【米大統領選】米ペンシルベニア州、連邦地裁もトランプ陣営の訴えを棄却 [首都圏の虎★]
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（ＣＮＮ） 米大統領選の結果をめぐり、トランプ大統領の陣営がペンシルベニア州の郵便投票約７００万人分を無効とするよう連邦地裁に求めていた訴訟で、同州の連邦地裁判事は２１日、陣営側の主張を退ける判断を下した。
トランプ陣営は３日の大統領選以来、各地で不正選挙を主張する訴訟を起こしてきたが、勝訴したのはごく少数の票をめぐる２件のみ。これまでに退けられたり、取り下げたりした訴訟は合わせて３０件目となった。
陣営側は事実上、同州の連邦地裁に最後の希望をかけていたといえる。
判事は共和党支持の立場で知られる人物だ。しかし判決では、トランプ陣営が求める差し止め命令は７００万人近い有権者から選挙権を取り上げることを意味すると指摘。過去の選挙でこれほど大量の票の無効化が求められた例はないが、原告側はその法的根拠となる事実を示すことができなかったと断じた。
さらに、陣営の主張は論拠に乏しく推測にすぎないと述べ、有権者１人の票さえ無効とする理由にはならないと批判した。
ペンシルベニア州の各郡は２３日に集計結果を認定する予定。判事は、問題をこれ以上引き延ばせば「解決を不当に遅らせることになる」と強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cea5e24dbc8e48eee9951cec09f04d35afdd6ecc
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-35162795-cnn-000-1-view.jpg ドミニオンはなぜ記者会見しないの。CNN等のメディアはドミニオンの味方なんだから
出て来て堂々と疑惑を否定すればいいのに。 >>577
だから、
今回の一連の裁判に関しては
日本の一般的な常識は通用しない
トランプが州裁を信用していないから
こういった戦略をとっている
それだけのことだよ 今日負けて
明日にはまた新たな負けを積んでるんだろうな
常敗王トランプ >>574
不正の証拠を事実審で認定されなければ、
そもそも不正があったという事実すら司法で否定されて法律審以前の問題で門前払いさせられるんだが >>550
全敗だろ
ふざけてんじゃねえぞネトウヨ >>589
アメリカ人がいうには早く最高裁に持っていけるように便宜をはかっているらしいよ >>585
モリカケは法廷で争ったわけじゃないからだろｗｗｗ
ばーーーーかｗ >>432
今回は大幅ザル判定されたと言う話を無視して
捏造した矛盾語りに意味はないと思うが >>594
そういや一時期有名人だったテキサス親父どういってんだろうな リンウッドもミネソタとミシガンの違い分かってないしもうだめだ >>581
そのドタキャンして公聴会を欠席して出てこない
っていうソースを俺は読みたいんだけど
煽りとかじゃなくて、マジで >>582
君もちょっと間違ってるぞ
州地裁、州控訴裁判所、州最高裁と
連邦地裁、連邦高裁、連邦最高裁は併存してるシステム
連邦法と憲法に重大に違反してる場合のみ州最高裁から連邦最高裁に裁量上訴が許されるがその基準は非常に厳しい
1州で年1件あるかないか程度 >>585
トランプ支持してるやつは概ね安倍も支持だろ
だからモリカケと今回で使い分ける つーか事実審・法律審って高校レベルでなかったっけ
怪しげなYoutubeやTwitterで出た知らない単語とか分かってない制度とか、
何でぐぐって調べへんのや？
英語資料に当たれとは言わんけど、日本語wikiでも結構細かく解説あるで？
wikipediaはパヨクとか、wikipediaはディープステートってノリなんか？ >>526
アメリカのことを美国って書いた米民主党支持者がちょっと前にこの板にいたんだよね >>603
そんなもん高校でならうかｗ
ぱっと言われても全く分からんわ >>590
地裁
高裁
なんてものはどうでもいい
どんどんスルーすれば良いのよ
最高裁で決着するんだから >>585
モリカケで一番分かりやすいのは拉致問題
日本側は北朝鮮に「拉致被害者を返せ」と言い「北朝鮮はこの前返した5人以外全員死んだ」と回答
日本側「いないという証拠出せ」と迫ってる
調べる側が疑惑持たれた側
こんなの信用できる？ >>596
そんなことはわかってるけど？
じゃあなんで訴えなかったの？あんなに騒いでたのに？？頭おかしいから？？ >>582
2000年の時も州裁・連邦控訴審で結構却下されてたけど結局最高裁で覆ってるんだよなぁ。
しかも判決理由書がこじつけじゃねーかってくらい複雑なうえ分厚すぎとか >>608
高裁までに出てこなかった証拠は最高裁で証拠採用はされません 最初はメディアと民主党で次は州の選管に議会、そして州裁判所
これらはトランプ信者が不正の温床だの買収されただの攻撃してる組織
このままだと連邦最高裁も悪の組織の一員になりそう >>598
最近親父見ないねw
発信できないように工作員共が張り付いているかもしれないね
アメリカからカウンターされたら中国吹っ飛ぶから必死なんだろうね >>574
不正があったという事実関係を争うのなら事実関係の争いなので地裁で頑張らないと
そもそも>>1を軽くよむと無効にする事を決定すると、700万人の有権者の参政権をとりあげるものになるので、トランプ側の主張を実現する方が違憲性あるよって話
仮に違憲性をなくするとするのならば、事実審である地裁で700万の不正の事実があったと証明しないと
>>585
よくある詭弁として
政治家の有権者に対しての説明責任と訴訟における原告などの証明責任
この異なる次元の2つを混同して議論をかき混ぜる事だな
国会の質疑っていつから訴訟になったの？ >>610
北朝鮮の人さらいなんていない
とか昔は言ってたクズが採用思想な論理だな >>611
モリカケは刑事化しなかったからね
サクラは公選法違反で刑事告発されてる
多分不起訴だけど >>614
これって、仮にバイデンが勝っても不満を持った奴らが一定数国内に残ることになるんだよな
トランプはとんでもないことをやってるんだが自覚あるんかあのフンワリハゲは >>615
https://www.youtube.com/c/PropagandaBusterJP/videos
配信されてるが単純に人気が無いだけじゃん
そりゃ日本語話せる外国人であるギルバートが出てきたら太刀打ちできないよなぁ ラムズランドの分析の核心は、彼自身を連合証券オペレーショングループの経営陣の一員であると説明し、
ミシガン州の2020年の選挙投票総数が住民の数を超えたと主張するために選挙区の収益を集計しています。
「ここに問題があります。宣誓供述書に記載されている町や地区はミシガン州にありません」と
著者のジョン・ヒンデラカーは書いています。「彼らはミネソタにいます。
モンティセロ、アルバートビル、リリアン湖、ヒューストン、ブラウンズビル、
ランバーグ、ウルフレイク、ハイトオブランド、デトロイトレイクス、フレイジー、カンディヨヒ-これらはすべてミネソタ州の町です。」
コピペになってたラムズランドがミネソタとミシガンの町ごっちゃにした分析してた
それにリンウッドよくよく目を通さず裁判で使ったって話か
あほくさあああ！ >>587
怖いよなぁ・・・
人って変わっていくんだ・・・ >>574
不正は行われていない（地裁による認定が行われていない）わけだが、
では選挙のどこが憲法に違反しとんの？
最高裁で重要なのはロジックの構成やでｗ
たとえば、ブッシュVSゴアは、「票を手作業で数えなおすことは、憲法に照らして公平か？」
が争われた
これは不正の有無は全く関係なく、純粋なる憲法上の問題や >>600
https://fox56.com/news/local/republican-lawmakers-raise-questions-after-dominion-voting-system-backs-out-of-meeting
この記事の『A meeting between Dominion officials and lawmakers was planned- but at the 11th hour Dominion backed out.』って箇所をソースにしとる >>619
バイデンに不満を持ったらいけないとか
おまえ独裁者かよｗ >>604
日本語知らないだけだろ
中国語ならメイ
日本語ならベイ >>617
そういうことじゃないのよ
調べて回答する側が疑惑持たれてる側
モリカケと拉致問題も同じ構造
ちなみにトランプがプーチンと会談した際、プーチンが「2016年の大統領選挙にロシアは関与していない」と答えたから
ロシアはやってないとトランプは言って、CIAや国防省よりプーチンを信用するのかと叩かれていた >>527
証拠として提出出来るけど、それを真実だと立証するのはトランプ側だから。
その宣誓供述書を書いた本人を証人喚問して、法廷で嘘偽りは言わないと宣誓させて、証言が事実かどうかを物的証拠やら第三者の証言元に立証しなきゃなんないのよ？それが出来なきゃ、誰でも言いたい放題書ける宣誓供述書なんてただのゴミ。
更にもし立証出来なかったり、そいつが捏造やらして嘘ついてた事がバレたら、もうその時点で続行不可能となるし、嘘ついたご当人は偽証罪で逮捕される可能性もある。
で、件の郵便局員やらの様に、毎日出てくる怪しげな宣誓供述書いた奴が法廷に出廷して来た裁判今までありました？(笑)
当たり前だよな。嘘バレて逮捕されたり損壊賠償食らう恐れあるんだもの。(笑) ジュリアーニは2001年の合衆国の市長として賞賛されたのを頂点として
あとは不倫スキャンダルからずっと下り坂
大統領選挙も前立腺がんの手術でキャンセルだったし運からも見放されてあんなヤバいのになっちゃった >>265
ハンター・バイデンの餌になるんじゃない？ ジェイコブなんたらって市の職員の宣誓供述は上司が命令した証拠が無いで一蹴されたみたいだな >>623
郵便投票の封書の方が捨てられてたとかじゃね？ >>628
同じではないよ
おまえは北朝鮮の人さらいがいないゼロだと言い張っていたやつらと同じ論理を採用している
だからお前が叩かれている。お前が無理解を責められているのであってこちらの理解に反抗できる立場ではないことを理解させられている トランプ信者は「アメリカの司法は腐ってる」と思ってるの？
自分の頭が腐ってるとは思わないの？ >>623
で、ざっくりした理由は他の投票所と異なる集計方法は違憲っていう理由だったんだけど、それだと前例主義に照らし合わせれば以降の再集計は手集計できなくなるはずなんだけど今回手作業で再集計しとるしな。
結局よっぽどおかしな訴えじゃなければ憲法判断に持ち込めれば解釈次第でどんなふうにもこじつけられるって事じゃないの。
その為に状況証拠積み重ねてるわけで 偽証罪を恐れてドミニオン幹部は記者会見キャンセル。
まだバイデン側の不正はなかったと思ってる池沼はこれを説明してみろ。w >>530
訴えてるのは州政府やらなので、今トランプは国の税金を無駄使いさせてるだけで、まだバイデンは一銭も裁判費用払ってないのだが？
一方、トランプ側は自身の選挙資金やら私財投じて裁判してるので、バイデンの三倍あった選挙資金がもう尽きかけてるともっぱらの噂だよ？(笑)
ただでさえリンウッドやらパウエルみたいな弁護士に着手料やら相談料やら経費やら吹っ掛けられて、唯一勝てたのは監視人もっと近付けろってどうでもいい件だけだからな。(笑) >>635
お前はゼロだと言い張った方に無理やり変えたいだけじゃん
構造の話の問題
疑惑持たれている側と調べる側が同じ
信用できる？
５ｃｈでもよくあるじゃん
警察の不祥事に同じ警察が捜査して信用できる？
お前が話そらそうとしてるのバレてるよ >>629
もうね、トランプは事実審で勝つ気はなく、因縁付けて時間を稼ぎ、州議会や連邦上院での指名選挙にもちこむ戦術
したがって、連邦地裁や州裁での不正の事実の主張は支離滅裂でも何でもいいってこと
まあ、もうそれしか手が残ってないんだろうけど そもそもの話
不正選挙が争点で憲法訴訟が焦点のの法廷闘争の議論に
フロリダ1州の票数に関して争ったゴアブッシュ裁判持ち出す
これがまったく理に適ってないって話では？ >>637
憲法訴訟のプロの論理をスレ民が出せないから
俺の勝ち、オレの納得が最高裁だ！みたいな遊びしてるだけだろ。その子は >>639
実利主義のトランプが未だに裁判続けてるのは、もう共和党議会と最高裁判事6人との間で話が付いてるからって気がする。 >>624
これか・・・
いやこれは見たんだけど、これって公的な強制力があるものなの？
たしかにドタキャンしたとあるから否定しないけど、
「ドミニオンのシステムは信頼できるものだ」っていう選挙管理委員の言葉で締めくくら得てて
「証拠もない共和党議員の糾弾をドミニオンが『会う必要もない』ってつっぱねた」
っていう文脈のニュースに読めるんだけど >>634
州法でどうなっとるか、これまでの過去の運用はどうかやな
もし州法が事後に照合できるように封筒の保管期間を定めてなかったとすれば、
それは適法だし、しかも封筒自体は選挙に影響しないわけだから、憲法にも違反しない
その主張をする場合、不正があったという前提があってはじめて訴訟が成立する
直接投票だって、やろうと思えば替え玉はいくらでもできる
そもそも論として、性善説の制度で今まで運営されている以上、後から難癖付けるのは無理だよｗ
制度は選挙前からずっと公布されているわけだからね >>645
戦ってる感出してるだけじゃないのかな
募金の法廷闘争用の使途割合どんどん減ってるらしいぞ
殆どがトランプへのただの政治資金寄付になってる ドミニオンサーバー押収されたら、まだ開票続いているペンシルベニア作業できないじゃんｗ トランプがいくらバイデンと戦おうとしても
バイデンはもうトランプの前にはいない
相手にもしてくれない
これが現実だよトランプ君 >>639
弁護士連中からすれば今のトランプほどのカモはいないからな
不正を主張した以上は後に退けないし選挙結果の確定期限が迫っているから
金は弁護士連中の言い値を飲むしかない
そして法廷外で適当なことを主張しながらビッグな訴訟を準備していると言い続けるだけで
トランプから毎日2万ドルの日当が貰えるのだからこんなおいしいATMはない >>542
因みにネトウヨ側が喜んでる巡回控訴裁って、特許問題やら関税問題やら経済、商業問題の審議する場所なので、今回の選挙の件は審議すらされないお門違いの裁判所なので。
あいつら、アメリカの裁判所の事も調べないで連邦最高裁がサーカスみたいに廻って来て頼み事受け付けてくれるみたいに思ってる馬鹿打からな。 >>644
出た、意味不明な勝利宣言。
何でお前がゴールポスト決めるんだよ。 >>640
ごめんなさいがいえないのか
くだらない言い訳をして誤魔化そうとするお前が信用されない立場だよ
話をそらさず無理解を正してやっているんだから
妄想に逃げこまずお前の落ち度を認めて理解を示せと言ってやっている
お前ができる回答は「わかりました」のみ
言い訳は全て信用できない嘘つきの証明 敗訴・却下連発って言うけどさ・・・
疑いの本質は投票・開票・集計システムそのものにあるのに、そこは州の選管管轄。
つまり部外者は入れない、物的証拠の持ち出しもできない。（要は治外法権）
、
証拠確保の裁判所命令を勝ち取るには証拠が必要といっても、その証拠を確保する
手段が無いんだから、地裁レベルではいたちごっこ、無限ループなんじゃね？
今は疑わしい州のレスポンス・行動をを確認するというか、様子見してるんだよ。 >>652
裁判官が巡回してくるってアホな書き込み見た気がする
いや元々はそういうモンだけど！みたいな これでバイデンオバマヒラリーその他大物小物全部逮捕間違いないな
徹底的にやるのみ
完全にトランプの勝ち試合
しかし民主党は最初から最後まで馬鹿だねｗ >>639
>バイデンの三倍あった選挙資金がもう尽きかけてるともっぱらの噂だよ？(笑)
バイデンの選挙資金は
ソロスやブルームバーグからの多額の資金援助も加え
過去最高だと報じられてたんだけど？ｗ
そんなに資金があるなら
BLMにさっさとバイト代払ってあげればいいのにね（すっとぼけ）
https://jp.reuters.com/article/usa-election-fundraising-idJPKBN2700CS
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/10/296464.php >>579
不倫離婚して、慰謝料踏んだくられて金も無くて困ってる所にトランプが声掛けて盟友に。 >>654
言い返せないから関係ないごまかすするのよｗ
言っておくが自分は拉致被害者はまだ生きていると思ってる
お前は北朝鮮の言葉信じるんだろ？
トランプがプーチン信用したように >>645
どっちかというと
今回の選挙関係でトランプ側が脅されてる動画とかがいっぱいあるんじゃないかと思う >>637
大手のニュース拒否しとるからそんな意見が出るわけよｗ
再集計は、各州、州法によって規定があるわけや
無条件で自動再集計する州、票差が何％なら再集計する州、候補の要求があれば再集計する州、
当然、手集計するかどうかも、規定や集計法が決まってるケースがある
要は規定で決まっているかどうかよ
で、再集計と票の無効は全く重みが違うの分かるよな？
投票とは一票一票が住民の参政権なわけや
それを侵害するわけだから、これは相当重大な理由がなくてはいけない
不正があったすらも、本来理由にはならん（不正票だけ取り除き、選挙は続行が普通）
参政権が担保されない社会は、民主主義ではない >>651
それだと少なくとも、裁判やらなきゃ契約違反や詐欺になるんじゃ？ >>636
不正選挙を追及する＝トランプ信者
と短絡思考するやつの頭が腐ってると思わないの？ >>653
意味は明解だぞ？俺が決めているなんて妄想ごっこに意味はない
憲法訴訟のプロの論理をスレ民が出せないなら
俺の勝ち、オレの納得が最高裁だ！みたいな遊びしてるだけだろ。その子の
くだらない最高裁ごっこなんて
ぼくゴールポストだ〜ってやってるこどものごっこそのものだろ おまえらアメリカの選挙に詳しいな
なんでそんな複雑なんだ
日本じゃ近くの小学校にとぼとぼ歩いて行って 「うわぁ 小学校が小さくみえる〜」 って言ってるだけだもんな >>663
認定特定不明者が一番多いのは福田内閣時代ですからジョンウォン時代には生きてた人もいたと思う >>637
手集計あれ非公式だから正式な再集計は明後日までリクエストできるって州務長官が言ってたただし機械集計 >>666
検討した結果これじゃ勝てない、止めた方が得策だ
どうしても続行するなら自分達は降りるで済むよ >>666
訴えましたが却下されました、契約終了
当たり前やん
勝つという契約なんかできるわけなしｗ >>663
言い返せていないのはお前だ
お前の誤魔化しは聞く必要は永遠にない
分かりましたと言うほかない理解を与えているのだから
「わかりました」といえない奴が信用されない嘘つきの道を選んでいるだけ 憲法９条を守れとか喚いてる左翼みたいに
ネトウヨもドミニオンドミニオン呟きながら死んでいくのかなw >>646
けどplannedって事は予め会う計画がされていてそれをドミニオン側も承認していたって事なのでは?
もしもこの記事があなたの言う様に『議員達によって一方的に計画された会合をドミニオンが突っぱねた』って意味合いで書かれているのだとすれば、その皮肉が分かる様に『一方的な』みたいな意味の単語をどこかに盛り込む気がするんだけど
そうでもしないとそれこそその点でまた詰られるだろうし >>588
不正も何にもないただの言いがかりだからネットのゴミ情報にゃただガン無視するのが企業ってもん｡
記者会見なんか開いたら君らネトウヨやらはやっぱり不正したんだと曲解して暴れるしね。
そんなに記者会見やらさせたいんなら、君らの親玉のトランプがドミニオンボーディングシステムを不正で告発やら提訴する必要があるんだけど(笑)
まぁ、それやったらもうトランプもジュリアーニも狂ったとしか思えないけどな。 >>667
少なくとも日本でそれ言うヤツは信者で良いだろ
他国の不正選挙なんてただの見世物で追求する気なんか普通起きねーし これでアホウヨが一縷の望みを賭けた裁判でも決着ですな
ジョージア、ミシガン、ペンシルベニア
結局結果には何も影響せず >>666
証拠も出さない形だけの提訴をしているから契約違反ではないよ
だいたいトランプのために証拠を捏造したら自分が逮捕されちゃうし金もかかるのだから
弁護士としては証拠も出さない形だけの提訴をしてトランプから金だけせしめるのが
自分の身を守りながら安全に金を稼ぐ方法だよ 全部無効なんて極端な要求を認定したら暴動置きそうだけど 日本は腐敗選挙先進国
ごく一部の人しか指示していないのに自民党が第一党になりその中から首相がこれまた不正選挙で選ばれる
アメリカはバイデンが大統領になったら日本を見習って大統領選出を間接選挙にするかも
本当ははじめから討論のできないハリスを大統領にDSとしてはしたかったのだから
民主党は左派と呼ばれるが単に自民党と同じDSの手先 >>647
米国は法律だけじゃ憲法裁判できない。
違憲立法審査権は事件とセット。日本と同じ。
だから、前から定められていた、は理由にならん。
とはいえ違法行為の証拠なしだと、郵便投票制度自体や電算集計制度自体が違憲（ケース判断じゃなく本質的に違憲）、って筋しか残らん。
ここに持ってくのは無理筋だよなー。 >>601
あ、すんません。俺の調査足りなかった。控訴審の先もあるのね。
教えてくれてありがとう。 アメリカはまだ司法がマシだな。日本は司法も腐っている。 >>669
投票日は校舎の雰囲気とか小学生時代を思い出して童心に戻れる >>571
で、全部監視対象ってことか。大変だなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
