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【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...?地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★3 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/26(木) 23:58:34.44ID:NwR1R27l9
地元を離れて違う街に引っ越して、風土や食文化の違いに驚いた経験がある人、きっと少なくないはずだ。とくに県をまたいで移動する場合は、そうしたカルチャーギャップに直面する機会が多くなる。

Jタウンネットでは、「○○県に引っ越して驚いたこと」というテーマで読者投稿を募集している。今回は、宮城から東京に引っ越したH太さん(30代男性、会社員)からの投稿を紹介したい。


大学進学を機に上京したH太さん。東京西部の某市に住み始めた彼は、

「東京のピラミッドの奥深さ」

に直面したという。

地方民から見れば、港区も八王子も同じ東京。しかし、実際に都内に引っ越したH太さんは、同じ都民の中にも、漠然とした「ヒエラルキー」が存在することに気付いたという。

いったい、どういうことなのか。彼の投稿を詳しく見ていこう。

「一応23区です」の悲哀
「地方の人間は大体似たところがあると思いますが、『東京』というものに漠然とした憧れがありました。(地元の宮城に)旅行などで『東京から来た』と言う人がいると、なんだかうらやましく見えたものです」

上京前に抱いていた東京のイメージについて、こう説明するH太さん。要するに、東京に住んでいるということ自体が、ある種のブランドやステータスに見えていたということ。「地方民あるある」の定番だろう。

その後、都内の大学に進学し、憧れの東京生活を始めることになったH太さん。

家賃を抑えるため、東京23区外に住むことに決めた彼。ほどなくして、次のような点に気付いたという。

「東京都民の中にも細かくヒエラルキーがあり、まず23区以外は『都下』と呼ばれ、都民によってはそれを(半分冗談だとは思いますが)東京都とは認めていないことを知りました」

東京都内のヒエラルキー。言われてみれば、筆者も神奈川から上京して10年になるが、どことなくそうした空気を感じる機会はあった。

とくに、長いこと東京の中でもかなり千葉寄りのエリアに住んでいたので、コンパなどではやや自虐的に「一応23区です」と言ったこともあった。思い返せば、これも東京ヒエラルキーの一端だったのかもしれない。

山手線の外は「田舎」なの...?
少し話がそれてしまったが、H太さんの投稿メールにもどろう。彼が東京に住んでみて感じたのは、23区内・外の格差だけではなかったそうだ。

「東京でできた友人によれば、23区内の中でも外縁の区は田舎(!)扱いで、更には環七より外はダメとか、山手線内でなければ都会とは言えないなど細かな区分があり、東京のピラミッドの奥深さを知りました」

山手線の内側の面積は約65平方キロメートルとされる。これは、東京全体の面積のうちたった3%ほど。非常に限られた土地であることは間違いない。しかし、その外側をまるっと田舎扱いとは、やや大胆すぎる気もするが...。

東京人のみなさま、いかがだろうか。

https://article.yahoo.co.jp/detail/85099f3f6b152992cbc19cc5cbb398275e4d5672
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoBi0phil79-lUTZI11iZhIbR30C4NSl-WFwxXoyYavQ__sfYn5hUMVE63gd5m94vEamecCIiemrHqeCJcIdxxkst2NpU8y62YI_Q3QSjPb_9
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoLMQgIkCLsHRu1J52Y9dkIiT5oK5tQYqv4DlfXym9OiSByk0RrQt6Lfkr_QzXjUSrn3POP0T2MsmZeRVUwYwYt010vpA5jNo7HaZLUReMqOM

★1 2020/11/26(木) 21:58:38.49
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606399488/
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:07:23.95ID:umpzg9fx0
23区を言えるのが本当の都民
荒川区板橋区練馬区北区 21ぐらいはすんなりいくんだけど
最後の1か2がなかなか思いつかない
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:07:24.47ID:2b9qCrEz0
どうせ死ぬまで東京におる訳じゃないからどうでもいいこっちゃわな
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:07:27.80ID:TJBVr7EV0
>>49
神奈川「なに、くれるのか?」
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:07:31.45ID:B5mW69gW0
成人した大人がこういうくだらない価値観を持つのは容姿が酷いとかチビとか低学歴とかコンプレックスある人
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:07:32.74ID:ifcdN4XA0
>>23
5月くらいの緊急事態宣言期間新宿からでも富士山毎日見えてたよ。
空気が綺麗で湿度が低けりゃ普通に毎日見える。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:07:35.39ID:Pvyy4yOs0
【富士山信仰神社・浅間神社】
多摩川浅間神社(大田区田園調布)
浅間神社(大田区大森西)
浅間神社(大田区中馬込)
富士浅間神社(豊島区高松)
駒込富士神社(文京区本駒込)
芸能浅間神社(新宿区新宿)
北町淺間神社(練馬区北町)
浅間神社(練馬区小竹町)
亀戸浅間神社(江東区亀戸)
浅草富士浅間神社(台東区浅草)
浅間神社(江戸川区上篠崎)
十条富士神社(北区中十条)
西新井浅間神社(足立区西新井)
花畑淺間神社(足立区花畑)
浅間神社(府中市若松町)
浅間神社(府中市美好町)
浅間神社(清瀬市竹丘)
浅間神社(西多摩郡瑞穂町)
富士浅間神社(八王子市台町)
浅間神社(八王子市松木)
浅間神社(東久留米市浅間町)
浅間神社(東久留米市浅間町)
浅間神社(町田市小野路町)
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:07:44.65ID:mQX80aCX0
23区民の特権
住所をいきなり区から書き始めても理解されるからラク
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:07:46.65ID:3gchAXze0
山手線の外側だと西は新宿以西はすぐ住宅街だけど
東の秋葉原以東は墨田川までビルがびっしり
やはり中心は東京駅だと知る
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:07:56.68ID:BeN9yRDB0
そもそも都内って会社に近いくらいしかメリットないだろ
イオンモールとかホームセンター行くなら結局郊外に行くしかないだろ?不便だわ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:06.82ID:F/LQ6Kyp0
>>43
一時期中野区に住んでたけど、杉並の方が雰囲気が良いのは間違い無いね。
西武新宿線、西武池袋線沿線は、ちょっとガラが悪い感じ。
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:12.37ID:codt1YQu0
昔、都内でタクシーの運転手していた頃に乗せた酔っぱらいが渋谷までというから、車を発進させながら「渋谷のどちらまで?」と尋ねると、
「てめえが渋谷の何知ってんだ?こっちはずっと住んでんだ!」ってブチ切れられた事ある
結局ガンガン椅子蹴られるわ、タブレットも破壊されてそのまま渋谷警察署まで送っていった
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:14.78ID:gPP885Lm0
目黒区は区内格差が酷い
おハイソな地域差の人間は目黒線沿いの下町地区を
同じ区民とは認識してないからな
そんな場所知りませんでしたって平気で言いやがる
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:23.77ID:HsTzuZtz0
23区の半分は町田市府中市以下だから勘違いすんなよカス
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:24.38ID:aVOtIKvd0
港>世田谷>杉並>中野>多摩らへん全部>足立
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:32.20ID:U4Kh0WdJ0
>>54
ねーよ。
湘南モノレールでも乗ってろ。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:34.14ID:YXyG2gea0
>>29
そもそも山の手線以西はほんの戦前までは森と湿地しかなかったど田舎。
豪徳寺に下級武家屋敷が残ってたぐらいで、
後は街道沿いの穢多非人部落しかなかった
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:39.36ID:6k02gBXF0
まあ、都民でも割と地元の町から出ない人はそこそこいてそういう人達はそんな
ヒエラルキーとか気にしないで生きて行けはする
0083ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:41.14ID:AjDQE5Am0
>>64
マジで平均年収?
(暮らせなくない?煽りじゃなく)
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:45.88ID:9LKJQ/yX0
やっぱり 日本一のセレブ路線は井の頭線だと思う。
渋谷から吉祥寺 世田谷 杉並区 武蔵野市しか通らない。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:08:54.32ID:f+kE0hHG0
>>51
実家最寄が世田谷代田の俺に喧嘩売ってんのか?
まぁ地元は下北って言うけどなw
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:09:03.61ID:tHsFwLAY0
>>10
むしろあの辺の住人は都会から離れた片隅(地価は下手な23区内より高い)でコッソリお仕事してますな意識高い勢しかいないよーな…
0088ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:09:08.71ID:QbeUzJeF0
>>42
トップ3校って市の中心とかなんだろ
多分千葉市の中心とかでもそんなもんでしょ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:09:12.19ID:nXhqKjoP0
>>51
住むには落ち着いてていい街が多いと思う
急行止まるところは駅ビル立派すぎて若干落ち着きがない
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:09:13.54ID:qvR7048p0
>>57
千代田区、港区、中央区、文京区
渋谷区、目黒区、世田谷区、杉並区
区名でマウントがとれるのはこの辺だけだね
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:09:30.67ID:9LKJQ/yX0
>>74
それは 区外の人には理解できないみたいよ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:09:34.71ID:FgvmXNpk0
>>9
ネタ古いしね
0094ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:09:46.42ID:CigA1a3g0
>>54
鎌倉は豪邸ばかりだな
0095ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:09:52.55ID:6Cwbq3890
港区タワマン8000万

余裕で底辺に勝ったわ
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:06.14ID:TUoIrr0T0
めぞん一刻最強伝説
0097ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:12.72ID:ifcdN4XA0
>>85
そんなことはねーよwww
(沿線住人ですw
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:13.48ID:QbeUzJeF0
>>86
代田か
梅ヶ丘公園とかあるのか
0099ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:15.37ID:RLLUlEx10
>>1
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
0102ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:24.11ID:tHsFwLAY0
>>83
リーマンの街じゃなく個人事業主の街なんで。
0103ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:28.22ID:rNABkE7z0
羽村って?どこ???

って聞かれるのも良いモンだぞ?
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:32.52ID:ifcdN4XA0
>>95
やっす
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:33.73ID:K58iyd+40
田舎もんほど新宿、渋谷に来たがる不思議
0106ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:33.91ID:cuUtT7Pv0
京都だって通りが一本違うだけでランクが天地の差なんでしょ?
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:39.82ID:YoB7u+zO0
生まれからいるけど下町なもんでテリトリーというか活動範囲狭かったりする渋谷品川なんぞよそ様の土地すぎてな
ゴマキが不倫した時にららぽいって錦糸町ラブホて書いてあって分かるなぁ思った
錦糸町や上野で十分なんだわ

錦糸町から渋谷一本でいけるなった時はおったまげたし

あと下町の人はほんと地味よ特に服装は
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:53.65ID:lprdfG2D0
平均所得
1位 港区 1217万218円
2位 千代田区 1081万5822円
3位 渋谷区 872万9986円
4位 中央区 690万1426円
5位 目黒区 637万348円
6位 文京区 623万7132円
7位 世田谷区 569万33円
8位 新宿区 549万25円
9位 武蔵野市 532万4084円
10位 品川区 497万55円

ぶっちゃけこの上位10位までが東京を名乗れる
子供もこのエリアの学校に入れないと人生終了ってのが東京のコンセンサス
0114ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:10:59.28ID:ydoBCvwp0
お登りさんは東京に住んだら地方より偉いと今不明な思考をしてる層がいるからな
それが23区やタワマンまでいくのは自然だな
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:11:02.86ID:aVOtIKvd0
>>86
ゴメン小田急の時点で…世田谷なら東急だろ
0119sage
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2020/11/27(金) 00:11:25.72ID:5aqeqdYh0
アルマーニの制服の小学校があったのは驚いた
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:11:30.21ID:blZuE/5H0
東京都出身のイケメン俳優や美人女優は多摩地区出身が多い怪
美男美女は環境がつくるのか

八王子→上川隆也、西島秀俊、長谷川博己、福士蒼汰など
調布→竹野内豊(埼玉県所沢説も有力)、高田純次
町田→竹内涼真
国立→宇梶剛士
三鷹→大野智、ウエンツ瑛士
昭島→吉沢亮
小平→小栗旬
府中→坂口健太郎
東大和→柳楽優弥
立川→三浦友和(中学から。高校は日野高校で国分寺の忌野清志郎と同級生)

八王子凄すぎる。土方歳三もとなりの日野市だしな
けど渡部建はイメージ悪いな

小金井→中山美穂
三鷹→本田翼、石原さとみ
武蔵野→伊藤蘭、市川紗椰
西東京→木村文乃、永野芽郁、多部未華子
清瀬→堀北真希、釈由美子
東村山→竹下景子(生まれは愛知)、中谷美紀、相田翔子、浅見れいな、美山加恋
多摩市→ホラン千秋
あきる野市→優香
瑞穂町→山下美月

女優は練馬区板橋区北区杉並区中野区あたりの城西城北エリアも多い感じはする
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:11:33.97ID:csPKXXiX0
品川区に住んで半年のワイも都民なんか?
0124ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:11:44.81ID:ifcdN4XA0
>>116
明石家さんまか?
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:11:46.93ID:/XxIKbW40
杉並区でも成田東とか陸の孤島じゃないか
あんな不便な所は住みたくない
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:11:51.95ID:fhKRSCmK0
中目黒生まれは渋谷からダイエーまでが行動範囲
池袋は遠すぎて19まで行ったことなかった
新宿も遠い
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:11:56.52ID:F/LQ6Kyp0
>91
そっか。
地元の初台以外の23区である中野区に住んだのは、1年ちょっと位だけど、駅の雰囲気とかが大分違うんだよねー。
基本的に、西武線沿線はガラが悪い希ガス。
0135ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:12:20.68ID:TJBVr7EV0
田舎の文化を持ち込んでくるのさ
0138ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:12:36.31ID:fhKRSCmK0
>>116
日銀の土地は借地やぞ
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:12:47.41ID:iwMvp/jf0
東京の子供達ってどこで遊ぶんだろ?ってくらい公園とか無いよね
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:12:47.65ID:Qoi9dhhY0
>>1
どうしても東京都に住まなきゃならんとなれば西多摩郡1択だけどな
自然ないとこで住みたくない
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:12:52.36ID:96+eTsJD0
番町に住めたらたいしたもんよ
0142ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:12:53.14ID:U4Kh0WdJ0
東京スレなのにマウント取りにくる、横浜、鎌倉のやつらが痛々しい。
所詮県民なんだから、さすが東京さんは違う!敵いません!っていってりゃ良いんだよ。
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:12:53.46ID:AjDQE5Am0
>>131
いや、流石にない

ただし都心に行くとは言う
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:12:54.23ID:kC0TD+Yk0
>>97
ないよね
渋谷からどの路線に乗ってもみんなレベル高い格好してるけど
井の頭線乗るとホッとするもん
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:12:59.43ID:lprdfG2D0
>>126
そら何もないんだから危険もないわなwww
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:12:59.45ID:GpfkVd7Y0
S 港
A 中央、千代田
B 新宿、文京、渋谷、品川
C 豊島、目黒、世田谷、中野、杉並 (武蔵野、三鷹)
D 墨田、台東、北、荒川、練馬、大田、江東(西東京)
E 足立、葛飾、板橋、江戸川
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:13:07.33ID:ickw6mHE0
つくづく醜い人種だな
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:13:12.21ID:6k02gBXF0
まあ、ただ住むところとか出身でいちいちマウンティングしてくるの正直
大企業サラリーマン以外はそんなでもという気はするけどなぁ。
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:13:13.01ID:WsOlzAaw0
>>65
会社の後輩がどこ住んでるのか聞いてきたので
中野って答えたら、中野って新宿区ですか?って聞かれた…
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:13:13.25ID:f+kE0hHG0
>>98
羽根木公園だよ!

>>108
あー、多分俺んちくると驚くよ
高台だし普通に六本木ヒルズとか東京タワーが同じ目線で見えるから
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:13:14.97ID:QbeUzJeF0
>>83
世帯収入800万だと平均400万だぞ
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:13:51.63ID:5HSEM0vO0
>>142
横浜あれだけど鎌倉は凄いと思うな
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:14:04.24ID:ZBLJzCUY0
>>1 アホらし
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:14:05.20ID:Hlw9BaDn0
>>51
経堂は時間帯によって飛ばされる
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:14:07.22ID:SSiEPOLM0
>>1
誤解する地方民にあらかじめ教えておくけど、
東京のヒエラルキーは住む場所じゃなくて、

大家>一戸建て>集合住宅>賃貸

だからね。
見栄張って家賃の高い都心の賃貸に住むより、
郊外の賃貸で貯金して、若いうちに一段上の階層に上がること。
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:14:13.91ID:64hWW6XE0
市部だけど錦糸町に行ったことがない
逆に区住みの人は調布とか行ったことないって言ってた
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:14:19.98ID:FgvmXNpk0
>>75
いかにも渋谷区民ですな
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:14:22.95ID:XU6bge9K0
>>139
住宅街に小さな公園は点在してるが
今の子はそもそも外で遊ばない
大きな公園にいる子供は学齢前が主で親がついてきてる
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:14:29.81ID:tHsFwLAY0
>>108
いやあの辺は基本山なんで所謂天候災害に関してはほぼ影響ない、から、こそ分かってる金持ちが世田谷や目黒に集まる。

逆に分かってない連中は南砂とか品川とか水際の地盤がオワコンなとこにブッといの打ってデッカいの建ててるって知らんからそこに大金出すのよ。
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