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【医療】紹介状ない大病院の受診、初診時の別負担を7千円まで引き上げ検討★2 [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2020/11/19(木) 12:54:07.39ID:CZR3eSof9
【独自】紹介状ない大病院の受診、初診時の別負担を7千円まで引き上げ検討
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20201119-OYT1T50085/
読売オンライン2020/11/19 06:43

厚生労働省は、紹介状なしで大きな病院を受診した患者が支払う負担額について、2000円増額する方向で検討に入った。大病院に患者が集中することを避け、軽症者は身近な「かかりつけ医」を受診するように促す。2022年度までの実施を目指す。

現在、紹介状なしで大病院を受診した場合、1〜3割の窓口負担とは別に、初診で5000円以上を追加で支払う必要がある。厚労省は、この負担を7000円程度に引き上げて、大病院が専門治療に集中できる環境を整えたい考えだ。

現行制度では、病床200床以上の「地域医療支援病院」と「特定機能病院」の計666病院が追加支払いの対象となっている。対象となる病院の拡大を合わせて検討する。高額な医療機器を使ったり、化学療法を行ったりする専門的な医療機関を加える方向だ。

公的医療保険の財政負担を軽減する狙いもあり、19日に開かれる社会保障審議会(厚労相の諮問機関)の医療保険部会で議論する。12月上旬にも取りまとめる全世代型社会保障検討会議の最終報告に盛り込む。


前スレ
【医療】紹介状ない大病院の受診、初診時の別負担を7千円まで引き上げ検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605744621/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:55:00.17ID:go2wv04U0
欧米型してきたな
貧乏人は美容院に行けなくなる時代突入か?
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:55:01.65ID:Mhd6dSYF0
それでも甘利は、いつでも睡眠障害で緊急入院できる!
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:55:21.47ID:Dc0pb41J0
>>3
ご自分でカットすれば20ポンドの節約になります
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:55:23.38ID:go2wv04U0
>>3
美容院 ×
病院 ○
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:55:45.69ID:go2wv04U0
>>5
ヴィダルサスーン乙
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:56:25.39ID:eyYoo0XA0
ほんと利権大好きだな
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:56:38.73ID:KGHa5tw60
原因不明の高熱でフラフラの状態で某病院に行ったら紹介状なしということで追い返されました
フラフラの状態で帰りました
本当にありがとうございました
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:56:57.55ID:qc1UjcCy0
また開業医に配慮か!

複数の科の見解を統合しなければならない病気の場合
バラバラの開業医では対処できないのに
そういうのまで開業医に誘導するのはやめろ!
0012ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:57:08.31ID:BhFtSfo50
かかりつけ医を持とうね、大病院に行くときは紹介状を持っていこうね
って話だけなのに、貧乏人は大病院にかかれなくなるとか言ってる人はなんなの?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:57:30.85ID:BQYaNz/O0
大病院の検査機器では見つかる病気が、町の医者の聴診器ポンポン異常ありませんよになるのか
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:58:12.36ID:E9MeygLW0
痛いふりの老人は遺体にして返す
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:58:20.29ID:h4DGTQJh0
無駄に大病院が、混むのはやめて欲しいからこれは賛成。
紹介状なければ3万円ぐらいでもいいぐらい。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:58:49.44ID:tWG5UpXu0
単なる骨折で入院されたら大病院は破綻する
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:59:42.77ID:6M+YSWoP0
>>12
二度手間だから、診療所で血液検査やレントゲンなど一通り検査しても
また大病院で一から検査し直し。検査料金が2倍かかる。
ヤバい自覚があったら最初から大きな病院にかかったほうがいい。
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 12:59:54.92ID:AgJvnu6Q0
>>15
提供書1通つくって病院に入る金はたった2500円
割に合わねーよ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:00:11.96ID:lvv3aguJO
基本はわかる一方
これならくるわなあって認めるようなケースは免除してもいいとかはないのか?
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:03:58.19ID:qc1UjcCy0
>>19
そうなら症状で選別して
大病院→開業医に回すようにすれば良い

なんで開業医→大病院のプロセスしか認めないのか?
さらになんで金をとるのか意味が分からん

大病院に不利な制度にして開業医に配慮する以外の
意義がない
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:03:58.39ID:ZNrp/rX60
>>12
大病院の近くに住んでいて徒歩圏内に診療所が無い人
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:04:33.88ID:S7aY6ns10
まだ安すぎ。むしろ3万くらいにして軽症患者は一切来ないようにしてほしい。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:05:25.68ID:BpwQIJ0G0
救急だけは、普通に三割で診て貰えんもんかの(´・ω・`)最近、クリニックばかりで夜間休日に病気になると行くところないのよ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:06:00.22ID:f3B8ReLS0
>>11
>また開業医に配慮か!

>複数の科の見解を統合しなければならない病気の場合
>バラバラの開業医では対処できないのに
>そういうのまで開業医に誘導するのはやめろ!

だからそんな特殊な例なのか?お前は。
違うんだろ?
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:06:04.87ID:yrqhcLci0
まあ1万くらいは払わせるべきだよな
5000円は安すぎる
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:06:10.90ID:oQErn3cm0
まぁ、根本はさ、政府が借金不足でカネ出さないのが原因だ。

コロナ対策で7兆円も余らせてさ、何が借金が多すぎる国だ。嘘ばかり
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:06:21.61ID:6M+YSWoP0
>>30
軽症者なんかもうきてないだろ、待ってる人もみんな予約だろ。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:07:31.08ID:f3B8ReLS0
>>30
>まだ安すぎ。むしろ3万くらいにして軽症患者は一切来ないようにしてほしい。

完全にそれ。
一律5万にして診療の結果に重症や要精密検査などのまともな場合は9割返金の方が良いわ。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:07:44.04ID:nxECcxgz0
町医者に紹介状を書いてもらうにも金がかかる
自民党の悪政で貧乏人は健康保険料だけ取られて病院にも行けないようになるな
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:07:49.88ID:qc1UjcCy0
>>12
複数の科を統合して理解できるかかりつけ医なんて
日本には基本いないだろ

例えば脳腫瘍になって、頭痛と眼底出血の症状になっても、
眼科医は「目の調子が悪い」としか診断できないし
脳外科医は「ただの頭痛」で終わる

眼科と脳外科の診断の両方を把握できる医者が必要で
それができるのは両方の科のある大病院でないとできない
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:08:00.79ID:kMEXYTc70
遠回しに紹介状なしで来るなってこと
いっそ10万にしろ赤字病院
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:08:53.56ID:LY2Ichvi0
>>24
40歳以上60歳未満は初診料ただなんてどう?
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:09:40.55ID:153doMbH0
会派有るのにかかりつけ作れとかアホかよ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:09:57.74ID:JKXyBWSx0
世界から見て日本の医療制度がイかれてるって言われてるのが皆保険よりも高額医療制度
高額医療制度のおかげで治療費が1000万かかっても患者負担は数万円程度で残りは国が肩代わり
アメリカのクソ高い民間保険会社は3割負担ならどんなに医療費が高額でもそれ以上は負担してくれないか
保険に入ってても治療費1000万円なら患者負担が300万円
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:10:19.26ID:lEib3I9w0
親知らずを大学病院で抜いてもらったけど、かかりつの大学病院の外科医に口腔外科紹介してよって頼んだら
外科の受診で300円とられただけで、院内紹介で口腔外科に回してもらったわ。
それに、身内からの紹介だからかその歯科医の腕は相当よかったと思う。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:10:47.27ID:qc1UjcCy0
>>36
西洋医学の欠点として複数の臓器にまたがって起きる病気に
対処できないんだよ

>>44みたいに「脳の病気の兆候が目に出る」という場合だと
眼科医でも脳外科医でも対処できない

その欠点を唯一補えるのが複数の科の診断を
統合したカルテを作れる大病院しかない
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:11:00.48ID:q8kzCYmc0
開業医は今は発熱、せきの患者診ないから客おらんのや。
大病院から客取り戻したいんやろな。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:11:52.56ID:cxdyp/Dy0
初診で大病院と町医者にかかるときの絶望的なまでの安心感の差
ネットで問診して町医者紹介されるだけでも大分違うんだが
ただしやぶは紹介から排除してもらわんと
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:12:09.44ID:Ghoqxajb0
そこそこ大きい病院でもこっちから言わないと複数の科で見てくれない事あったな
あと調子悪くないのに色んな科で調べまくって結局ほかは異常なしとか…
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:12:59.31ID:6M+YSWoP0
初診料だけじゃなくて検査費用の無駄にもメスを入れては?
患者負担だってばかにならないんだよ、厚労省。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:13:05.62ID:wodbxQVT0
なんのために引き上げるのかな?

最寄りの病院が大病院かもしれないしさ。

そうじゃなくて、小さい病院でも命が助かるような工夫をしないとダメだろうね。
大きな病院とデータを共有するとか色々とあると思う。

官僚の考えは中途半端だね。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:13:07.71ID:OxYV8Msw0
>>20
> ヤバい自覚

それを判断するのは素人の自分じゃなくて、医師の方になるだけの話だろ。

なんでみんな自分優先の個別最適で考えるのかね? 公的保険と扶助に乗っかるなら、全体リソースの最適化の観点を持てばいいのに。

公的保険を使わず、自己負担で払うなら、そりゃ好き勝手に大病院にいけばいい。初診料で大病院7000円ってのはそういうことだろ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:13:12.83ID:qc1UjcCy0
複数の開業医のカルテを統合させられるシステムがあれば
いいんだが、開業医達がカルテを公開したがらないのでムリ
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:14:37.07ID:wAxN8nfG0
開業医は外来患者増やしたい、病院は外来患者減らしたい
利害が一致してるんだから仕方ない
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:15:04.46ID:oQErn3cm0
>>64
地方じゃ、設備が整ってるところは大病院しかないという。

東京の大病院と、地方の大病院と、名前を変えるほうが良いな。
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:15:05.19ID:2RThJzk40
町医者レベルの症状なのに大学病院へ行くのが悪い
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:15:27.89ID:5NEcUXGp0
結局、検査機器がある大病院を紹介されるなら時間の無駄なんだがなぁ
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:16:31.08ID:8nv57FSC0
大病院紹介状なしは自由診療にするだけで円満解決
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:17:08.14ID:qc1UjcCy0
>>64
MRIとか大型の診断機器があるのは
基本大病院しかないよ

そして癌とかMRIでないと
初期症状を見つけることができない病気は割りとある

それなのに初期症状を見つけることができない開業医に
最初に診断されて「病気なし」と判断されると
病気が相当悪化しない限り、再診することができなくなる
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:17:45.22ID:hZ0RZynn0
>>27
患者が多くてまわらない、大病院への配慮の施策だけど?
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:18:02.15ID:kujJaIlP0
>>1
大病院の人材や設備を考えたら、この程度の自己負担は仕方ないと思う
大病院は、自己負担をしてでも治療を受ける必要のある病気や怪我に限定すべき

怪我で救急搬送され1か月以上の入院経験がある身としては心底そう思う
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:19:39.48ID:qc1UjcCy0
高額な設備なしに
あらゆる病気の初期症状を判断できる
開業医がその辺にゴロゴロいるなら
いいんだけどな

現実にはそういうことはない
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:20:43.08ID:OxYV8Msw0
ここのスレに書き込んでる人の大半は、町医者のスキルを舐めすぎじゃないか?

俺の出身は離島で、島にひとつの診療所にはMRIなんてものは当然無い。だがそこの60代の医師は総合診断医の専門認定取ってて、ちょっとでも怪しければバンバン本土の大学病院に送ってるよ。

見落としとか見逃しとか、完全に無いとは言い切れないが、ふつうはちゃんと大病院に紹介される。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:21:30.27ID:yNxptsys0
皮膚科だけど水虫でもらった薬が合わないでおもいっきり腫れて化膿して治るまで3ヶ月かかった
ほんで3ヶ月後に「治ったから水虫の治療しようか」ってまた腫れた水虫だして同じこと繰り返した事あったな
全部で半年かかったよ
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:21:52.53ID:0HM8SBF90
>>69
現状もそれに近いけどね
研修医ではないけど研修医卒業して1~5年くらいのまだフレッシュさんが診る
研修医卒業したからっていきなり開業なんてできないし誰でも経験を積む時期は必要なんだから仕方ない
大病院で10年程度は軽症初診をみる経験を積んでから開業医に移るもの
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:22:54.84ID:Dz5p8Xp20
>>1
そんな事よりも未収金のある奴やモンスターペイシェントの診療拒否を合法化したほうが効率的
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:23:09.37ID:tJd1v81d0
知ってたか?
再診出見て貰ってるついでに
新しい症状を診てもらったら、
2000円の診断料取られるんだぜw
0088ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:23:15.76ID:6M+YSWoP0
>>78
それはその医師が優秀なだけ。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:23:38.31ID:1lFuj5ug0
>>13
大きな病院でもちゃんと症状を伝えて検査を望まないと同じ結果に終わると思う。
町医者でもちゃんと大きな病院と連携しているところを選んでどこの病院でどのような検査をするか相談すると良いよ。
週二日は大学病院勤務で残りの日は街の病院勤務の先生とかも多いからね。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:24:31.84ID:oQErn3cm0
>>78
いや、近所の町医者は、症状が出てるのに異常がないと判断して
様子見を強要するんだよ?
そして、悪化して死亡した例が噂として近所で回ってる。
0093ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:25:01.90ID:6M+YSWoP0
>>79
大きな病院はつきそいできている人も多いから。
0095ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:25:22.40ID:Ghoqxajb0
>>78
町医者がたくさんある地域だと自分からごねて頼まないと書いてくれないよ
見てもらえる病院に自分で探して下さいって投げっぱなし
0097ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:26:07.49ID:z+fHPIK60
ボッタクリヤブ医者のとこなんて行きたくないんだわ
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:26:22.69ID:hZ0RZynn0
大病院に外来初診でいって、若い奴に見て貰っててもしょうがないでしょ?

政策としては、普段から信頼できるかかりつけ医もち、
なにか普段と異変があったら、大病院や他の科に紹介してもらうようにしようって方針

かかりつけ医もなく、なにかあってからいきなり大病院いくような人はお呼び出ねーよってこと
0099ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:26:23.17ID:qc1UjcCy0
https://diamond.jp/articles/-/225488?page=3
>紹介状なしで大病院を受診した理由は、
>「どの診療科に行けばいいか分からないが、
>この病院は診療科の種類が多く、
>様々な病気に対応してくれるから」というものがいちばん多い。

どうも世間でも「開業医では対処できない病気が多い」と
考えているみたいだな

日本の開業医の無能が原因

>>74
だったら大病院を増やせばいいだろ?
どうして大病院を不足させるんだ?

上記のように「開業医が対処できない病気がたくさんある」と
人々は考えているから大病院に良く行くのだ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/19(木) 13:27:29.50ID:qbP/FqH40
>>52
それその外科医は口腔外科でこんなの紹介してくんなって裏でボロクソに言われるパターンだし、お前も言われているよ
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