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【捧げ〜銃!】自衛隊 航空観閲式「組織の縦割り 陸海空の垣根を排し取り組みを」菅首相… [BFU★]
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0001BFU ★
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2020/11/28(土) 14:04:17.67ID:qgYGjfCf9
菅総理大臣は自衛隊の航空観閲式で訓示し、引き続き新型コロナウイルス対策の医療支援などに積極的に取り組むよう求めたうえで、宇宙やサイバー分野での防衛能力強化など多様化する任務に組織の縦割りを排して取り組むよう指示しました。
観閲式は埼玉県の入間基地で行われ、菅総理大臣がおよそ800人の自衛隊員を前に訓示しました。

この中で、菅総理大臣は「新型コロナウイルス感染症との闘いに総力を挙げて取り組んでいる。自衛隊は知見と能力を生かし『ダイヤモンドプリンセス号』や自衛隊病院などで対応してきており、引き続き、積極的な活動を期待する」と述べました。

そのうえで、菅総理大臣は「56年前、東京オリンピックの開会式で上空に五輪を描くという、世界で誰も成し遂げたことのなかった任務に航空自衛隊が挑戦した。来年の夏、人類がウイルスに打ち勝った証として東京オリンピック・パラリンピックを開催する決意だ」と述べました。

さらに、菅総理大臣は「安全保障環境は厳しさを増しており、宇宙やサイバー、電磁波といった新たな領域での対応が求められている。組織の縦割りを排し、陸・海・空・自衛隊の垣根を越えて、取り組むことが重要だ」と述べました。

ことしの観閲式は、新型コロナウイルスの感染拡大の防止のため規模を縮小して行われ、ヘリコプターや戦闘機などが上空を並んで飛行する観閲飛行や来賓の招待は見送られました。

この後、菅総理大臣は、電波情報を収集できる航空機など、部隊を視察したほか、今年度、退役する戦闘機の操縦席に、実際に乗り込むなどしていました。

2020年11月28日 13時43分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201128/amp/k10012735561000.html?__twitter_impression=true
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:04:53.42ID:NHRiSXFQ0
I was aghast to watch not a few scenic spots in Japan crowded with many people last Sunday.
For my part, never have I been so unwilling to go out since I came to Japan from Oakland, California.

As you know by the news, clearly, Japan is not yet free from the danger of corona virus.
There is another reason why they go out carelessly. They have nothing to do at home;
to be more specific, they have no habit of reading.

As far as I know, among the sufficiently civilised countries, few people less often read books than Japanese.
When you go to any suburban region in Japan, the last place that you find is a decent bookstore.
That is all the more surprising because Japan has as great books as the holy Bible or Shakespearean works.

Ignoring books is, I think, as absurd as, if not more than, burning them out. Such Japanese attitude toward books
has more or less to do with their failure to stand on the even terms with the Western countries
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:05:51.07ID:tp5HL74+0
海・陸・空でぇ〜
海・陸・空でぇ〜
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:06:22.98ID:tp5HL74+0
>>3
同じ国の政党同士でもバチバチしてんやん
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:06:48.94ID:lScbJf020
予算分けも撤廃だな
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:07:00.95ID:tp5HL74+0
>>7
多文化共生を押しつけるような行為だしな
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:07:24.34ID:taS5Oc520
>>3
つ帝国陸海軍@太平洋戦争

我が国の悪しき伝統ですからw
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:07:36.30ID:El9z4iWv0
軍くつの音が聞こえる
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:08:53.56ID:GFrYDrvT0
国軍創設時から犬猿の仲の陸海に、新参者でどこか居心地悪い空
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:08:54.63ID:pKmfdXGx0
軍隊が上官以外の命令で動くようになったら危険だぞ
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:09:04.69ID:5nZbkPCg0
陸上総隊も出来たし、一歩一歩だな。

パヨクが陸上総隊を「陸軍参謀本部の復活だ!」とか反日空騒ぎしてたけど。爆笑
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:09:08.41ID:ObJwiPZj0
>>1
このハゲは地方銀行の「統合」と間違ってんだろ?wwwwww
単に予算を削りたいだけか?

外国は宇宙軍やサイバー軍が創設されて、
どんどん細分化、専門化してんのに、日本だけ合併統廃合かよwwwwww
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:09:38.89ID:xZzCkJhD0
どっかに統合国防軍にしたけど、また3軍に別れた国があったな
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:09:51.54ID:G6DXQOgk0
米軍の格下組織www
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:10:44.66ID:EruKRPKe0
縦割りやめて旧陸軍海軍みたいにしたいんだな
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:10:58.39ID:a0FHTiLU0
陸海空を統合なんて世界中どこでもやってないからな。やらない理由があるんだろう。
アメリカでさえやってないんだから。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:11:09.66ID:FG8UT9Hx0
スダレ「命令で事故あっても自助な自己責任な!」
「死んでも俺悪くないからな自助よろしく!」
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:11:36.56ID:5nn+G4kH0
バブルに踊って得したん坊主だけやな
そして誰もいなくなったか
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:11:37.01ID:Z0bbIbBm0
>>19
いや陸海争いその余力で米英と戦うとまで言われてたぞ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:12:41.70ID:EruKRPKe0
>>17
仁義なき予算のとりあいになるから対立してギスギスする

なぜ陸空海海兵隊と分かれているか理解できない総司令官だとほんとかわいそう
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:13:07.56ID:k8hVSMYC0
>>1

日本の場合、他国より縦割り過ぎてやば過ぎるから、国際水準の連携具合にして行こうって話。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:13:31.69ID:x6C8MzeZ0
何年か前に産経でちょっとそれに関係するような記事があったな
陸自と海自では正反対なことも多くて現場で混乱が生じるとか
陸自は「走りながら考えろ」
海自は「考えてから行動しろ」
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:13:48.68ID:rHs6MI8h0
陸空から見ると海自は目障り
陸空は帝国陸軍の影響が強いこともあり互いの交流も盛んだが、海自は帝国海軍の直系を自認していて陸空を格下に見てるところがあるからな
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:14:05.03ID:ULF2fV3G0
>>23
そのお陰で我が帝国陸軍は陸軍が独自に潜水艦及び航空母艦を開発・運用するという世界の陸軍史上に類を見ない偉業を成し遂げる事が出来た。
人間万事塞翁が馬とはこの事である。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:14:11.64ID:EruKRPKe0
>>23
縦割りじゃないからな

ちゃんと縦割りなら海軍があれほど航空勢力持つことなかったし
陸海でおかしなプライド争いもなかった。
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:15:06.20ID:vA85VBGF0
♪海陸空で 海陸空で
合体だ〜
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:15:20.43ID:EruKRPKe0
>>27
それはすごいよくわかる
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:15:53.28ID:ULF2fV3G0
>>27
自分で歩かないと前に進めない陸自と黙ってても船が運んでくれる海自との違い
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:16:08.60ID:6fXhOTFM0
>>4
5555
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:16:39.12ID:x6C8MzeZ0
>>25
アメリカはオバマの時に海兵隊員が大勢死んだんだよな
ガースーが日本版オバマになりそうで恐ろしい…
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:16:49.72ID:hTE6Y3Se0
結局日本は縦割りは崩せない
某大戦の陸軍海軍から名前は自衛隊になっても変わらない
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:18:47.77ID:EruKRPKe0
>>35
海兵隊は死ぬのが仕事だからしょうがない

陸海空は常に安全な場所で安全になってから行動するのが鉄則
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:18:57.05ID:fltx7MLq0
>>33
フネは燃料が無いと進めないんですよ?
限られた燃料の最善の使い道を考えてから動かなければならない。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:19:34.14ID:TNsbPsIE0
引退前の最後のF-4が飛ぶかなと思っていたら観閲飛行はなしでした、残念。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:20:24.05ID:pKmfdXGx0
今の自衛隊幹部は陸海空全部一緒に防大で学ぶから戦前よりはマシだろう
棒倒しやカッターで培った友情は一生もんだよ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:20:40.77ID:E9Y9b+QG0
何か残念な発言
理解してないこの人
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:20:44.03ID:MHuhQesw0
※自民処刑したほうが 早い、安い、簡単・・・・・・・・・・・・・・2月のダイヤモンドプリンセス号のクラスター対応失敗から何一つ対応してない。
※自民処刑したほうが 早い、安い、簡単・・・・・・・・・・・・・・2月のダイヤモンドプリンセス号のクラスター対応失敗から何一つ対応してない。
※自民処刑したほうが 早い、安い、簡単・・・・・・・・・・・・・・2月のダイヤモンドプリンセス号のクラスター対応失敗から何一つ対応してない。
※自民処刑したほうが 早い、安い、簡単・・・・・・・・・・・・・・2月のダイヤモンドプリンセス号のクラスター対応失敗から何一つ対応してない。
※自民処刑したほうが 早い、安い、簡単・・・・・・・・・・・・・・2月のダイヤモンドプリンセス号のクラスター対応失敗から何一つ対応してない。
※自民処刑したほうが 早い、安い、簡単・・・・・・・・・・・・・・2月のダイヤモンドプリンセス号のクラスター対応失敗から何一つ対応してない。
※自民処刑したほうが 早い、安い、簡単・・・・・・・・・・・・・・2月のダイヤモンドプリンセス号のクラスター対応失敗から何一つ対応してない。
※自民処刑したほうが 早い、安い、簡単・・・・・・・・・・・・・・2月のダイヤモンドプリンセス号のクラスター対応失敗から何一つ対応してない。
※自民処刑したほうが 早い、安い、簡単・・・・・・・・・・・・・・2月のダイヤモンドプリンセス号のクラスター対応失敗から何一つ対応してない。



コロナ対応も
安倍の桜を見る会も
河井事件も
モリカケ事件も
尖閣諸島問題も

こいつらみな564にすれば一発解決。
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:21:20.07ID:hTE6Y3Se0
日本は陸自なんていらない
陸自は海兵隊になるべき
本土決戦なんて起こらない
本土決戦になる前に日本は降伏するよ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:22:46.92ID:EruKRPKe0
菅は自衛隊のデジタル化とか言いそう

あと銭湯車は民間事業にできるとか
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:23:16.78ID:hTE6Y3Se0
縦割りを口に出さなければならないほど空自、海自、陸自の連携は悪いのか
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:23:47.35ID:EruKRPKe0
>>45
陸自は抑止力です
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:23:48.67ID:lLZtCpUP0
陸自の前線の部隊長が空自に直接航空攻撃の要請ができない
中隊長→連隊長→師団長→方面総監→空自
こんなことやってたら部隊は全滅だよ
しかも大規模な地上空爆は前日昼までに調整して予約が必要

20年前は酷かったけど今も変わってないだろ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:25:43.52ID:w+pcx7tL0
コロナ復興五輪
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:26:08.21ID:GjejnEjC0
縦割りとか前例踏襲主義の打破とか言いたいだけだろこいつ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:26:42.51ID:EruKRPKe0
>>48
むしろ互いにリスペクトしあってる。

あと、空自はアニオタが多く
陸自はゲーオタ、海自はアイドルオタが多い。
ちゃんと棲み分けは出来てるので
基地祭で隊員お手製の同人誌売るときも市場が被らない
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:27:28.54ID:PApNDbHj0
あほやでwww
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:27:31.88ID:CRyyu03R0
もう陸上自衛隊なんていらないんだから、災害救助隊レベルに減らせばいいよ、
その分、海自や空自に回せばいい、
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:27:37.55ID:hXe9ov/k0
>>1
仮想敵国の傀儡政権が何か言ってらw
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:27:50.69ID:fltx7MLq0
>>44
総理大臣は、陸海空自衛隊の最高指揮官なんだよ?

文民、すなわち国民の代表者である政治家による実力組織の統制。
戦前の日本が自分たちで達成することが出来ず、戦後日本を支配した米国からもらった「贈り物」だ。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:27:55.19ID:w+pcx7tL0
空の神兵は好き
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:28:46.46ID:EruKRPKe0
>>51
要請してる時点でもう遅いんだよ西村ァ!

ちゃんと作戦時に織り込んでおくべきだ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:28:59.80ID:k8hVSMYC0
>>48
組織構造上的なら意味で、すごく悪いよ。

隊員は陸海空リスペクトし合ってるけど。

組織的連携の話。

だから諸外国レベルの連携ができる様にして行こうって話。

0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:29:29.00ID:s2R55g4a0
>>29
確かその潜水艦って潜るというより沈むと言った方が正しい潜り方してたんだよなw
そして大日本帝国軍旗を堂々と掲げて海上を航行中、米潜水艦に発見されたが、あまりにも無警戒かつ堂々と航行してたから逆に何かの作戦と思われてしばらく監視の後、見逃されたんだよなw
他にも海上航行中に同じ日本の漁船に敵と勘違いされて体当たり攻撃受けたり(軍旗を堂々と掲げたのはこれが原因?)と、逸話が多いw
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:31:21.82ID:ULF2fV3G0
>>51
とは言え現場レベルで一任してしまうと
「すぐに空爆を中止させろ!お前が撃ってるのは味方だ!繰り返す!お前が撃ってるのは味方だ!」
って事態が頻発するし
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:31:33.09ID:lLZtCpUP0
この前のアルメニア対アゼルバイジャンは
無人攻撃機対対空兵器
陸自では未だに銃剣突撃主体の二百三高地状態
ロシアのプーチンも戦車装甲車主体の機甲部隊の
時代は終わりつつあると言ってるのに
陸自の前線の部隊は未だに銃剣突撃
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:33:09.72ID:PzyD33ST0
陸海空統合軍はカナダが一度やって失敗してる
一応続いてるのはベルギーなど海空軍が少ない小国だけ
まあ菅総司令官が言ってるのはそこまでの意味ではないと思うが
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:33:43.17ID:lLZtCpUP0
>>66
小隊長判断が必要な緊急事態もあるんだよ
方面総監まであげるのが当たり前じゃ困るよ
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:34:38.69ID:Gm6RmIyj0
北朝鮮や中共の軍事パレードと観閲式の画像を比較して韓国ネイバーでチョンが嘲笑していた
「さすが小日本」「指導者も貧相だ」「50年前のファントムが現役だぞ」「菅首相がYS11に乗って帰った」
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:35:05.68ID:++BfcTtG0
ボクの考えた最高のアイデア!
おまえが思いつくような程度の事がいまだに成されていないのはそれなりの理由があると思うぞ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:36:45.09ID:bxG+Xu1G0
>>1
貴様みたいな、日本が日本で無くなる政策を推し進めてる奴が
自衛隊の最高指揮官として偉そうに訓示しくさって自衛官はさぞ悲しく悔しかっただろうな
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:36:47.07ID:uNRdSHpP0
これは航空観閲式なんかやめてしまえという総理の指示と受け取るべきなの?
0076本家 子烏紋次郎
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2020/11/28(土) 14:37:40.23ID:taBfu4dk0
>>1
政権内部の安全保障を見直せよ 早急にな
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:38:09.48ID:f1aKtTM30
>>25
海兵隊が独立しているのは世界でもアメリカだけである
それ以外の国では海軍か陸軍の所属である

>>38
陸自の車両だってガス欠になれば動けないぞ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:38:10.19ID:PzyD33ST0
>>65
ボルトアクションを主力小銃にしてたのは当時の世界標準だよ
アメリカだって全軍を完全にガーランドに置き換えたわけじゃないし
ガーランドにも問題点はあった
分隊支援火器はむしろ日独の方がすぐれていた
機関短銃は太平洋戦争での使いどころがいまいち少ない
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:40:07.74ID:uKlSQYL90
チョンスガは朝鮮系ばかりを登用する人事をまずやめろ
朝鮮系専用政府人事の垣根を排し取り組みを
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:40:46.47ID:lLZtCpUP0
もう元陸将補すら銃剣突撃主体の戦術思想に疑問持ってる

陸上自衛隊は、日々どのような訓練をしているのか。
『自衛隊は市街戦を戦えるか』(新潮新書)を出した元陸将補の二見龍氏は「サイバーや宇宙、
市街地が主戦場になる中、陸自は原野で「突撃」を前提とした陣地防御や陣地攻撃訓練を続けている
日露戦争以来の悪弊が今も残っている」という――。

中にいると中隊長や連隊長も変わったことせず
上級指揮官の顔色見て前例踏襲で銃剣突撃主体でやってしまう
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:41:46.88ID:s2R55g4a0
>>70
帝国時代から全く進歩してねぇw
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:43:07.13ID:f1aKtTM30
>>72
韓国だって未だにF−4Eファントムが現役だろうが
しかもF−4EJ改よりも更に古い機体だぞ
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:43:55.24ID:fltx7MLq0
>>74

戦前は腐敗した政治家が国民の信用を失い、代わって清廉潔白な軍人が政治をやるようになり、
政治が軍に呑み込まれてしまい、「もう止めよう><」と言える人間がだれも居なくなってしまった。「非国民」として、今のマスク自警団みたいなのに暗殺されるからだ。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:44:50.98ID:f1aKtTM30
>>81
旧陸軍では戦前に制式化された襲撃機が終戦まで有効活用されたからな
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:45:56.28ID:PzyD33ST0
>>80
イギリス軍はアフガンなどで銃剣突撃を日常的に繰り返してるけどな
重火器や戦車の戦いでほぼ勝敗が決してしまう現代の陸戦では
歩兵同士の会敵距離がどんどん短縮されているので
歩兵訓練が接近戦主体になるのはむしろ当然と言える
米軍などでは銃剣も長過ぎるとしてナイフ格闘が必須訓練科目となっている
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:47:17.99ID:w+pcx7tL0
右に自衛隊、左に共産党、上に皇室、下に我々
0088ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:47:37.08ID:EruKRPKe0
>>77
陸軍には銀輪部隊がある!
最近じゃ電動化もされているだろう
知らんけど
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:48:01.24ID:wtO1nlHd0
来年の夏までにコロナが終息していると根拠もなく考えているアホ総理
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:48:12.00ID:fltx7MLq0
>>83

それはしゃーない。

戦闘機は音速で飛ぶ。のんびりしてるとあっという間に敵に領空に侵入されてしまう。
速やかにソラに上がって、それこそ飛びながら考える。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:48:45.65ID:f1aKtTM30
>>88
自転車部隊はスイス軍でも十数年前に廃止されたので、
当然陸自部隊には最初から無い
0092ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:50:52.75ID:OuCKX33X0
縦割りも横繋がりもない我田引水の官邸の長が偉そうに
0093ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:50:52.89ID:lLZtCpUP0
>>86
陸自の場合は二百三高地方式なのが問題なんだよ
訓練もでたらめ
小銃手で相手発見してキチッと射撃してる奴なんていない
ただ引き金引いて音出してるだけ
しっかり者はうちガラ薬莢の紛失恐れて空包すら撃たない

こういう末端の訓練に対する意識がまずダメ
かといって訓練時間のけつが決まってるから
着剣突撃の位置までダラダラやってられない

自衛の訓練は芝居なんだよ
0094本家 子烏紋次郎
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2020/11/28(土) 14:51:28.59ID:taBfu4dk0
>>89
終息しなくても挙行する事に成るよ 知らないの(笑)
0095ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:53:06.10ID:uk6lo73N0
123便に関わったのは皆退役したのかね
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 14:55:11.04ID:rR6o9ri/0
>>88
アレは当時日本から大量に輸出した自転車が現地にあったから活躍出来たんだぞ
日本の補給体制だと補修部品など望むべくないが現地で調達した(住民から取り上げた)日本の自転車部品が役に立った

部品がなきゃ壊れたままで車のガス欠と同じ
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 15:06:41.92ID:WKpBtcGK0
>>27 海自だって、これは本当に総員起こしのラッパだろうか? もしかして夢なんじゃないだろうかって考えてると、ノークッションでベッドから落とされるよ
0099ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 15:06:56.79ID:T2oqwxsd0
>>3
指揮系統が別々なのでは
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