【８割おじさん】 西浦博・京都大教授 「都市部で感染者が指数関数的に増加している。 第2波よりスピード速い」 [影のたけし軍団★]
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新型コロナ拡大防止策として人の接触8割減を提言し「8割おじさん」として知られる西浦博・京都大教授が、
これまでの取り組みを振り返る著書「新型コロナからいのちを守れ！」（中央公論新社）を来月出版。
25日に報道各社のインタビューに応じ「都市部で感染者が指数関数的に増加している」と述べ、現状に懸念を示した。
西浦氏は感染症の数理モデルが専門。
春先の第1波の際、厚労省クラスター対策班のメンバーとして接触を約8割減らせば歯止めをかけられると試算した。
現在の状況は、第2波と比べ増加スピードが速いと指摘。
「政策として責任を持って接触の削減をやらないといけない」と語った。
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyodo_nor/world/kyodo_nor-2020112501001841?fm=latestnews
“8割おじさん”西浦氏「感染者が指数関数的に増加」 第2波よりスピード速いと懸念
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/425395 >>277
イギリスもアメリカも相当死者が出てるから、疫学数理モデルが妥当する
環境にあったのかもしれないが、それがどの国にも一律に当てはまるかどうかは
現実が今示しているだろ？どうやら日本にはファクターXがあるし
他の東アジアにもその様子が見てとれる。これは何なんだろうなってのがこれからの
解明でしょ。2週間後はイギリスって言わなくなったのは、一律ではないなという
認識が広まったからであって、未だに欧米と同じようになると思ってるのはどうかしてる >>296
いまだにk値信奉してる京大教授達が西浦さんに一斉に噛み付いてるよね >>286
アメリカだけじゃなくほかの国からも
データ上がってきてるんだが
特に高齢者は人工呼吸器使用すると
死亡率上がるになってるんだぞ
元々医療はハードル下げてそのハードル超えられる
人が生き残る手伝いをしてるだけであり
助けられる助けられないは厳然とある >>294
インフルが少なくなったのは対策もさることながら
ウィルス干渉という仕組みが関係してるかもしれないからだろ
これもまだ仮説だから今後の解明待ちだろうが >>300
未来の変数は未知数なので敢えて加えず
その時点で分かっている数値のみを使用しての「最悪」を出しただけじゃないの？
「何もしなかった場合」が変数から抜け落ちてるって意味では
おまいさんの指摘も同程度に無価値に思えるよ 冬になって空気が乾燥したとかは全く関係ないんだろうな。
ぜんぶスガのGOTOが悪い。
そう言っとけばテレビにだって読んでもらえるようになるかもだしな。 >>288
「42万人が2000人で済む対策」って数字だけ見てそんな特別な対策有り得ないとでも思ってんの？文系バカの典型だな
指数関数的増加という言葉の意味を理解できないんだろう バカだから また42万人死ぬとでも言いたいの。
ならないことはないけどな
200年後に 西浦教授は専門家会議に協力している立場なのに、
専門家会議で感染者5人のうち1人が他人に感染させるのにも関わらず、
国民全員一律8割接触を減らせなんて言い出すところが嫌。
何で5人に1人のまき散らしまくり得る人に重点的にお願いしないの？ >>310
その5人に1人が的確に発見できる技術があればねえ さぁまた街中に救急車のサイレンが鳴り響くぞ
お前ら、絶対に夜中に重症化するなよ。絶対に助からないから >>306
あのな42万人だけは絶対ありえないんだよ
あの数理モデルは最新に見えるが
基本的に自然免疫で治るを認めてないから
最初から間違ってる
だからファーガソンも間違いを認めた コロナの死者2000人
インフルエンザの死者3000人より少ないから大丈夫
インフルエンザはなんの対策もしてない死者数
入出国規制 イベント規制せず 祭り中止せず 病院老人ホーム面会禁止せず マスク着用せず どんちゃん騒ぎの宴会やり放題
なんの対策もしてない >>306
数字だけ見て？モデルで42万人を出して現実が2000人という認識をするのが
科学的態度だろが。文系以前のバカだよお前は k値とか日本人は免疫獲得済みだから12月には収束するとか適当なデマ流しても責任取らなくていいから言いたい放題だわな >>313
家から歩いていける距離にある病院で院内感染出たからな…
他の診療所でお薬出せません状態になった以降そこに通ってるんだけど 死者40万人って なんの対策もしなければの予想数字で
現状いろいろ対策してるので西浦が間違ったこと言ったと言えない >>315
その当時の数値を訂正し最新モデルで再検証する場を与えてないんだし
あの数字がと吠えてもねえ
当時のレベルではアレが正しいモデルでした、という評価でしかないわ 「何も対策をしなければ」というバカのパワーワードを有難がって使う奴がいるが
そんな仮定自体が人間の社会生活としてあり得ないという常識すら分からないんだな >>312
5人に1人が感染させることを前提にしたモデルを構築して
どのような行動様式（接触者〇〇人以上とか）の人が5人に1人にい
該当するかを推定すべきではないの？ >>20
ほんま、どうしようもないわ、と関西人のワシも思う。 >>1
おどろおどろしい終末論のインチキ学者が再始動か(草なし) >>320
現実に対策されてる状況下でわざわざ対策なしという後退した設定で試算して国民の不安を煽ることにどんな意味があるの？ 実際西浦センセの8割モデルを参考に数字を抑え込んだのに
さもあの数字にならなかったばかりが先行してる人も
西浦センセも「あれにならなくてよかったわｗｗｗ」位にしか思ってないと思うけど この人、この前まで北大だったでしょ？
いつの間にか京大ですか？
元々広島大学卒業だよね >>18
たぶん、指数関数のことを知らない、意味が分かってないと思う。 トランプが「予想される死者は6万人」と言ったアメリカでは既に20万人以上が死んでなお更新中
日本は謎の「ファクターX」なるものに信を置きすぎない方が良い
小火を消火するのは簡単だけど山火事にまで発展すると打つ手がなくなる コロナただの風邪とか言う学者の方が
完全に予想外れてるよ
集団免疫達成してるから11月には収束するとか
ヨーロッパでも第二波初期で死者数少ないから弱毒化したとかほざいてた
第二波のドイツとじゃ死者数過去最高になっとる >>327
答え書いちゃうと対策の効果がモデル化できないから0か事実上の禁固常態かの極論でしか計算できなかったんでしょ
でもそんなことは素人でも瞬時に思いつくことであって自称専門家が口にすべきたわ言じゃない >>324
難しいだろね
その5人に1人ってのが1人だけに広める程度の感染力なら縮小しかしないけど
実際は何人にも感染させる感染源になるんで拡大するんだし
拡大傾向か縮小傾向かの指数で考える方がより抑え込むための作戦には有用だろうし 数字しか見ないでグダグダ言うのが文系
数字の間になんの違いがあるか考えるのが理系 >>327
タダの風邪だから何の対策もしなくていい。
集団免疫でいい。
緊急事態宣言守らなくていい。論者が台頭したからだよ 論点は「日本の感染」に絞って考えようや
アメリカで25万人死んでるけど、それをベースに考えても仕方がない
2週間後はアメリカってもう誰も言わないだろ？
西浦の42万人モデルは外れたわけで、2000人の死者である「日本の新型コロナ」
に対して、経済活動を縮小するような対策はバランスが取れてるのかどうかってことや >>268
政府はそれで行こうと思って啓発したが、国民は動かなかったでござる、が今回の顛末。 >>29
違うよ。
最初は九州の宮崎医科大学からスタートだよ。
医学界では草履取りから天下を取ったようなもの。
豊臣秀吉だよ。 学術会議のK値押しなのはなんでた
諮問会議の方が感染症関連のスペシャリスト揃ってるのに 未来は現実じゃないので予測に意味はありません系のひとって居るよね 女性教授におばさんって言っても大丈夫なんだな。
そう言えば、毎日出てたコロナおばさん最近テレビ出ないな >>340
k値って、その辺の中学生が考えたような計算式だよな >>324
あの頃の検査基準は
かなりの症状出ないと検査はしないスタンス >>328
ほんこれ
難関試験に勉強して受かった人に試験対策いらなかったって言ってるようなもの 外国人犯罪によるごくわずかな死者には過敏に反応するのに
コロナ死は気にしないんだな 京大は慎重派の西浦教授と経済回せの宮沢准教授がいるんだな 死者数ジリジリ増えてるよ 第二波超えてるし、第1波もこえるだろう
そして死者数が本当に爆発的にふえるのが医療崩壊
日本では絶対に医療崩壊おきないと思ってるのか?日本医師会会長も現状はギリギリだと言ってるのに。 >>339
国公立の医学部だから、新設でも偏差値は70前後だろ
ここいらの秀才がバランスが取れてていいのかもね
東大を頂点とする偏差値頂点組みはそろそろバランスを欠き始めてるのかも
例）イタリアと日本の差は経験の違いでお馴染みの上センセｗ >>342
おじさんはおじさんをジジイとは別の好意的な愛称として捉える
格好良く歳をとるおじさんは素敵だと思ってる
おばさんはおばさんをババアと同じ侮蔑的な愛称として捉える
歳をとったら生物としての評価価値が下がると思ってる
みたいなとこがもしかしたらあるのかも 宮沢なんてすでに頭おかしくなっちゃってるだろｗｗｗ >>344
でも政府の対策みると未だに5人に1人しか感染させないって言ってるんだよなあ >>347
西浦は数理モデル、宮沢はウイルス
どっちも社会はしらないからなぁ。社会をしらない人間が社会政策を提言してるんだか、頓珍漢な考えになる 【コロナ騒動_信用してはいけない自称識者一覧】
以下の名前が記事に出てきたら要注意！
・テドロス：WHO事務局長
・岩田：DP号迷惑系YouTuber
・晴恵：ケンサーズ
・上昌広：ケンサーズ
・渋谷：WHOの人。ケンサーズ
・西浦：42万人死亡説
・児玉：ケンサーズ
・日本医師会：緊急事態宣言積極支持
・尾﨑：東京都医師会会長
・佐藤彰洋：132万人死亡説 まあコイツが何を言おうがどうでもいいけど
何もしなければ85万人重症42万人死亡とかいう緊急事態宣言出しておきながら言った言葉は許されんぞ→しかも外国人特派員クラブで政府や専門家会議の尾身の許可なく発表したから尾身や政府から外されたのは紛れもない事実
しかもその検証したっけ？
確か一々検証なんて学者は出来ないとか抜かしたよな？
関西経済同好会では
経済活動との両立しなければ、もう一度緊急事態宣言出したら確実に自殺者や倒産や失業者が相次ぐとまで言ったんだよ
コイツがムカつくのは自分の立場をわきまえずに発表したり、経済同好会の席では経済優先みたいな発言してる風見鶏やってるのが気に入らないわ 第2波よりスピード早いなんて、みんなわかってるだろw
それを抑えるにはどうすればいいかということまで、専門家なら言及してくれよ >>15
＞>>7
＞疫学的にはそうだろうね
＞でもこの人は疾病対策のみで語ってるからねぇ
それでいいんだよ。当たり前だ。疫学者なんだから。
西浦先生は疫学者として科学的な分析を行った。その分析結果を見て、経済や政治の方向決めて責任取るのは政治家や役人の仕事だろが。バーカ。 文系の学問も大事だとは思うけど、即効性がないからなあ
政策に取り入れるのは考えものだな >>339
しかも元は高専という異色の経歴
普通の進学校出身だったらただの臨床医になってたかもだけど 総力戦研究所も8割おじさんも予測は正確なんや、政府が役立てることができんだけで >>354
コイツも追加で
北村義弘→北海道はもう手遅れと言ったバカ
寺嶋毅→国民の気の緩みが感染爆発に繋がった
大曲貴夫→夏場に感染者が減った理由を未だにわからんという無能
山口芳浩→救命救急医が現場に乗り込んできて持論を展開するバカ
土谷隆→医療関係でもないただの統計学者が9月頭に東京は1日3000人の感染者と脅し緊急事態宣言出せしか言わない奴 そういえば山中いつの間にか消えたな
西浦と連んで100万人死亡とか言ってたが >>9
ダイプリでの集団感染を見る限り、無防備であれば日本でももっと広まるのは確実
今年はインフルの死者もめっちゃ少ないからね
西浦先生の悪いほうの予想発言が広まれば広まるほど人々は予防するから、「悪いほうの予想は当たらない」んだよ 最悪の想定なんてしてたらきりがない
人類滅亡の未来まで考えろと？ >>356
散々goto即止めろ早よみんなに補償して篭れって言ってるやん ただの風邪厨は西浦先生にごめんなさいしないといけないよね？w 止めると8割おじさんみたいに追い出されるから専門家もブレーキかけなくなってるし 誰も反対しなくなった状態で専門家の反対がないと言ってて怖いわ 気が弛んでコロナは怖くないと思い始めたように見えるがコロナの
重症者が増えれば普通の何でもない怪我や病気でも速やかな治療が
受けられず最悪死亡する場合も出て来るだろな どうせ菅は経済全振りなんだから分科会とか解散させろよw 御用はずっと御用だわな。
外国との行き来再開が原因なのにな。海外旅行は体調くずす確率も高いだろうし。
ＧＯＴＯトラベルやイートはこれをブーストさせているにすぎない。
いちど全部やめたらいいんだ。
どうしても必要なケースもあるだろうし海外との行き来も、一週間くらいホテルで様子見してもらうくらい
問題ないだろ。このあたりに多少金だしても誰も文句いわねえよ。 指数関数的に伸びてないのをモデルで説明してほしいんだがなぁ >>115
権力に媚びてるやつが多いってことでしょｗ 8割おじさんっていうか指数関数おじさんだよな
このおじさんの予測が外れまくってるのは指数関数信仰が強すぎるからだと思う >>364
まったくその通りだと思う
逆にk値だの集団免疫獲得してるだの
あんなこと言ってるから全然収まらないどころか拡大してる
k値とか集団免疫獲得してるから無防備で良いとかまともに取り合ってたらそれこそインフルエンザさえ息吹きかえすわ 指数関数的な増加っていうのは机上の空論で実際には指数関数的な増加なんてしてないんだからいい加減指数関数信仰を捨てなよ >>353
そういう組織を組成した政治家や役人がアホってだけ 政治家「なぜ正解を持ってこないんだ！！！」
役人「答えがないと動けません」 >>379
もはや貧民や飲食業とかの宗教になってるからなw 第１波を抑えてくれたのは今から考えると大きいよな
おかげで医療検査体制を整えることができたわけで
あのまま進んでたらアメリカみたいになっちゃってたわ
致死率は日本もアメリカも変わんないもんね >>376
緊急事態宣言の時に一部の都市で８割近く接触が減っていたというデータが記事になってたよ 4月の奴は西浦先生の予測通りだったしね。
第二波も西浦予測の通りだったよね。
何で突然消息が途絶えたんだろう？ｗ
https://www.google.com/search?source=univ&;tbm=isch&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A5%BF%E6%B5%A6%E4%BA%88%E6%B8%AC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiU-bLyr7LqAhWJc3AKHSJSDLcQ7Al6BAgKEBk&biw=1419&bih=623 >>387
北大から京大に移動する準備で忙しかったんだろ まあGoogleや、ユニバーサルマスク織り込んであるIHMEの方が現実感ある数字ではあるよね 東京23区でかりに230人重傷者がでたとする区平均10人ぽっちで医療崩壊するの？ 分科会に移行したあともデータ分析の提供はやってるからね
前に押谷が分科会の質疑応答では京都大学の西浦先生の分析ですがってグラフを使って説明してたから てことは感染者が増え出したのはつい最近やから鬼滅クラスターか外国人クラスターやね 学者って命懸けだよな。
西浦もビビりまくってキョドってたけど、宮沢なんてぶっ壊れちゃってるじゃんｗｗｗ 尊敬する児玉先生
第３波急拡大 コロナ最新知見とこの冬を乗り切る戦略【児玉龍彦×金子勝 新型コロナと闘う】20201118
https://www.youtube.com/watch?v=if7MQJPjUv0
政治も五輪もよ～く理解しているな～ＰＣＲ検査漏れたら増えるからしっかり検査増やしてと言う助言
どうり児玉先生の言うとうりになった 西村が緊急事態宣言もって言い出したのは、相当見通しがやばいんだろうな。
ナゴヤでは自宅でコロナ療養してた人が亡くなったらしいし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
