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吉村府知事“どや顔”のコロナ追跡システム「開発費80万円」…実際は追加費用が10倍強に膨張していた… [BFU★]
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0001BFU ★
垢版 |
2020/11/21(土) 09:46:10.15ID:ZSLNxCdI9
「国会議員の文書通信費の1カ月100万円より安いですから」

 大阪府の吉村知事は当時、ゲスト出演した民放番組で豪語したものだ。新型コロナ第1波が襲う中、5月29日に全国に先駆け運用を始めた「大阪コロナ追跡システム」。QRコードを使った開発の速さに加え、吉村知事が胸を張ったのはコストの安さ。自身のツイッターなどで「開発費80万円、1カ月の運営費17万円」とアピール。倹約家の多い府民を喜ばせた。

 ドケチ強調から数カ月。裏では追加費用が雪だるま式に膨らんでいた。システムの改修費用に関し、30代女性・沙和さん(ツイッター名)が情報公開請求を通じて契約記録を入手。日刊ゲンダイはその資料の提供を受けた。

 運用開始から約2カ月後、@7月21日に〈空メールでのメールアドレス登録対応〉に99万円A8月7日にQRを読み込むと、ポイントが貯まる〈大阪マイル対応〉に407万円B9月4日にQRを読み込んだ店舗でメニューの閲覧・注文・決済がスマホでできる〈大阪おおきにアプリ対応〉に82万5000円――と追加費用は計588万5000円に上る。

 当初の開発費と10カ月間(6月〜来年3月)の運営費計254万1000円(消費税込み)を含めると、事業総額は現在842万6000円。吉村知事が誇った「開発費80万円」の10倍強だ。

大阪府の言い分は
 ちなみに、受注先は大阪・梅田に拠点を置くシステム開発の「AppTime」社。それまで取引実績ゼロの同社と、府は随意契約を結んだ。府の言い分はこうだ。

「当時は休業要請の解除が迫り、『緊急随契』を決めたのです。2社の相見積もりを取って安価だったApp社を選定。追加費用も全額、同社に支払っています。スピード重視で基本的な機能のみで始めましたが、普及促進のために機能を充実させた結果、費用が膨らみました。事業の“入り口”だけ小さく見せかけた? いやいや、そんな意図は全くありません」(事業を進めたスマートシティ戦略部の担当者)

 今回の件もイソジンの一件も“どや顔”コロナ対策の責任をウヤムヤにするのが吉村流。こんな人物に「僕が都構想に挑戦することはない」と言われても信用できっこない。

https://news.headlines.auone.jp/stories/topics/story/13946630?genreid=1&;subgenreid=3&articleid=13946630&cpid=10130104
0180ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:43:52.88ID:+PypstE90
そりゃハッキングというかクラッキング集団が商業化するわけだよ
あっちにやばいエンジニアが流れている
0182ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:45:38.37ID:+irUP6bN0
吉村もダメだったな、維新は、口先野郎の中身のない奴だらけ、
「イソジン」はどうした?
何で感染者増えてんだ、イソジンで防げてるんだろw
0183ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:45:57.65ID:XXiYkgj50
80万とか底辺技術者一人/月の請負価格だよ
こんなので開発なんて出来るわけない
小さいアプリでも開発に3人くらいは必要
最低でも月300万円くらいだろうね
0184ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:46:10.07ID:u/RN/5ld0
イソ村まじで有益なことなーーーーんにもしてねぇなwwwww
なんなのこいつww
0185ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:47:28.13ID:kzFvJqhx0
>>156
どんなヤッっすい人月だよw
それこそIT奴隷だろw
0187ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:48:02.25ID:YvKrAFdC0
大阪人の金の使い方に日本人が口を出すなよ
0189ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:48:21.96ID:kzFvJqhx0
>>162
なんだそりゃ?
0190ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:48:58.34ID:hKjQo5rU0
>>1
イソジンで解決したんちゃうか
0191ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:50:08.99ID:iA3gvc9S0
webエンジニアじゃないからプログラム組むときに
一々セキュリティなんて考えないな
まあ後からセキュリティホールなんて言われても
責任取る気なんてサラサラないから無視するか撤退するかの二択
0192ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:50:33.12ID:mYCjxjWk0
>>184
吉村は口パク人形だからな^^

後ろにいるスポンサーや竹中平蔵の都合でしか喋らない^^

だから府民にとってはいらんことしかしない^^
0193ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:50:46.19ID:kzFvJqhx0
>>168
チャンと機能すれば良いだけ
引き篭もり集団がオンラインだけで繋がっている会社かもしれんが、
ソレでも成果物が良ければ何の問題もない

もっとも、成果物が良くないと、ナニ言われても甘受すべき
0194ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:51:21.26ID:qOvLXfF+0
>>183
底辺3人集めても何も生み出せないから
上位技術者の5日分としたほうがまだマシだ

テストとか端折りまくって既存サービスのカスタマイズでなんとか形にするくらいなら
それ公開できるかって言われたら無理だけど
あと月20万以下の保守費でどうにかなるわけねえ
0197ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:52:26.31ID:kzFvJqhx0
>>179
極左テロリスト野党
「黙ってろニダアアアアア!!!!殺すニダアアアアアアアアアア!!!!」
0198ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:52:29.09ID:I2IR0aco0
>>1

800万円でも激安やろ。
0199ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:52:35.54ID:YcoslX5i0
うちじゃ、人月100万円なて、新人君の費用だよ。
新人君じゃ単独で戦力にならないから、
主任級を入れて、人月150万円が最低線。
主任が付けば、他は新人君でいいから、
2人で人月250万円にディスカウントはできる。

コロナ追跡アプリなんて、個人情報を収集したうえで、
隠匿する仕組みが必要だろう。
個人情報を扱うようなソフトは1000万円以上じゃないと受けない。
0201ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:53:37.26ID:xupBiOpc0
激安。
0202ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:53:38.90ID:I2IR0aco0
揚げ足とるばか。

戦う君のことを、戦わない奴が笑うだろー
0203ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:54:22.65ID:I2IR0aco0
国で強制的なシステム制定しろよ。
何やっても無意味。
0204ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:54:23.53ID:c1EbjBRd0
8人月なら安くない?
0205ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:55:23.92ID:VI0KWdz40
>>168
箱に入っている奴いるやんw
0206ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:55:48.07ID:ZZ/ThE2N0
100万以下なら入札いらんからな。
あとから仕様追加で対応は当たり前だしそもそも80万でアプリ作れるなんておかしいだろ。
0207ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:56:17.45ID:gr1/tABS0
大阪都妄想の住民投票で税金つぎ込んで
 
コロナ禍には大ボラ吹く維新(中国共産党)より
 
日本の共産党の方がまだずっとマトモだよ
0208ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 10:57:13.00ID:kzFvJqhx0
>>199
てかさ、コロナ追跡アプリって、
「端末のユニークな機番」や「インスト順の識別番号」とかを特定できていれば、
「個人名」や「個人情報」は要らんやろ
「その端末の移動した履歴データ」を蓄積して管理するんやから
0209ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:02:53.98ID:IbhHHmV30
800万円代でも安いな

NECやら富士通通すとさらに10倍の金額かかって同じようなものしかできない
0210ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:03:40.33ID:YcoslX5i0
>>208
スマホの場合、端末番号が分かれば
個人情報なんて軽く抜き出せてしまう。

自分のアプリが注意を払っていても
悪意のあるハッカーや派遣社員が
その情報を抜き出すリスクがある。

そこはセキュリティ担当者がどう判断するかだね。
0212ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:04:00.40ID:j6cxnOcd0
>>204
そういう話ではない
0216ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:10:24.24ID:5gcgYoCl0
>>32
これは本当にそう
批判は正確にしないと
0219ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:13:02.56ID:oCZlxuad0
後からゴテゴテ機能追加したら費用が増えるのは当たり前
0220ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:13:52.39ID:uARhpEs/0
>>207
共産党のほうが市民見てるわ
維新は重傷者殺しにかかってるし
何がトリアージ?
吉村と松井はトリアージ黒札つけてやるわ
0221ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:14:29.92ID:Lna2vbjG0
そんなコトより早よ空飛ぶクルマ飛ばせや!
0222ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:15:26.39ID:Z7VrdWjD0
安いだろ?
富士通なら出来損ないの使えないシステムでも1000倍は取るぞ。
0223ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:15:47.39ID:/FS0WUMz0
>>1
[AppTime」社。それまで取引実績ゼロの同社と、府は随意契約を結んだ



随時契約  ←実績もない会社と嘘やろ

しかも契約した10倍のお金がかかるとか


[AppTime」社
資本金1000万円
社員数18人


間違いなく維新の関係先の会社だな
0225ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:17:51.99ID:rNp+pVfU0
800万ってクソみたいなソシャゲでももっとかかりそう
0226ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:18:46.07ID:/FS0WUMz0
>>1
同和政党の維新はお金に汚い奴らの集まりやん
維新=犯罪養成組織

上西 小百合(うえにし さゆり)
公職選挙法違反 / 2012年12月21日
第46回衆議院議員総選挙において、運動員が公職選挙法違反容疑で逮捕。

足立 康史(あだち やすし)
公選挙法違反 / 2012年12月30日
第46回衆議院議員総選挙において、運動員が公職選挙法違反容疑で逮捕。

井上 英孝(いのうえ ひでたか)
迂回寄付 / 2013年4月10日
2009年の自民党市議時代に自身が代表を務めている自民党支部と講演会を使って寄付金を迂回さ
せ、最大で3割の所得税排除を受けていた。

馬場 伸幸(ばば のぶゆき)
迂回寄付 / 2013年4月10日
2009年の自民党市議時代に「自民党大阪府堺市第十二支部」に毎月、計221万円を寄付し同支部
は同年中に寄付額を上回る計373万円を後援会に寄付していた。10年時も馬場氏が計194万円を
同支部を迂回して後援会に寄付していた。
2013年08月26日
堺市長選挙で対立候補に対して「税金をむしゃむしゃ食べまくった太ったブタ」と発言
※自分は税金を食いもんにしてるのにw

丸山 穂高(まるやま ほだか)
泥酔・暴力沙汰 / 2016年1月5日
酒に酔い東京都内の路上で一般の男性と口論になったうえで男性の手に噛みつき警察に事情聴取
を受ける

梅村 聡(うめむら さとし)
公選挙法違反 / 2016年7月14日
第24回参議院議員通常選挙において、運動員2人が公職選挙法違反容疑で逮捕。

中谷 裕之(なかたに ゆうすけ)
公選挙法違反 / 2016年7月14日
第24回参議院議員通常選挙において、運動員が公職選挙法違反容疑で逮捕
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:19:27.43ID:/FS0WUMz0
>>1
同和維新は税金を食いもんにするお金に汚い奴らの集まり

吉村 洋文(よしむら ひろふみ)
政治資金誤記載 / 2019月3月14日
自身が代表を務めていた「維新の党衆議院大阪府第4選挙区支部」が、2015年3月に維新の
党から受けた寄付金300万円について、285万円を吉村氏個人からの寄付と誤記載したほ
か、残る15万円分の収入と支出を政治資金収支報告書に記載していなかった

池下 卓(いけした たく)
政務活動費不適切支出 / 2012年7月2日
本革のいすや机などを計20万円を購入、そのうち9割を政務活動費から支出

荻田 ゆかり(おぎた ゆかり)
政務調査費不正支出 / 2012年10月25日
事務所スタッフに子供の送迎を依頼。その費用を政務活動費から372万円を流用

鈴木 憲(すずき けん)
政務活動費不適切支出 / 2014年4月13日
本来認められていない用途で街宣車を使用し、政務調査費約177万円を流用

奥野 康俊(おくの やすとし)
政務活動費不適切支出 / 2014年7月2日
市議時代のHPは削除しているにもかかわらず、管理費の名目で262万円を政務活動費から実兄に
支払っていた

橋本 和昌(はしもと かずまさ)
政務活動費不適切支出 / 2014年7月14日
12〜13年度、架空のタクシー代約24万円を政務研究費として計上

山本 景(やまもと けい)
恐喝 / 2014年8月1日
地元の祭りで知り合った女子中学生に無料通信アプリ「LINE」上で無視され、女子中学生を恐喝

山本 大(やまもと はじめ)
泥酔・暴力沙汰 / 2015年12月15日
飲食店で焼酎を数杯飲み、帰宅時にタクシーに乗車。泥酔状態で前の座席を蹴って「警察呼べ」
などと叫び暴れる

中谷 恭典(なかたに やすのり)
駐車場の無断使用 / 2016年12月09日
大阪府柏原市役所の来庁者用駐車場を4年以上、自分の事務所の駐車場代わりに使用していた
0229ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:21:17.66ID:kzFvJqhx0
>>210
ソレばAndroidだから可能なんでしょう
iOSだとできるのはAppleだけ
まあAppleはやってないと言ってるし、 
そもそもそんな機能は無い、とは言ってるけど
0230ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:22:02.67ID:VWz/GzIC0
ヒュンダイガーって言わないネトウヨさんであった
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:23:20.51ID:woh3xfvB0
随意契約する意味は何だろうな?不正以外にないと思うけど。よくスピード重視とかいうけど、きちんとRFP出せればそんなに時間かからないだろ。随意契約は横領として立件できるように法改正してほしいわ。
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:23:40.91ID:2gFUJbky0
80万の開発案件とか取ってきた営業居たらぶっ殺すw
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:23:51.16ID:Z9K5461o0
都構想が否決されて本当によかった…
初期コスト240億ランニングコスト30億って言ってたコストが実際いくらかかってたか分からんわ
0234ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:24:02.87ID:Trqlt1R/0
たった80万でこんなシステム組めるはずねーだろと当時から突っ込み入ってたけど、
ようやく出てきたな

何故かもてはやされるドヤ村さんの実情はこの程度よ
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:25:09.34ID:/FS0WUMz0
>>1
>>228
同和維新は税金を食いもんにするお金に汚い奴らの集まり

徳村 さとる(とくむら さとる)
暴行・傷害 / 2017年2月14日
医療関係者の会合の後、知人の医師の右肩を殴り全治4週間の怪我を負わせる。傷害の疑いで書類
送検される。
恫喝・脅迫 / 2017年4月4日
大阪市の保育所計画を、自身のサイドビジネスのために建物のオーナーに働きかけ計画を潰す

杉村 幸太郎(すぎむら こうたろう)
リスト捏造 / 2012年3月30日
2011年の大阪市長選の際に、交通局と組合が前市長へ支持を呼びかけたとするリストを公開し市
議会で批判する。しかし、その内容は維新政治塾に応募した市臨時職員が作成した捏造リスト
だった
※捏造して相手をハメるなんて在日・同和の手口そのまんま

飯田 哲史(いいだ さとし)
政務活動費不適切支出 / 2012年5月4日
事務所の賃料12万円のうちの9割を政務調査費で支払いながら事務所オーナーの父親から月3万円
の政治献金を受けとって誤魔化しキックバックを行う

市位 謙太(いちい けんた)
政務活動費不適切支出 / 2012年07月02日
タブレット型端末とパソコンを2台ずつ計37万3000円で購入、そのうち8割を政務活動費から支


梅園 周(うめぞの まこと)
1回目:政務活動費不適切支出 / 2012年7月2日
英ダイソン社製の高性能掃除機7万4800円分を購入。そのうち8割を政務活動費から支出。
2回目:公職選挙法違反 / 2016年7月25日
2015年10月の大阪府知事・市長のダブル選挙で元事務員を政党活動に従事させたのに、給与17
万円の全額を政務活動費から支払う。
3回目:政務活動費不適切支出 / 2016年10月18日
トヨタのプリウスのリースを政務活動費で行う。月々5万5千円を2011年9月から2016年3月まで
約300万円が支払われ、その半分を政務活動費で支払う
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:25:14.67ID:kzFvJqhx0
>>223
大阪府に損害を与えたというなら、
まず第一段階として、
同じ財政支出をしたら同等の機能のシステム開発が可能だったと証明する必要があるけどな
まあ、費用的に他の名の通ったシステム企業なら無理
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:25:36.74ID:1SVH9Pmb0
ジャップランドでは嘘をつかないと物を作れないんだよ
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:27:41.41ID:mYCjxjWk0
>>226
カスしかいないな^^維新^^

国政も地方もクズの掃きだめだ^^
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:31:02.69ID:s1XLuYvG0
こら、うがい薬、

引責辞職せよ。
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:31:02.82ID:kzFvJqhx0
>>231
大阪府の職員が、
どんな機能のシステムが必要か想定も企画もできずに、
公募の要件定義の手続きさえ不可能だったんだろ

ソレをどこらへんかのツテで、
こんなシステム案があって、迅速に安くできますよ、
って情報が「大阪府の上の方」に入ってきて、
そりゃあイイって飛び付いて、
低額なら随意契約でも可能だからって採用したんだろ

こんなシステムを無能な大阪府の職員が企画して公募するなんて不可能
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:32:29.35ID:PnWS3c210
ソーカや維新狂信者にカネばらまくのに使っただけやろ?
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:33:36.65ID:BpxMm2qc0
素人が考えるイメージ
「そんなもんプログラマが1か月も有れば開発できるだろ」

現実
要件定義作成
個人情報管理規定作成
設計書を作成
運用管理規定を作成
保守マニュアルを作成
サーバー構築
府へのレビュー実施
プレ運用と評価フィードバックを実施
完成図書を府に提出
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:36:44.85ID:BSmNVjRT0
で、使えてるのかいな?
0247ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:41:22.12ID:k34Wlycf0
80万て1人月かよw
そんなもん使い物にならんだろ
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:41:33.97ID:6kBHTBDp0
官民利権にしては800万はやすいだろ
開催できない粗大ゴミ箱東京五輪は3兆円だぞ
3兆円ドブにすてんの。w
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:44:38.12ID:KoCZg40+0
そもそも、値段みたときから出来るスーパー職員(恐らく中途)が専任でお手製で作るから人件費無視で80万だと思ってたが…
そんな使える人材居るんかい?
現場に穴あけてもいいの?と思ってた。
開発外注なら無理な値段だ。
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:47:16.55ID:3tLNboGW0
画期的なシステムを導入するからと、担当者からベンダ打ち合わせに呼ばれたことがある
要件を聞けば聞くほど、フリーDBとExcelマクロで事足りる
しかしそれを言うと、じゃあお前がやってくれと言われる
でも俺だって忙しいんだ・・・
あんなに辛かったことはない
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:51:28.97ID:GFgh2tWP0
こいつは本当にサイコパスだと思う。
嘘をつくことに何の良心の呵責もない。

危ないから政治家生命は元から絶たなきゃだめだな
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:52:32.70ID:L3JRzu8i0
人日単価を仮に5万と仮定しても16人日。
1人月にも届かんな。
そんなんで十分なテストなどできるもんかな?
0258ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:54:10.63ID:oS2TBx6V0
出だしはいいけど、2学期くらいになるとだんだん嫌われる部活の部長みたいなやつだな
0259ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 11:54:51.69ID:Wygp4XUx0
維新はこんなのばっかだよ
やれ既得権益だ公務員は無駄だと批判しながら橋下なんか維新から3400万も受け取ってたんだから
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 12:00:14.07ID:YcoslX5i0
>>256
都構想もその程度の見積もりで進めていたと思うと、
否決されてよかったわ。
0263ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:09:06.08ID:IcxC81360
>>244
中小企業はなんでもやらせるからなw
俺は事業計画書、企画書、特許出願の草案もやったことあるわ
0264ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:10:31.93ID:YvQh3Ot80
>>1
>>「僕が都構想に挑戦することはない」と言われても信用できっこない。


最後のこれ言いたかっただけのお里丸出し記事
トンキンは大阪にかかわらないでね
0266ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:11:47.17ID:jXtPaZHq0
アベノマスクの膨大な無駄金を考えるとやっすと思ってしまう
0267ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:16:17.11ID:IcxC81360
もともとランニング費用ありきで、開発費は赤字だろ、取ったっていいじゃないか
80万は安いとこの1人月、完全に仕様が決まってる簡単な案件しか無理だわ
0268ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:17:40.25ID:uksvNnbX0
11/16阪神高速「淀川左岸線」の2期工事について、総工費が最大約700億円増え、1800億円超に上る見通しになっていることが明らかになった。

市長松井は8月には800億近く膨れ上がると報告を受けていながらダンマリだったからな
橋下松井吉村維新のいつものやり口だな
0271ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:21:16.63ID:uksvNnbX0
>>259
政党交付金という税金からだな
身を切る改革と言っても内輪で金を回してるだけ
0272ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:21:19.34ID:0Mz4JQyK0
>>156
オフショアでミャンマーのジュニアクラスがそのくらいの単価感だった。
0273ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:21:42.19ID:0Mz4JQyK0
>>173
稟議書コネコネ
0275ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:22:00.35ID:BX3442JT0
こんな殺し屋みたいな目した男を、自分の娘が連れてきたら、即排除するわ。
0276ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:22:37.37ID:cT7jmGCO0
予算より数倍かかるのが大阪方式
0278ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 12:23:49.31ID:97EYvh/Q0
10倍しても800万
そんなんでシステムつくりたくないわw
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 12:24:48.64ID:zJRBb4jE0
相見積もりを取る意味ないよなw
適当に安い金額で作っといて後で追加すればいいんだから
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