしょぼい風邪なんだから
抗原検査なんか意味がない
PCR検査はCT値次第で
いくらでも陽性判定者を生み出せるんだから
政権批判を強制的に弾圧したり
逆に政権批判に悪用することもできる
パヨクにも便利な道具だよｗ 4回ってどういうこと？
病院を4件はしごしたんかね？ 感染してるマスクと
感染してないマスク
同居している PCR検査はいい加減で無意味なんだろうな
莫大な税金をドブに捨てながら、ただ疑心暗鬼が拡大していくだけだ
感染急拡大を防ぎつつ、薬や免疫の強化なくしては、何も解決しない >>1 PCRより特異度が低くて感度が高い検査方法はまだできないのかね？ >>5
調子良くてそれだろ
調子悪けりゃ30%だろ
なんの意味がある？ >>107
いやいやこういう奴がいないと検査厨が生き続ける 陰性か陽性かのどちらかだから確率としては合ってるんじゃ？ >>107
自分で簡易検査キットを使ったんじゃない？
いわゆるPCR検査の話では無いと思うな 自分でプライマーデザインして検査すりゃいいだけなのに、意出所不明のキットなんか使うからw シュレディンガーの猫だっけ
なんだっけ
ハイゼンベルクの不確定なんとかだっけ
量子コヒーレンスがどうたらこうたら >>70
玉川は嫌いだけど費用や手間を度外視すればその考えは正しい
無感染者は10回検査しても陰性となる
10回検査して1度でも陽性なら感染者
手間がかかるんで実現は難しいけど どんな検査受けたのか知らんけど
簡易な検査だったらそんなもんだろう >>70
「馬鹿は３人寄っても馬鹿」と言ってあげたいね まあ発症している段階でね
次回以降どこまで症状が重くなるか楽しみだなw アメリカでは1日10万人以上新規感染者らしいが、
そもそもそんな検査してるのかねほんとに。
何十万人も毎日検査してることになる。 中国産の検査キッドだろｗ
あれ相当精度わるいからｗ >>77
じゃ、イーロンさんは1日8万円も使ってこのツイートしたのか
流石金持ちカッコイイ 韓国産のPCR検査は誤検知が半分くらいあるからな
こんなのやるだけ無駄 >>111
検査は見つけるのが杜撰なだけで一度でも陽性ならほぼ感染者
無感染者が陽性になるのはほぼない >>109
抗原の簡易キットじゃねｗ
これはメーカーや新旧によって精度に違いがありすぎる >>70
馬鹿ではない緊急時なら
3回やって一度でも陽性なら新型コロナの可能性有りとして
隔離するのも有効な手立て
台湾がコレ
でもそろそろちゃんとした検査を開発しろやと思う
検査に消極的だった日本では無理だろうがw
隔離しまくるなら玉川の意見は正しい
そんなの無理って言うなら
そこそこ検査するって程度なら偽陽性も偽陰性もいっぱい出るよ 現状体調がそんなに悪くないのに検査するなんてバカしかしない >>127
中国自体が
「検査で陽性でも症状がなければコロナにカウントしてない」
って言ってるぐらいだから検査そのものをムダだと思ってるんだろう 玉川って「PCR検査はものすごく信頼性が高いから偽陽性や偽陰性なんてめったに出ない」って断言してなかったっけ？
おそらくWHOの上級顧問とやらが情報源なのだろうけど >>18
日本もそうだけどアメリカは回転数多いよ
ニュージーランドは30回転だから陽性者数が少ない PCRを発明したキャリーマリスが言ってたろ
PCRやり続ければ発見したいものは全て見つけられると
お前らアホか >>129
時給換算するとそんなもんだろ
ビリオネアが一発放屁するだけで万の価値があるんだぞ 1000人に1人が感染しているような状況で、
擬陽性率が１％の検査を受けたとする。
「一度だけ検査を受けた人が、陽性反応だった」
この場合、この人が本当に感染している確率は何％くらいか分かるか？ PCRでも偽陽性は稀、偽陰性は3割程度 という前提だと、たった4回の検査で複数回陽性になるなら陽性なんでは？
中華検査キットなら知らんが 陰性は陽性にはならない
逆の誤判定はある
つまり髪が戻るな 鉄球投げたら車のガラスがボロボロになる自動車会社ぐらいいい加減だな てかほんとに健康体なら擬妖精ありえんし
タダの風邪であんな死なねーだろ >>129
世界の富豪って
庶民が時給１００万円で１０００年働いても
まるで追いつかないレベルの資産持ってるわけで >>111
海外はわからんけど身近だとまず濃厚接触者かどうかで弾かれて検査が絞られる
次に当人以外は検査1回だけ
だからその時ウイルスが体内で大増殖してない場合は陰性のまま放置される いつまでただの風邪に大騒ぎするのかね
コロナがこの世から無くなることはもうない
これからずっとコロナと付き合って行かなきゃいけないのに 感染してるのに陰性、となる確率はそれなりにあっても、
感染していないのに陽性、となる確率はほとんどないだろ >>1
お前のところの防弾ガラスよりはいい加減では無いw >>137
クルーズ船のときから感度は低くても特異度は99.9パーセント以上ってのを報道してたから137の勘違いだと思う >>1
ほい
【韓国】イタリア、スペイン、アメリカなどに輸出された韓国のコロナ検査キットに不良品続出 7〜8割が不良品と発覚 ★2 [動物園★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587811967/ >>134
PCR検査で偽陽性はほとんど出ないでしょ
原理的に、陽性の検体が採取されない限り陽性反応にはならないんだから
検体の取り違えとか、検体分析時のコンタミとか、そういった事がない限り偽陽性にはならんよ 頭いいのに偽陰性もわからないの？この人。金儲けに特化してるだけのアホなの？ ファイザーの９割カバーも実際は半分に満たないんだろうな >>81
唾液や粘膜からの採取だから陽性＝感染で間違いない。
付着したら数分で体内へ取り込まれる。感染罹患発症の違いで誤魔化されてる。
PCR検査も他のコロナウイルスを同定するものは専用である。
rt-PCR検査は、そもそもで１塩基でも異なれば光らない。 １００％の検査なんてない
現状じゃそれが限界なんだから我慢しとけ 何万人もおっさんのヨダレ検査してる人の気持ち考えろ >>1
安全を考えると擬陽性に出る傾向の方がいいけどね おれはデータ解析の大学院生だから
解析すると
仮に陽性だとしたら
陰性 陰性 → ハズレ ハズレ
陽性 陽性 → アタリ アタリ
アタリの確率50％だろ
仮に陰性だとしたら
陰性 陰性 → アタリ アタリ
陽性 陽性 → ハズレ ハズレ
やはりアタリの確率50％だ
つまりアタリの確率は50％だ
当たり前だとお前らは笑うかもしれないが
こういう地道な研究がニュートリノへとつながる 検査がいい加減かどうかは分からない
実際にコロナが急速増減しているだけかも
知れない。
免疫が捕まえられる状態ならば
高速駆除出来るが、免疫回避状態だと
逆にコロナが急速増殖する
コロナ患者が急に悪化するのも知られるが
急に良くなる事例も出ている。 >>122
false positive も高いので、無感染者は10回検査しても陰性は当てはまらない
PCR検査は「陽性なのに陰性」「陰性なのに陽性」の両方ある PCR検査ヤレヤレ厨はPCR検査キット製造国のステマだったというだけのこと 閾値スレスレまで増殖しながら免疫と拮抗してると思って、
風邪治すモードに入っておいたら。お大事に。 だから前からそう言われてるのに、
PCRはほぼ確実とか必死な奴らがいるからな こんないい加減なら、インフルエンザに罹っていても陽性反応が出たりして PCRって最初からそういうものって話だったろｗ
当たり前の結果だ Mr.いい加減
イーロン・マスク
武勇伝
・ラジオ番組の収録中に大麻を吸ってMCに怒られ大喧嘩 出入り禁止
・空売り連中にパンツメッセージをTwitterで送り付け大炎上し株価大暴落
・人間がいらない全自動ロボット工場を作りあげテスラ車を作るとか言い出す。ロボットが全く動かずに手作業で自身で車を作る羽目に。
・酒と大麻と暴言を繰り返しながら自身で工場現場を回した結果、従業員がゼロになる
・1日40時間働いて工場の床で4時間寝てまた働く >>122
それは大間違い
現に内村航平は偽陽性だったと発表されてるだろ
無感染者でも陽性出るんだよ
単純に考えても採取用の綿棒出して鼻に入れる間や鼻から出して回収する間に
1個でも空中のウイルスやその死骸付いたら偽陽性出る可能性あるだろうが ■そもそもPCRの陽性者＝新型コロナの感染者じゃない。
アメリカのPCR検査の説明書にはインフル工ンザのa型b型 クラミジア、マイコプラズマ肺炎などにも反応して不活性のウイルスにも反応するって書かれてる。
それにPCR検査を作ったキャリーマリスはウイルスの検査に使う物じゃなぃって死ぬ前に言ってるよ。
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【PCR検査の闇】対象を選別しない広範なＰＣＲ検査は現段階では「百害あって一利なし」 PCR法を開発 ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も「ＰＣＲ検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告
ＰＣＲ検査が陽性になったとしても、実際に新型コロナに感染している確率はわずか６.５％、つまり１５人中１４人は、検査結果が陽性であっても、新型コロナではない、ということになります。
逆に、新型コロナに感染しているのに検査結果が陰性になる人が３０％もいます。
新型コロナに感染しているにも関わらず、検査結果が陰性に出た３０％の人たちは、きっと安心して行動制限を緩め、結果として感染を拡大させてしまいます。
つまり対象を選別しない広範なＰＣＲ検査は現段階では「百害あって一利なし」。
一般市民の有病率は大きく見積もって０.１％。しかし、医師が必要と判断するケースにおいては、当然、有病率は０.１％よりも高くなります。例えば東京では、医師の判断に基づいてＰＣＲ検査を実施されていますが、
その陽性率は７.５％。ＰＣＲ検査の感度（※1）が７０％ですから、実際には約１０％。つまり医師が必要と判断した集団は、一般市民の約１００倍もの有病率になる、ということです。
一般市民を対象に無作為に検査をすれば、９割以上が感染者と誤診されてしまう。しかし、医師が選別してから検査を実施すれば、陽性者の８８.６％が感染者。つまり、非感染者を、感染者として誤診することはあまり起こらない。
これを、「陽性的中率」といいます。陽性的中率は検査前確率（つまり有病率）が高ければ高いほど、高くなるのです。ドライブスルーでやみくもに検査するよりも、まずは医師に相談してから、と言われるのは、こういうちゃんとした科学的な理由があるのです。
「感度」：病気の人を正しく病気であると診断できる確率をいう。ちなみに、病気でない人を正しく病気でないと診断できる確率を「特異度」という。
さて、先程の陽性率が６.５％というのも驚きですが、偽陽性率を検証したデータでもなんと８０％、正常の人が１０人受けても８人が新型コロナ“陽性”と判定されてしまうのです。
驚くのは「ＰＣＲ検査」キットの注意書きに「感染症の診断、治療に用いてはいけない」と書かれているというのです。
ＰＣＲ検査を発明し、その功績で１９９３年ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も「ＰＣＲ検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告していました。 偽陽性はほぼ出ねーよ2回陽性なら確定だろ
そもそも医師も馬鹿じゃないから疑わしくて4回検査したんだろ
むしろ丁寧だわ 有無
これはいい加減と言いたくなる気持ちもわかる
で、どっちなんだよ！って言いたいわな 陽性率が上がるようにしてるから
そりゃいい加減だわなｗ ■新型コロナウイルス関連情報特設サイト（より）
Q1：新型コロナウイルス検査は、どのくらい正確なのですか？
A1：今回の新型コロナウイルス感染症については、現在、PCR検査による診断が行われています（PCR検査については、下記のQ2. PCR検査とはどんなものですか？を参照して下さい）。
「検査の正確さ」は、実際に感染している人と感染をしていない人に対する検査の結果により表されます。
しかし、今回のコロナウイルス感染症については、実際に感染していることの把握が難しいことから、実際の感染者に対してPCR検査がどれほど正しく診断できているかについての正確性の計算がまだできていません。
いくつかの研究では、PCR検査は新型コロナウイルス感染症を完全には診断できていないのではないかと報告するものもあります。例えば、中国・温州医科大学附属病院のファンらの研究（文献1）では、
新型コロナウイルスに感染する状況にあった症状のある患者51人に対してPCR検査を実施しました。症状が出てから平均3日の時点で行われた検査では、36人（71％）が陽性で、
その後のPCR検査では、最終的に全員が陽性となりました。
また、中国の武漢市にある華中科技大学の医学院附属病院のアイらの研究（文献2）では、新型コロナウイルス感染が疑われ、肺炎の検査のための胸部CT検査と新型コロナウイルスのPCR検査の両方を受けた1014人のデータについて分析を行ったところ、最初にPCR検査を受けた際に、
陽性だったのは59％であり、その後、PCR検査を繰り返したところ、最初にPCR陰性だった15名の患者さんがPCR陽性になるまで平均で5.1日を要したと報告しています。
このように、新型コロナウイルスに既に感染していると考えられるのに、感染から日数が経っていない場合、60〜70%くらいしかPCR検査が陽性にでない可能性が報告されています。
■新型コロナウイルス関連情報特設サイト（より）
時間とともに変わる検体採取部位のウイルス量
感染あるいは発症からの時間によっても検体採取部位のウイルス量（RNAコピー数）は変化します。頻回に検体を採取し、その度にPCR検査をすることにより､ウイルス量の時間的変化が把握できます。
しかし、実際には、頻回に取ることも困難であり、実現不可能なことから、いくつかの報告からのPCR検査と感染（発症から）の日数のデータを集めて、
時間経過による検体採取部位からのウイルス量の変化を数理モデルを用いて推定する研究が発表されています。
先のWikramaratna 1らの論文では、鼻腔からの検体によるPCR検査の陽性割合が、発症日で94.39％、発症10日後では、67.15％、発症31日後では2.38％でした。咽頭からの検体では、発症日で88％、発症10日後で、47.11％、発症31日後では、1.05%と推定しています。
このように、感染からの時間経過とともに、次第にPCR検査の陽性割合、つまり検体を採取する部位のウイルスの量（RNA配列のコピー数）が検出限界値を下回っていくことがわかります。
同様の解析をKucirka 3らも行っています。彼らは、7つの研究論文からPCR検査と発症日（もしくは感染推定日）からの日数のデータから、数理モデルを用いて、PCR検査の偽陰性割合の推定をしています（検体採取部位は、鼻腔と咽頭が混在）。
陽性者の定義は、一つでもPCR検査が陽性であった場合として計算しています。
偽陰性割合は、感染しているにもかかわらず、検査陰性となる割合で、感度との関係は、偽陰性割合＋感度=1となります。つまり1から偽陰性割合を引けば、感度になります。
数理モデルの結果、感染1日後にPCR検査が陰性となる割合は100％（感度は0％）、感染4日後では67％（感度33%）と推定しています。発症日（感染後5日目）におけるPCRの偽陰性割合は38％、つまり感度は62％です。 陽性が出たのならほぼ陽性やで
他人にうつすことを気にするならずっとマスクしとけばいい >>162
感度が高いから採取時のコンタミが防げないんだろ 前澤がこの会社のロケットで火星に行くとか発表してたけど、
もうその話は自然消滅なのかね >>157
それって玉川本人が発言してた？
あのへんの時期の玉川はまさにPCR検査の信奉者みたいになってたぞ このスレは「マスク着用のお願い」が立てるべきだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
