20代官僚の退職、4倍超に 河野担当相「危機に直面」 ★3 [蚤の市★]
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自己都合を理由とした20代の国家公務員総合職の退職者数が2019年度に87人に上ったとの調査結果を、内閣人事局がまとめたことが19日分かった。6年前の21人から4倍超の増加となる。河野太郎国家公務員制度担当相が18日付の自身のブログで公表し「危機に直面する霞が関」と問題提起した。
調査結果によると、30歳未満の国家公務員の中で「辞める準備をしている」「1年以内に辞めたい」「3年程度のうちに辞めたい」とした人が男性で約15％、女性で約10％となった。
退職理由を尋ねたところ「もっと自己成長できる魅力的な仕事に就きたい」との回答が男性49％、女性44％。
共同通信 2020/11/19 19:47 (JST)11/19 19:55 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/5513670.html
★1 2020/11/20(金) 05:43:45.65
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605829163/ あたりまえだ
安倍や菅の違法行為をようごするお仕事なんて、やってらんねーよ まあ仕方ないわな。
クズ養成所みたいな場所なんだと思うし。
いかに悪巧みを繰り返して出世して
天下るかを目的とする仕事だと思うし。
薄汚れた出世欲やら権力に執着する人間のクズじゃないと
務まらないのでは無いかな？ どこもかしこも20代30代はパワハラセクハラで辞めてくよね 大学生の皆さんにナイスなお知らせ。
この先20年
放送局に就職した者はなんの前提も条件もなくもれなくひとりのこらず俺の憎悪と罵倒の対象となります。
特にフジテレビ関テレ系列に就職された皆さんへはより罵倒が激しさを増します。 優秀な人は起業して欲しいね。
向き不向きはあるけど、向いてる人は是非。 そりゃ国会議員のために理不尽に待機残業させられれば嫌になるよ。 >>8
森かけ問題で喚問された漫画みたいな顔した
人とか、
女子高生とデートするのが好きな人とか
薄汚れた人しかいないように思うし。 官僚→できれば官費留学→外資コンサル
ってルートができてるのも事実だろ
従兄もそのルート 官僚なれる時点で有能なのは間違い無いから転職先もすぐ見つかるだろうしな
今まであのスペックをあの賃金で使えてたのがおかしかった 実際アメリカ政府調査で在日朝鮮人リストがあるから
何かあれば在日朝鮮人リストで明かされるからだろ
そろそろ実際日本も朝鮮と戦争すれば良いのに
嫌われまくりの朝鮮人
もう完全に日本国内はその気運
バイデンどうことじゃなく
日本国内も日本人が在日朝鮮人達にぶち切れてるわけで
もう内戦して戦争になって
もう完全に無理だろ
いくら在日朝鮮人パヨク議員や在日朝鮮人メディアの報道が朝鮮都合で朝鮮押ししても
日本人が朝鮮嫌いで
朝鮮人や朝鮮へ塩対応wwwww
朝鮮の製品は買わず
朝鮮へは行かず
朝鮮人とは話さない
朝鮮の話題をすれば周囲は殺気立ち場内はシーン
こんな状況になってるのは
朝鮮人達の日本や日本人への悪態の限りを尽くした反日行為
日本人が朝鮮人達へ腹わた煮え繰り返りぶち切れてるわけで
もう完全に関係など戻ることは無い まあ官僚の出世争いで心身をすり減らすよりは地方公務員にでも転職した方が楽に生きれるからな >>17
この人みたいな御用学者しか
解説しないからではないか？ 官僚で出世する奴はどうしようもないのばかりだからな 遠回しに
安倍政権時代の若手官僚の失望を
物語ってるのか
あるいは官僚組織に問題あるのか
さて 自己都合を理由とした20代の国家公務員総合職の退職者数が2019年度に87人に上ったとの調査結果を、内閣人事局がまとめたことが19日分かった。
6年前の21人から4倍超の増加となる。
２１人から、なんと８７人への４倍！！これは大問題！！
２１しか辞めない超絶ホワイト利権職だったのに、８７人辞める超ホワイト利権職に！！
ちな、総数に対しての比率は？
世間一般の民間の退職者数との比較は？
寄生虫！！ゴキブリ！！公務員！！ウエーイ！！！ 立憲民主党に自殺まで追い詰められるケース一気に増えたしな 起業するつもりならいいと思うが宮仕えは民間も変わらんよ
わけわからん老害が支配 >>8
上司の不倫旅行の為にホテルとる雑用やらされるとかあったなw 若手官僚「政治家や先輩官僚見てたらあんな汚い人間になりたくないと思いまして
時間を無駄に使いたくないですし子供に恥ずかしくない人間になりたいんですよ・・・だから辞めます！あばよっ！」 私益に関しては声高に「民間準拠」（それも一部の特殊民間ｗ）を主張しますが都合悪い事案に関しては一切黙殺させていただきますｗｗｗ
タクシーはじめドライバー職？閑古鳥の飲食業？受注激減の製造業？予約キャンセルだらけの観光業？業務停滞の物流業界？開店休業のイベント業？
戦々恐々の医療関係従事者？休みたい？接触避けたい？でも減収したら生活破綻のリスク？
そんな皆様に届けたい！！このッ！熱い思いッ！！
★ 資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食い ★ごっつあんですｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★、★税金原資で安心の休業補償１００％★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンｗｗｗ
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」だけチョイスして「公務員全員」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は税率って形で下層含めた「民間全体」に適用ねｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
定番「公務員も税金払ってるからキリッ」但し「再分配及び恩恵は公務員最優先享受ルール」でねｗｗｗ
税金ってさ、公務員にとっては「最優先還元されて確実にそれ以上にバックされる」けど民間サンには取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗ
不履行も不作為も怠慢も形骸化した規定はあっても「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
ちな、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」な？ｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ 若手の仕事ははんこを夜遅くまでもらうこと
みたいな雑用が多かったのかな？例えば厚労省なんかは、コロナ患者のお世話なんかしなきゃならなかったかも。 年寄りがしがみつきに必死だからな
老害は理不尽な物言いにも疑問も持たずに従うような無能なイエスマンばっか残したがるしな 残る人間ほど民間でもゴミだからな
真面目な奴は迫害される >>21
日銀ルートもあるけど、今時国費留学とか意味ないしコストも高いからさっさとやめろ
税金の無駄 いやまぁ公務員に限らず
古い体質のところは全部やべえよ >>21
アメリカ金融街に秘密のリクルートを
されて、コッソリと
アメリカ国籍をプレゼントされたり
秘密の銀行口座に沢山数字が並んだ
通帳をプレゼントされたり、
ハニートラップ接待とかの見返りに
売国奴になる事を要求されるって
本当かな？ 官僚なんて生きてるだけで恥さらしだからな。
同級生を見ろ。民間で社会に役立つ仕事をして成長して高収入だ。
官僚は負け組で同窓会なんて出られないよ。 バカな官僚とバカ自民党の大臣に振り回されるでは若い連中はそりゃ辞めるわなあ 日曜に部隊視察やって迷惑掛けまくりの河野が原因だろ 寄生虫ゴキブリ公務員限定利権の存在に疑問持ってない連中ってもうカルト宗教信者だよなｗｗｗ
国民総狂信者になって「そういうものだから仕方ない」で納得して唯々諾々と無意味な利権制度の維持費強制負担ｗｗｗｗ
例えばさ、「駐車料金一台千円」「購買に関わらず入店一人につき入店料１０００円」
「会計に＜この店舗の管理運営負担金を１０パーセント上乗せ＞」「入店時に別途入会費年会費払って入会した会員証提示義務」
「無駄に店内に過剰なまでの大量の店員と警備員、その人件費は店内商品売価に上乗せ」
「店内に居るだけで終日遊んでるだけの店員は年収８００万以上、警備員は１０００万以上、当然極太福利厚生、その維持費は売価に織り込み済」
なんてな顧客舐め腐った小売店、あったとして行く？
ある訳ないよな？仮にあったとしても他の店に行けばいいだけの話だよな？
じゃあさ、もし、
「スーパーコンビニドラッグストアディスカウントストア・・個人向け小売経営全ては国の直轄独占事業」で、
「そういう小売店しか存在しない、ていうかこの国では小売店は全てそういうもの」
であったとしたら？
「皆も同じ状況で我慢してるんだから仕方ない」「選択肢が無い」「無いよりマシ」だから
「利用せざるを得ない」よな？？？？
これが「寄生虫ゴキブリ公務員システム」なｗｗｗｗ
「天皇は神」ばりの鉄板洗脳フレーズ「公的な業務は信頼性の高い公務員にしか任せられないキリッ民間に任せたらとんでもない事になるキリッ」
現実は「公権」駆使して利権拡充と犯罪がまかり通ってるだけ、てなオチなｗ
でも「民間人よりも信頼性のある公務員キリッ」
マジウケルｗｗｗ 寄生虫ゴキブリ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
「制度、ルール」として「自分達以外」には「資本主義社会」を「強要」しておきながら、
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する寄生虫ゴキブリ公務員。
「寄生虫の利権の為だけの限定楽園共産社会」と「シビアな競争資本主義社会」が混在してる糞国家、美しい国日本ｗ
「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖にエタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」が、
「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、 かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」
「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる（キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのｗ
そのゴキブリ武士の存在ををガン無視して
「食事を一日一回にすればよくね？」(非正規雇用増加)だの
「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね？」（経済事情による非婚化少子化）だの
「衣食住のランク下げればよくね？」（消費低迷、倒産増加、雇用待遇悪化）だのズレた食い潰し合いで共倒れしてんのｗｗｗ
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは 「絶対優先」して、さ？ｗｗｗ
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのｗ
（正規非正規の二極対立工作、派遣会社の異常な増加、自己責任論、奴隷自慢持ち上げ工作・・・）
日本は平等公正な統一社会制度の国っていつまで誤認してた？
現実は「寄生虫ゴキブリ公務員限定共産社会」と、その理想の楽園維持する負担専任の「リスクと責任と努力と競争背負わされる民間人限定資本主義社会」
が「並行共存」してるハイブリッド制度の国なんだよね。当然流石にもう気付いてるだろうけどｗ
マジで終わってる構図だよね？
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね。
ゴキブリが大量繁殖して食料全部ダメになってしまう → ゴキブリになれば良かったじゃん
ゴキブリ駆除しないとゴキブリ以外の生物が被害受ける →ゴキブリになれば良かったじゃん
ゴキブリの増殖と増長放置してる状況なんとかしないと → ゴキブリになれば良かったじゃん
アスペ意味不過ぎｗｗｗ 官僚と言っても、ノンキャリは地獄だからな。
辞めたくなる気持ちはすごくわかる。 東大の牙城だからさあ、
無能なんだよね
事務処理が速いだけで
本質的にはバカ。 こんなんでまかり通ってるお気楽税金寄生ビジネスごっこの経産省ｗｗｗ
こいつら寄生虫ゴキブリ公務員、民間なら存在自体できてねえからｗｗｗ
４月８日参議院決算委員会の古賀之士(国民民主党・新緑風会)による質疑応答
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
（左上のカレンダーで日付選択）
経産省のクールビズジャパン（笑）プロジェクトで
マレーシアに数億規模の金投入して出店した挙句に赤字垂れ流して二束三文で外部に売り渡したってよｗ
世耕がニヤケ顔で
「日本のアートデザインの高級ファッション店出したら、マレーシアは暑いのでカジュアル方向しか受けませんでした（笑）」だの
「日本の鶏肉料理の店を出したらマレーシアは鶏肉安いのでそもそも外食として認知されませんでしたドヤア」
締めに「商売は難しいという良い勉強になったので今後に活かす事ができる」だってよｗ
当然「官民プロジェクト」て看板なんで収支に関係無く関連職員は給与ボーナス満額ホクホク支給なｗ
それをもってして「失敗したから二束三文で売っちゃったゴメーン」だってｗ
そんなん身内の癒着利権結託仲間に売り渡して利益供与してるんじゃね？てなる所をさ、
売却相手とその経緯やら収支報告やらを要求されたら「取引先との信用問題もあるので個別の開示は無理ゴメーン」だってｗ
んで、今後は「その勉強を活かして」中国に１１０憶突っ込んで出店予定だってさｗ
もう死ねよ寄生虫ｗｗｗ 寄生虫ゴキブリ公務員のお約束「経済効果」ｗ
コレ、民間企業の収支報告で言う「純利益」て意味じゃないからな？
あくまで、
「利権プロジェクト」を発動した事により（寄生虫ゴキブリ公務員の人件費や運営費等一切無視）
協賛民間企業等に補助金垂れ流して、色んな商売やらせて、結果観光客や国内企業等の間で金が動く、てだけな？
要するに税金１億垂れ流しました、糞ゴキブリ公務員の人件費で溶かして収支はトータルマイナス８０００万、
それをもって「２０００万もの経済効果！！経済活性化に呼び水！！」なんつってんの。
ボロい商売だろ？「開店資金もランニングコストも全部赤の他人、売り上げは全て自己純利益として吹聴」
なんてやってる企業あるか？て話。
経済効果＝真水の利益、て意味で使うなら
プロジェクトで出た総売上－プロジェクトにかかった補助金含む総費用で浮いてなきゃビジネスモデルですらないけど、
当然そんな訳ないのは誰が見ても解るよな？
要するに寄生虫ゴキブリ公務員利権の文化祭ゴッコしてドヤ顔して、その負担は税金ねｗってだけ。
寄生虫ゴキブリ公務員が関わるプロジェクトなんか全部基本赤字だからな？
あいつ等の言う経済活性だの地方再生だの、全部「ゴッコ」だからな？
リスクも責任も背負わない我侭放題の幼稚園児が「おみせやさんゴッコしたいーｗｗｗ」て駄々こねて、
商品だの店舗だの雑費だのを全部親が用意してやって、アホ面してその擬似店舗にヘラヘラ突っ立って
「おみせやさんできたーｗｗｗわたしの店だよーｗわたしが作ったんだよーｗｗ」なんつって、
単純に「親が用意した商品」が１００円で売れたら「仕入れ値も保管輸送コストも一切理解できずに」
「１００円大もうけーｗこれがせんこうれたら、いちにちでじゅうまんえんだから、おとうさんよりかせいだよねーｗ
わたしさいのうあるよねーｗｗお父さんよりしごとできるかもー？ｗｗｗ」
なんて言ってんの。
親は子供だからって「おとうさんより仕事できちゃうなーｗゆうしゅうだなーｗ」なんて微笑ましいかもしれんけど、
じゃあそんなふざけたおみせやさんゴッコを大の大人が税金使ってやっててまかり通るかって。
それがまかり通ってるのがクソ勘違い寄生虫ゴキブリ公務員な。
結果がどうなろうが「寄生虫ゴキブリ公務員は籍さえあれば支給対象」だから
税金垂れ流してる感満額ボーナスにお手盛り昇給でホクホクｗ
当然一切の過失も怠慢も追求されずにここまま極太年金ゲッツｗ
寄生虫ゴキブリ公務員限定社会主義国家、マジ美しい国ｗｗｗ 逆に不当にキャリア官僚になっている連中は、捏造改ざん要員ってことだわ 明らかに頭の悪そうなスダレハゲにも
読めるように漢字にフリガナを振ったり
した台本を書くのも一苦労だわなw 官僚とは、学歴だけで楽して金を稼ぐ所と自己都合したキチガイ共が証明した
法務省を見れば、ひと目でわかる
例 １審裁判官 ロクに審議もせず安易に判決を下している これを機会にマトモな常識を持った民間人と入れ替えた方がいい。
人材によってはいきなりトップに据えてもいい。
特に厚生労働省、文部科学省、経済・財務省、外務省も。 >>56
単発IDに全面同意レスとかまだやってるのかw 減らせる所はどんどん減らして民営化すりゃいいよ
社会が先細りになって将来は暗いしそういう時代だ 議員のワガママに対応するだけの下らないブラックな職場だとバレたんだな 今どきの公務員は
「倒産もリストラもない安定した職場で定年まで働けて、
退職後は高い退職金と年金で自適の生活ができる」
いいご身分じゃないんだな
政治家に「忖度」しまくる仕事なんて
身分は安定してても心を病んじゃうもんね 優秀な人材はどんどん民間に行けばいいんだよ
国家公務員なんかマーチあたりのソルジャーで十分務まる 政権に忖度しまくる
政権官僚の腐敗ぶり見てたら
真っ当な人間は絶望しかないんだろう >>63
その民間人が古巣に戻ると天下りになるんだぜ（爆笑）
クソ野党に叩かれるますよ 上司には絶対服従だし政治家には忖度しないと左遷されるんじゃまともなやつは辞めたくなるわそりゃ 所詮奴隷だからな。
頭いいならもっと稼げるとこいくだろう。 >>69
マーチ未満の国会議員で国が回ってるんだから大丈夫よ >>72
朝鮮系と呼ばれる先祖が朝鮮人の官僚が幅を利かせているらしいね。
やり口が朝鮮系の儒教なんだと思うわ。 外資系いけよ。
ホワイト高給だぞ。人権守られてるしハラスメントもない。
普通に仕事してたらクビになることなんてないからな いつまでもさ、利権のためにアビガンを
正式に決定して推奨しないで
急造危険ワクチンをばら撒こうとしてるのもキックバックやら天下り利権やら献金が目的らしいな。 >>53
手当て厚いっても入りたてだと給料ベース自体は薄給
入りたてだと激務、手当て除けばコンビニバイトのが待遇いいくらいな上残業も
高齢化で上のポストが空かないからずっと現場で激務な人多数
家族や親族の期待がプレッシャーに >>76
マーチ未満の膨大ばかりの自衛隊が機能してるからそれで十分だわな 官僚なんて歴史を見ても趙高とか黄皓みたいなのしかいねーからな そりゃそうだ
安倍からスガ政権とさんざんバカバカしい仕事やらされてきたんだからw 自分のことをかなり優秀だと思ってる人は民間企業か起業家で頑張ってほしいわ。
やや優秀くらいの人が官僚やってくれれたほうがいいだろ。 >>1
どこの会社に入社して一年もたたないうちに20％～40％は消える
だから辞めてもいいように多く雇用する ・元国家公務員総合職霞ヶ関勤務バブル崩壊直前入省
・公務員とかwwwと馬鹿にしてた同級生に同窓会でいきなり殴られる(同級生は院まで行ったお陰で氷河期就職難民)
・国家公務員は国民の下僕たれと研修で叩き込まれ、最初にした仕事(公務)は土下座
・給料が予想以上に少ない上にほぼサビ残だと知る
・最長３年で異動をするので仕事に慣れる暇も無い
・一年の大半以上が深夜残業なのに、都心の官舎を払い下げにすると追い出され片道２時間の官舎に
・タクシーチケットはあくまでも都心での国会資料配布のみと知る、タクシーで深夜に出て配布終わった所で庁舎に戻って床で寝る日々
・週一ぐらいで省内の誰彼が自殺したと言う話が流れるのでごく普通のことに思えてくる
・月イチぐらいで職場の人と飲めるぐらいの暇は出来るが、周囲に公務員とバレると罵声や酒の入ったグラスとか飛んでくる、公務員とバレてもニコニコ接客してくれるキャバクラに癒しを求めるようになる
・数年で俺おかしくなってるなと自覚するほどおかしくなってることに気付く
・半月ぶりに帰った家で待ってた彼女に「私が養っていいからもう辞めて」と泣きつかれて退職する
・再就職した会社がヤクザがトップのフロント企業でブラックと言われてた会社なのに全然楽に感じる
今は建築やってるけど、楽過ぎて困るw同僚や先輩にお前仕事になると頭おかしいと言われることが良くあるなw >>78
いけないから公務員になるんだよ。
仕事できねえから公務員になるんだ。 これは良い傾向
優秀な人材は民間企業でドンドン稼いでもらいたい 政治家がやれと言うからそれをやって
世間で問題になったら全部自分たち官僚のせいにされてそんなとこやってられるわけないじゃんw >>90
東大のカスが官僚に行くのが最近のトレンドだわな ＞もっと自己成長できる魅力的な仕事に就きたい
頭を丸めて僧籍に入らない限りそんな理想は捨てるべき 政治家の顔を常に伺って、忖度して、公文書を偽造して、国会では嘘をつかないと上に行けないからね。
プライドのある連中のやる仕事じゃないな。 そりゃそうだ
国家の基本となるデータの改ざん、国会での虚偽答弁、不祥事の隠ぺいやらアホ議員の応対
こういうものに連なる仕事みたいなモノをやって生きがいやりがいなんてあるわけない
役所に残って出世して次官になるのは熊沢、飯塚クラスのキチのみ 経営者や人事畑ならよく知ってると思うが役人あがりが一番使えない 公僕は潰しが効かないと聞くが若手ならやり直し効くだろう一生懸命何でもやってみろ。 これはむしろ健全な方に向かっていると言わざるを得ない。
20代は問題の多い世代ではあるが、
同時に昭和生まれには無い良さもある。
彼等は思想の束縛がなく、
ドライに物事を判断できる。
但し、学問的素養がやや薄く、理詰めで考える事を苦手にしていて、
表層的にとらえる傾向が見られる。
一方でゲームで遊んだ経験者が多く、
達観的に物事を判断し、大局観を持っている者も多いようだ。
良くも悪くも、上の世代を観察し、
冷めた目線で観察出来る。
その分、情熱には欠けるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
