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【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...?地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★12 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/27(金) 22:37:23.57ID:biHVWKgO9
地元を離れて違う街に引っ越して、風土や食文化の違いに驚いた経験がある人、きっと少なくないはずだ。とくに県をまたいで移動する場合は、そうしたカルチャーギャップに直面する機会が多くなる。

Jタウンネットでは、「○○県に引っ越して驚いたこと」というテーマで読者投稿を募集している。今回は、宮城から東京に引っ越したH太さん(30代男性、会社員)からの投稿を紹介したい。


大学進学を機に上京したH太さん。東京西部の某市に住み始めた彼は、

「東京のピラミッドの奥深さ」

に直面したという。

地方民から見れば、港区も八王子も同じ東京。しかし、実際に都内に引っ越したH太さんは、同じ都民の中にも、漠然とした「ヒエラルキー」が存在することに気付いたという。

いったい、どういうことなのか。彼の投稿を詳しく見ていこう。

「一応23区です」の悲哀
「地方の人間は大体似たところがあると思いますが、『東京』というものに漠然とした憧れがありました。(地元の宮城に)旅行などで『東京から来た』と言う人がいると、なんだかうらやましく見えたものです」

上京前に抱いていた東京のイメージについて、こう説明するH太さん。要するに、東京に住んでいるということ自体が、ある種のブランドやステータスに見えていたということ。「地方民あるある」の定番だろう。

その後、都内の大学に進学し、憧れの東京生活を始めることになったH太さん。

家賃を抑えるため、東京23区外に住むことに決めた彼。ほどなくして、次のような点に気付いたという。

「東京都民の中にも細かくヒエラルキーがあり、まず23区以外は『都下』と呼ばれ、都民によってはそれを(半分冗談だとは思いますが)東京都とは認めていないことを知りました」

東京都内のヒエラルキー。言われてみれば、筆者も神奈川から上京して10年になるが、どことなくそうした空気を感じる機会はあった。

とくに、長いこと東京の中でもかなり千葉寄りのエリアに住んでいたので、コンパなどではやや自虐的に「一応23区です」と言ったこともあった。思い返せば、これも東京ヒエラルキーの一端だったのかもしれない。

山手線の外は「田舎」なの...?
少し話がそれてしまったが、H太さんの投稿メールにもどろう。彼が東京に住んでみて感じたのは、23区内・外の格差だけではなかったそうだ。

「東京でできた友人によれば、23区内の中でも外縁の区は田舎(!)扱いで、更には環七より外はダメとか、山手線内でなければ都会とは言えないなど細かな区分があり、東京のピラミッドの奥深さを知りました」

山手線の内側の面積は約65平方キロメートルとされる。これは、東京全体の面積のうちたった3%ほど。非常に限られた土地であることは間違いない。しかし、その外側をまるっと田舎扱いとは、やや大胆すぎる気もするが...。

東京人のみなさま、いかがだろうか。

https://article.yahoo.co.jp/detail/85099f3f6b152992cbc19cc5cbb398275e4d5672
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoBi0phil79-lUTZI11iZhIbR30C4NSl-WFwxXoyYavQ__sfYn5hUMVE63gd5m94vEamecCIiemrHqeCJcIdxxkst2NpU8y62YI_Q3QSjPb_9
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoLMQgIkCLsHRu1J52Y9dkIiT5oK5tQYqv4DlfXym9OiSByk0RrQt6Lfkr_QzXjUSrn3POP0T2MsmZeRVUwYwYt010vpA5jNo7HaZLUReMqOM

★1 2020/11/26(木) 21:58:38.49
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606474239/
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:39:50.76ID:Zyu/flHE0
東京と東と西では治水レベルは東側のほうが優秀なんだよな
隅田川も氾濫なんてした事ないし、
この治水レベルを上げたのが徳川の誰か
土手に桜の木を植え観光客に土を踏まし強化した
何代将軍だったか忘れたが。
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:39:51.87ID:a6QA0o560
今話題の東京十二鬼月とは?

上弦の壱 千代田区
上弦の弐 中央区
上弦の参 港区
上弦の肆 渋谷区
上弦の伍 文京区
上弦の陸 目黒区

下弦の壱 新宿区
下弦の弐 品川区
下弦の参 世田谷区
下弦の肆 杉並区
下弦の伍 大田区
下弦の陸 中野区
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:40:22.70ID:1Jyry4pn0
創価学会は非常に危険な団体です。
2013年3月以降、入信勧誘を断った、たったそれだけの理由で、嫌がらせ行為を開始しました。
被害者が証拠を掻き集めて、2014年の終わり頃、その証拠から訴えられる相手を民事裁判で訴えました。
加害者側が嫌がらせの事実を認めて謝罪した為、被害者が和解に応じ、事実上被害者側勝訴で幕引きを迎えました。

関連情報
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603413489/28
(上記レスにソースである参照ブログのURLが全て出ています ※参照ブログのURLは規制中につき直リン不可です)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604891806/7-9

この嫌がらせは和解が成立し、加害者が転居する当日まで、実に2年近くにも渡って行われ続きました。
犯行の手口から、東京・信濃町の創価学会総本部からの指示で行われたものと見られています。
つまり黒幕は創価学会そのものだったという事です。

入信勧誘を断っただけの一般人相手に、見せしめで、指示を出して組織的な嫌がらせを行わせる。
これが創価学会という団体の実態です。

別のケースでは、相手が会員と知らずにトラブルとなり、同会員が創価学会に依頼して、
組織的な嫌がらせが始まったというケースもあるとされます。
いつ、どこで、誰が被害者になってもおかしくない状況です。
創価学会の嫌がらせの内容は下記のとおりです。
・尾行、監視、付き纏い、盗聴、盗撮
・被害者の居住地域や勤務先でデマ中傷拡散(被害者の昇進や昇任を妨害する工作、解雇工作も含む)
・刑法や特別法、条例、地方自治体の定めた基準や規制に抵触しない内容の嫌がらせ
(例)自宅のドアやサッシ車のドアやトランクをわざと大きな音で閉める、被害者宅付近でわざと音を出す等の騒音攻撃と呼ばれるもの
→警察や行政(市役所等)が苦情や相談を受けても対応できないようにする事が目的
・被害者が経営する店や会社をデマ中傷拡散や業務妨害行為で閉店・倒産に追い込む
・長期間に渡る嫌がらせで精神的に参らせて自殺し易い状況を作った上で、自殺誘発行為を行って自殺させようとする
・被害者の人間関係を破壊し、地域で孤立させ、引っ越しさせようとする引っ越し強要工作
・被害者の社会的信用をゼロし、何をやっても上手く行かない状況に陥れ、社会的に抹殺

学会の嫌がらせは万全の警察対策・行政対策・裁判対策が行われていて、被害者は99%泣き寝入りさせられます。
上述の民事裁判は、学会の組織的犯行としては珍しく手口が杜撰だった為、裁判を起こし、事実上の勝訴を掴み取れただけです。
絶対に創価学会と学会員には近づかないようにして下さい。
また、このような理由から、創価学会の非合法化と解散が必要不可欠ですので、どうかこの案にご賛同願います。

【注意!】
創価学会は公安警察の監視対象であり、調査されている団体です
監視調査の対象となったのは昭和20年代と古く、戦後、急進日蓮主義者の旧日本軍の軍人らが入信し
学会を足場にクーデターや武装闘争路線を検討し、その為に学会組織を軍隊型組織に改編した事実に加え
1971年には、言論弾圧事件と新宿替え玉事件で学会の先行きが不透明になった際、青年部最高幹部らがクーデター計画を練った事実もあります
現在も公安警察内部には創価学会担当の部署が存在し、係官も設置されており、近づく事は非常に危険です ag60
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:41:05.36ID:cwyZabNy0
「オイラは東京で夢叶えんねええええんん!!泣」


東京コンプレックス田舎者土人コロナ天罰最多500オメ!wwwwwwwwwwwwww
0012ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:41:35.59ID:k+D1rYnE0
>>4
江戸の吉原
って当時は街の周囲は農地か草地とか
だったのかな?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:41:40.71ID:y0umrW7E0
世田谷生れで世田谷育ちで今まできたけどそんなヒエラルキー聞いたことない
大体世田谷って東京じゃないよ田舎だよ
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:41:48.83ID:Zyu/flHE0
浦安は東京都になると思うよ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:42:27.46ID:5qDuooWz0
>>4
そうそう去年の台風19号では
田園調布、二子玉川が越水してたしな
ただ神奈川県の武蔵小杉がインパクト強過ぎただけで
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:42:37.14ID:0obL5PbL0
東京23区住みでマウントをとってくる奴はたいていカッペ
しかも狭い賃貸で
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:42:43.32ID:k+D1rYnE0
>>16
中央区港区
にはタワマンがある
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:43:21.38ID:E+Rrg8890
23区とか八王子とか数字で区切る名称がなんかワンピースみたい
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:43:31.77ID:cwyZabNy0
でも自分のコロナへの都合悪いことは考えず反省せずが東京コンプレックス鹿児島クズ土人の特徴やねん
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:43:49.20ID:InK9+bdv0
>>15
東京は住民の入れ替りが激しすぎて
どんなに時間経っても京都みたくはならんな
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:43:56.11ID:vNV2ZE+m0
都下の多摩民だけど、23区とか山手線とかヒエラルキーバカ本当うぜえわ
京都も似てるらしいから嫌い
鎌倉はどこまでか知らないけど、そういうところは嫌いだ。いくら文化や歴史があっても
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:44:05.00ID:HrIAtpWf0
今は環八の内外かなー。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:44:11.75ID:4fRAZ2f+0
>>5
足立区・・・
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:44:12.59ID:k+D1rYnE0
>>4
ローカルな話題
長野市も去年は水害に逢った
新幹線車両基地が水に沈んだ

でも長野市でも市街地は特に何も
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:44:32.60ID:9GV64PH20
>>4
と思う吉宗であった。

隅田川は明治に荒川放水路できるまで浸水しまくり
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:44:53.20ID:YWyVqWSn0
まあ八王子は田舎だろ高尾山の麓って感じだ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:45:46.91ID:3y1wA9sD0
地方から上京する奴は地方に残ってる奴らを見下して優越感に浸る傾向がある
こういう勝ち気なやつが帰省して
「東京市部に住んでる」
って飲み会で言おうものなら嫉妬してる奴が勝ち誇った顔で
「23区じゃねーのかよw23区外は東京じゃねーからwザマアア」
ってマウント取ろうとしてくる
田舎の性格悪い奴はバカにされたくない思いが強いから絶対に23区に住まなきゃと考える

だから西荻窪とかの23区内外の境界のとこだと無理して上京した金がなくて上昇志向で攻撃的な性格悪いやつが集まりやすい
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:45:54.15ID:9GV64PH20
>>27
足立区は無惨
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:46:03.51ID:hdf01v8X0
都民様は都から出るなよ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:46:04.84ID:9BVKbW5m0
コンビニ充実が最低条件だな
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:46:09.29ID:me2B8P+L0
東京都に住んでれば都民に間違いないだろ
差別化したいのなら23区民、なんとか区民って名乗れば良いのでは
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:46:20.31ID:nfPZSxwJ0
>>32
都民は不要不急の外出するなって百合子が言ってるからな
みんな暇なんだろう
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:46:25.65ID:k+D1rYnE0
>>25
ヒエラルキーのない所というと・・・

江戸時代まで寒村だった場所かな?

となると

明治に入り官営八幡製鉄所

が出来た北九州市とかいいね

街の成り立ちが

日本全国の流れ者が集まって出来た街

誰でも大歓迎
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:46:33.36ID:bqpNiI030
https://tochidai.info/tokyo/

もう、東京都武蔵野区、三鷹区を23区に昇格
千葉県葛飾市、千葉県江戸川市に降格

足立は埼玉県足立市に昇給で2021年以降は新特区22区でお願いします
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:46:34.95ID:2by78nue0
>>3
東京23特別区に対抗して、行政区のくせに24区作った気違い大阪市
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:46:41.74ID:4fRAZ2f+0
>>14
それはない。国内有数の豊かな自治体税収を東京に奪われるのは絶対反対と言っている。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:47:44.42ID:9GV64PH20
>>37
東京都特別区民が正式名称
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:47:55.61ID:2OFPBDes0
>>17
武蔵ウンコ杉は最早伝説になった
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:48:06.92ID:k+D1rYnE0
>>44
TDLは千葉県浦安市
USJは大阪府大阪市
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:48:22.07ID:clrKZCMC0
東京の23区外は埼玉や千葉より格下だぞ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:48:26.50ID:7t6ls34d0
出身地の話題になったときに江戸川区って言ったら
清澄白河出身の奴に「ふーん、ディズニーランドが近くて羨ましいねえ」
と、あからさまに馬鹿にされた。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:48:35.26ID:YvUQW2390
コロナ広めてんだろ?
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:49:01.61ID:3y1wA9sD0
23区煽りは定期的に続けるべき
「上京して多摩に住むなんて上京する意味が無い」
「東京市部は東京ブランドだけ欲しい貧乏人の巣窟」
「多摩民は23区民に見下されるから上京したら絶対23区に住むべし」
「田舎の旧友に会ってどこ住んでるの?って聞かれて23区外って答えたら東京じゃないじゃんwって笑われた」

地方からの上京民は23区へGoGoGo!
多摩はダサい多摩、田舎から東京来るなら絶対23区!
多摩に住んだら田舎の奴らに笑われるぞ!
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:49:07.69ID:rn05cOFi0
都内に限らずどこにでもヒエラルキーはあるだろ。
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:49:23.87ID:96PRlYjo0
八王子をバカにする23区民は高尾山に登るな。
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:49:29.29ID:cwyZabNy0
下町の安アパートで東京気取りの東京コンプレックスクズ鹿児島土人と岩手土人disりすぎだろ。神が天罰コロナで糞トンキン掃除すんだから許してやれwwwwwwwwwwwwww
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:49:49.61ID:vNV2ZE+m0
てか練馬区、杉並区、世田谷区とか北多摩とそんなに変わらねえぞ
むしろ住宅密集地域な感じだし、多摩の方が吉祥寺、調布、府中、国分寺、立川、八王子、町田とか駅立派だぞ
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:50:04.37ID:4fRAZ2f+0
>>48
だから大阪には富裕層が近寄らないんだよ。いくらカネを注ぎ込んでも貧民が食い潰すのが大阪。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:50:36.13ID:+mLguTqx0
>>4
西側はここ数年被害に合ってる川沿いの低地はごく一部でほとんどが台地
歴史を振り返っても自然災害がほとんどない
だから人気なんだよ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:50:38.29ID:4fRAZ2f+0
>>60
世田谷区がタンヤオ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:50:46.57ID:dZT7t2Bv0
トンキン民同士で内ゲバしてんの?
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:50:53.34ID:Zyu/flHE0
>>12
よしだからあったのかな
てか弁天池ってあって昔悲しい過去があったしな
お歯グロどぶってのもあってな
一番気持ち悪いのは吉原大門の某マンションで
三人ぐらい殺人自殺があってな
これき大島テルちゃんで載ってたよ偶然かもしれないが
吉原行くと分かるがクネクネして目隠しのように
道路が舗装されてる
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:51:20.83ID:TVShWpg60
世田谷区はJR通ってないからダメ
武蔵野三鷹より下
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:51:36.81ID:539VzaOP0
>>56
今やスカイツリーより低いんだよな
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:51:56.59ID:7HmaeL5x0
>>33
西荻といえばオイスカルメイツのイメージ
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:52:33.52ID:3g/X8UDe0
前スレの東京東部の水害対策の話あげてた人がいたけど
マジで足立荒川が沈むと地下鉄やインフラやられるから
下水道とかの整備早かったはず
その頃の東京西部はまだ汲み取りもあった
あと沿岸部のタワマンは埋立地
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:52:40.54ID:8aQXgVhO0
>>66
JRなんて駅も電車も汚いし必要ない
地下鉄で十分
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:52:46.45ID:5qDuooWz0
>>66
世田谷区は地下鉄も通って無いよ
東急田園都市線の長いトンネルはあるがな
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:52:54.17ID:cwyZabNy0
「俺も将来東京に行く!キリ+」
「キラキラしたいやん!東京で夢叶えんねん!キリ+」
「研修蹴るわ!東京に行くわ!」


コロナ天罰様様だぜ!!wwwwwww神様ああああああああああ!!!!!!wwwwwwwwwwwwww
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:53:02.00ID:597bjPJ40
多摩育ちの多摩民としては23区とはちょっと違う意識はあるが都民だという感覚はあるぞ
地方出身者にはわかるまい
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:53:28.37ID:8gazEsXi0
>>68
青梅なんて御岳山からスカイツリーどころか筑波山まで見えてしまう…
ま、地酒が美味かったからいいか。
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:53:28.60ID:k+D1rYnE0
六本木 テレ朝
赤坂 TBS
汐留 日テレ
お台場 フジ

港区
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:53:45.70ID:me2B8P+L0
>>46
そうなのれば皆が納得するだろうに
なんでそうならないんだ?
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:54:23.96ID:vNV2ZE+m0
世田谷は三茶や三宿で気取る奴がいたわ
まあ世田谷はちょっと違うところはあるな
芸能人多いし、なんか気取る

まあ俺も23区でどうしても住むなら
杉並区の浜田山とか世田谷区の桜新町、成城、二子玉川あたりに住むだろうけどね
練馬区ならどこかな。石神井公園か江古田かな
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:54:43.67ID:KBGEYTTL0
多摩市に住んで自然を満喫
会社は1駅通勤
こんな田舎ライフを味わったらもう23区には戻れませんな
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:55:02.38ID:3g/X8UDe0
>>76
わかる
玉川上水と玉川兄弟は東京の子なら習うもんね
しかも昭島市だと地下水汲み上げで水が美味しい
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:55:03.07ID:h1ItUj7e0
最近こういうしょうもない対立を盛り上げて小さな国民分断が多いわーメディアはマジクソゴミ
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:55:39.44ID:MWDuAYaW0
>>15
京都人は日本一糞だもんな
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:56:01.47ID:5qDuooWz0
>>83
世田谷の桜新町、成城は理解出来るけど
二子玉川は無いなー、だって越水したじゃん
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:56:03.04ID:597bjPJ40
平均所得を見ても多摩は23区の中位区とはあまり遜色ないエリアも多いんだけどな
武蔵野市あたりは23区でもTOP10クラスなんだが
23区の足立、江戸川、荒川、葛飾は多摩地区に放り込んでも中位から下にくるはず
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:56:05.76ID:k+D1rYnE0
>>89
地方が疲弊しているからな
一極集中解消のためでもある
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:56:11.14ID:4NIFKXqn0
東京沿線のイメージ

西、山梨方面・・・・・・・純粋に東京のヒエラルキーが出現、遅くまで乗れば乗るほど山梨県
北、埼玉方面・・・・・・・埼玉じゃないよ埼玉じゃないよっと必死に言い訳してるイメージ
東、千葉方面・・・・・・・江東からして東京の物流倉庫なんで、あきらめちゃってるイメージ
南、神奈川方面・・・・・ヤバイヨヤバイヨー なイメージ
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:56:19.82ID:8aQXgVhO0
>>84
あったっけ?
具体的な場所言ってみ?
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