「対応遅く、効果薄い」 ＧｏＴｏ見直しに専門家 [頭皮ちゃん★]
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新型コロナウイルスの急速な感染拡大を受け、国は「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」などの見直しにかじを切った。「感染拡大地域」を目的地とした旅行予約の
一時受け付け停止が柱だが、感染症の専門家は「タイミングが遅く、効果も薄い」と批判する。
昭和大の二木芳人客員教授（感染症学）は「現状では、北海道や東京などでは感染者急増を示すステージ３に相当しており、この段階での見直しは遅い。
少なくとも２週間前にはやるべきだった」と指摘した。
二木氏は「感染拡大地域がどこなのかも明確ではない。また、そこから人が出掛けることも止めないと効果は薄い」と分析。「３連休初日の人の動きを見る限り、
社会に危機感が感じられない。トラベル事業は『第３波』のピークが終わるまでは中止するべきで、国は感染拡大を抑える効果的な対策を今すぐに打ち出し、
国民に強いメッセージを出すべきだ」と話した。
東京医療保健大大学院の菅原えりさ教授（感染制御学）も「国の説明では、感染拡大地域から感染者が少ない地域へ旅行するのは問題ないように聞こえる
。しかし、県境を超えた人の動きを一度止めることも考慮してよく、もっと踏み込んだ見直しが必要だった」と批判した。
厚生労働省によると２０日時点の全国の重症者は２９１人で、第１波のピークの３２８人（４月３０日）よりは少ない。菅原氏は「重症者数が抑えられていることを
評価する必要はある。ただ、冬になれば気温と湿度が下がるなどし、新型コロナにも感染しやすくなる」と指摘。「感染者が増えれば、少し遅れて重症者が増えることが予測される。
今の段階では、国はマスク着用や３密回避を訴えるだけでなく、人の動きを抑制する対策を積極的に取るべきだ」と訴えた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112100477 で、結局どうすんの？
今ひとつわからんのだが。
こうなるの想定してたらすぐ具体的に言えるはずだと思うんだけど、
まさか想定外なの？
馬鹿なの？ goto全面禁止
中韓国民の入国禁止
これやれない菅は無能
国民の健康をないがしろにするな 見直さなかったら、それはそれで「何もしない」「無策」って批判するくせに 感染症の専門家って何やってんだ？
ＧｏＴｏ賛成、反対の奴両方いるんだろ
暇なんだからよく話し合ってハッキリさせとけよアホ 政府も自治体も医者も専門家も違うことを言って誰が得するのか？
全員で話し合って一つ絞り出せよ
それ以外の個人的意見を言った奴は内乱罪かなんかで生涯閉じ込めとけ >少なくとも２週間前にはやるべきだった
じゃあ2周間前に言えよ言いたいけど
言ってたとしてもマスゴミは感染者数が過去最高を更新しないと騒がないし >>13
見直すのはいいけど、どう見直したかわかるように説明できないのは無能。 GoToで救われた奴いるの？
コロナ広がって迷惑してる奴の方が多いだろｗ >>1
要するに主犯安倍
突きつめれば単純な話で、主犯安倍なだけ。
誰もが熟知しているとおり
森友加計・公文書改ざんの主犯は安倍
広島案里贈賄も任命拒否も総括主宰者なのは主犯安倍
揺るぎなき事実として主犯安倍
逮捕死刑殺処分チャウシェスクしかない
殺されるべき犯罪者 初動誤ってる
二週間くらい外出禁止にして封じ込めないと感染爆発が始まってからじゃ遅いぞ 現代の右翼と左翼たちには思想がない
思想の違いというより
政府軍と反政府軍の構図だよね
思想がない
そうじゃなければ日中韓を主軸にしたアジア経済連携RCEP（インド抜き）
こないだ菅が署名してきた件をウヨは叩かなきゃおかしい
政府の言いなりか自分で考えるかの違いで、思想ではない
三島が生きてたらビックリするだろな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそもGoToを発表したときにこうなる予測は専門家がしてたじゃん
なるのわかってて押し通したのに今更見直しってバカなの？ 何をやっても文句しか言わないんだw否定するのが仕事なんだな こういうの泥縄っていうんだろ？
こういうのが閉塞感呼ぶんだぞ。
政権に絶望して。 予想できたことなんだからＧｏＴｏやる前に
悪い数字が出てきたらどう対応するか事前に計画しとけ >>19
金ない人が無限飲食でタダ飯。
ネカフェ難民が安くビジネスホテル。 2週間前なんてgotoやってもさほど感染者も増えず
このまま行けるんじゃね？って感じだったじゃん
それとも「これは2週間後に感染爆発が！」と思わせるような
何かがあったのか？ 免疫学の専門家はそう言うしかないだろうけど、政治の専門家は
そう簡単に判断できないという点も考慮してあげる必要があるの
ではないかと。 感染者増加は季節性
GoToがあろうがなかろうが、どこもかしこも人で溢れてる >>16
目に見える数字で増えてから対策始めたのではもう遅いからな
増える前に規制しないといけない
だが増える前規制なんか不要だろと反発も強く、だから難しい 経営破綻が続出する方が全体的にダメージは深く長引くと思うがね
心配なら自分自身は外出を控えれば自己防衛は出来るわけで、GoTo使うのは自己責任っしょ
使うってのは店側も含めてね
べつに強制されてるわけじゃない >>39
>GoToがあろうがなかろうが、どこもかしこも人で溢れてる
ならGOTOする必要なくね？ 観光飲食からの経済落ち込みは日本全体を覆ってくるのだが、もうみんな文句言いまくりで「コロナ対策しろ」の大合唱。
もう政府も経済無視して感染対策だけやれば。
国民がそれを選択してるんだろ >>9
東京が危なくなってきたからやろ
菅の世代、コロナレッドゾーン >>9
誰でもわかり切ってた事なのにバカしかいないんだよ
閣僚も官僚も GOTO見切り発車で患者増やしてまた逆戻り、しかもキャンセル料国が負担とか完全に失敗だろ。早過ぎたんだよ >>42 コロナが収束しなければＧＯＴＯ永遠にやり続けなくてはいけない アホか
ＧＯＴＯには苦言を呈するが、満員列車には誰も触れない不思議。 もう崖から落ちてますｗ
【GoTo！】3連休初日の羽田空港は大混雑。
直前キャンセル出来ずに予定通り出発、
GoToキャンセル料高額もネックに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605922803/ 票を持っている日本医師会から言われたら、
政治家も動かざるを得ないんだろうな。 >>51 満員電車なくなると経団連の鉄道会社の人が困っちゃうからねー インスタグラムとか見てると、当たり前のように親友たちと女子会だのママ友ランチだの旅行に行っただの、キラキラリア充たちの以前と変わらん写真で一杯だぞ
テレビのアンケートでは半数以上が外食も旅行も控えてるという結果が出てたが、こうやって楽しく遊んでる人見ると、自分ばかり我慢してずるい、うちらも気にせず遊ぼうって若い人は増えるだろうね
もう無理でしょ
医療崩壊確定じゃね ／/＼
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
４３ｔ４３ ／/＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
■新型コロナ、胎盤から赤ちゃんに感染？ 相次ぐ報告
www.asahi.com/articles/ASNCN52PCNCDULBJ00H.html
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
ｔ４３４ｔ３ ★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24
４３３４ｔ３４ Go toキャンペーン しないで普通に戻せば良かっただけ
Go toしながらマスクで食事しろとか無茶苦茶なっとる 観光・飲食業者
1.儲け優先で感染対策取らず濃厚接触機会を作る三密営業を強行
2.その結果、全国コロナ蔓延で社会不安増大しあらゆる経済も壊れる。
3.そして、「わが業界がいま大変なんですよ」と国に乞食して利益引き出す。
また1.に戻る ヘタしたらキャンセル料の一部も2Fの懐に入る仕組みになってるかもな。 >>1
対応遅い？知らんがな
こんなん狙ってたからなどういう展開になろうとこの3連休だけはごーとぅー！させることをな
口では直前や真っ最中に自粛ーは言うけどね^ ^
この3連休はやっちまえをな >>53
Go toはマスコミも煽ってた
「税金投入ですし、行かなきゃ損ですよね〜」
インスタもGo toだらけ、そりゃ行くやろ ほかの国はこんな政策やってるとこあんの？
バカじゃないの？コロナ中にこんなことやってんの？
どのみち店は潰れるんだよ、ワクチンないし。 遅いとは思うけど安倍ならまだ続けてただろうし菅に変わって良かった >>70 てかカネとヒマがる年寄りがいって感染してるしな。それで重症者が急増してる >>59
バカから淘汰していくコロナ
だが、怖いのはバカが広げたコロナが増えまくって
ちゃんと対策してる人達まで巻き込んで行くことだな
バカどもだけが
どんどんくたばってくれれば良いのに トラベルはごめんなさいして、旅行全てを即中止要請
イートお食事券は、テイクアウトお持ち帰り限定
これをやれば、効果はありそう 無限くら寿司とか庶民には最高過ぎた
くら寿司→ココス→藍屋、無料炊き出し状態 >>51
満員電車にさらにGoToで空港や新幹線駅に向かうであろう大荷物のリタイア世代達が乗ってきた時の絶望たるや >>70
そんなこと言ってるの見たことないぞ
警戒してる報道ばっかりだったが 三連休直前に宣言することで国民に責任を擦り付けただけ ヤフコメに
gotoより入国規制をとか、入国後の感染拡大が怪しいとか、外国人罹患者のデータを公開してほしいとか、そんなコメがあると
何故かそれを猛批判する為だけに作成されたアカウントとおぼしき単発コメが怒濤のように書き込まれる
分かりやすい スポンサーが旅行会社とか飲食会社なら、
マスメディアも後向きな事は言えないんだろうな。 >>74
高齢者が行くのは本当に馬鹿やろ
クルーズ船再開、また高齢者ばかりやったけどなw
あんなん親やったら嫌やわ 何をしても批判的って
パワハラだねさすが日本の国技だけのことはある >「感染拡大地域がどこなのかも明確ではない。また、そこから人が出掛けることも止めないと
そのとおり
そもそも「中止」じゃないから、こういうおかしな但し書きがある時点でな >>79
東京イート券発売の日に特集組んでたのは見た これはあくまで医療の立場の見解だからな
鵜呑みにして経済ガン止めすんなよ 政府は今年最後の三連休にGOTOをどうしてもやりたかったんでしょ 遅いって言ってる専門家が遅いだろww
もっと前に言えよ >>73
第一波、第二波はＧｏＴｏ無しで蔓延したから、もともと感染力が強い。
さらにニンジン作戦で自粛心理を麻痺までさせるＧｏＴｏは毒でしかない >>90
始点が不正解ならどう動いても批判されるよ >>98 ケツナメのネトサポでしょ そっとしておいてあげて 政府「二週間前じゃ11月の連休に悪影響となるだろ」 >>71
各国で似たような政策は行われてるぞ無知
そもそも他国もやってれば正しいわけでもないけどな 確かに警告が遅いのは納得。
３連休前日に出かけるの止めてくれっていってもいう事聞く奴が何人居る？
少なくもキャンセル料負担します位は行ってから、出かけるなって言えよ。 安部の時からGO TOは菅が強力にプッシュしていたからな
何か裏で利権とかあるんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
