【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能？★8 [どこさ★]
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2020年11月26日 10時08分
飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。
都内の企業に勤めるカズキさん（20代）は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。
ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。
●「たぬき」に化かされた？
どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。
東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき＝天かす（揚げ玉）」「きつね＝油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。
油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。
その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。
食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。
●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い
――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。
実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。
しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。
そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。
契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。
たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合（契約の申込み）、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると（契約の承諾）、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。
ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。
このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。
――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。
そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。
しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。
そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。
――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。
今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。
●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/
前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606603381/ スーパーでめちゃくちゃ怒鳴られました。
もともと視力が弱くて、スーパーの惣菜なんかも一つ一つ手に取って見なければなりません。
そしたら、取っては置いてを繰り返す私に我慢できなくなったのか、おじさんが怒鳴ってきました。
「コロナで神経質になってる世の中で常識ないのか！素手でベタベタ触りやがって馬鹿野郎！」
一瞬何が起きたのか分からなくて怖くて逃げるように店を出てしまいました。
しかし今になり考えてみると、入り口でちゃんとアルコール消毒はしてるし、重度の近眼を馬鹿にされたようで怒りが沸々と込み上げてきました。
私が悪いのでしょうか？？？ Recently, I watched a disgusting scene on TV and probably I've never seen a more ridiculous one since I came to Japan.
Mrs Koike, the chairwoman of Tokyo, when interviewed, suddenly got angry and told photographers not to take photos of her coughing.
"This is the woman," I thought. A male statesman would never say so.
It is often said that a woman is more apt to get angry in her menstrual period, or for several years since her menstrual cycle entirely stops.
However, judging from her age, her situation is not true of either. A woman is innately always passionate; feels more, thinks less.
It is not the patriarchy as some women claim, but women's own nature that prevents them from having power.
It will not be long before Mrs Koike fails to keep her temper, and "coughs up" her true thought that the dead people are just the weak people,. トランプに投票したらバイデン票になってたみたいなもんか 大阪のきつねそばはどんなの？
揚げ玉ののったそばはないんかい！ 東京はなんでもイチャモンつけて金をせびる朝鮮文化なの？ 関西人は東京からっていうと露骨に態度変えるよな、なんでそんなに僻むんだろ 大阪者だけど学生時代に京都であげが細く切られたうどんが出てきたが何を注文したか忘れた。たぬきと言ったのか。でもあれは衣笠とかいうのだろうな。 ジャップってタヌキもキツネもイルカも食べるから
世界中から嫌われてるってマジ？ ＞日清のどん兵衛 きつねそばを10月28日(月)に全国で新発売します。
関西人 ⌈それ、たぬきそばちゃうんかい！⌋ >>6
きつねうどんのうどんを蕎麦に換えたのがたぬき
京都のたぬきはあんかけうどんになる きつねうどんにお座部と刻みというのがあると京都人から聞いたことある マルちゃんの赤いきつねと緑のたぬきは全国区じゃないのか？ そもそも、タヌキ肉もキツネ肉も入っていない時点で偽装表示ではないのか？ >>23
そういうこと言い出すと 勝手にあぶらげ大好物にされた稲荷さんの意見も聞かないといけなくなるやろ(´・ω・`)実は大豆アレルギーかもしれないのに >>8
たぬきが（油揚げの乗った）そば、きつねが（油揚げが乗った）うどんと聞いたことがあるが… 鴨南蛮に入ってるのは合鴨みたいだけど、ホントの鴨はあんな柔らかくないぞ >>20
関東向けの赤いきつね/緑のたぬきはかなり旨いらしい。
関西向けの赤いきつね/緑のたぬきはかなり不味いらしい。 >>28
親子丼も何の親子なのかいちいち確認が必要になるな(´・ω・`) >>30
今日のお昼は何うどんだったの？
今夜は何うどん食べる予定？ >>6
ハイカラそばたのめばいい。
ハイソで通じる。 きつねそばってお稲荷様がお揚げ好きだからきつねそばって言うんじゃないの？関西ではきつね頼んでもお揚げ入ってないの？ >>1
地方独特の名付けはどこにもある。
文句言う方がみみっちい。
地方地元の習慣に従えよ。 なんでもかんでも東京に合わせて当然とおもってるんだろうな
東京からきた俺様が大阪で注文してやるんだから東京式に合わせろよ！
大阪の文化なんてゴミ！って感じなんだろう 新幹線で行ったなら、エスカレータの左右で関西きたことを理解し、そこでたぬききつねも入れ替えろと。
駅ホームだったらしょうがない。 たぬきはネタ抜きが転じてたぬきになったと聞いたけど関西では違うのかな？他には家康が揚げ玉のそば好きで家康のあだ名のタヌキからたぬきそばになったって説もあるけどね。 >>2
まあ、眼鏡とかで改善できるなら
改善してなければ非はあるかな
怒鳴り付けていい理由にはならないけど >>32
昼は肉うどんを頂きました
晩は水炊きで、シメにうどんを入れる予定です どういうことなの… じゃあ関西でキツネって頼んだら何が出るんですか
>>4
バカなの？ >>1の内容よく読めよ
「その場は諦めて油揚げを残してそばだけ食べて店を後にして
「自分が悪かったのだろうか」ともやもやした」って書いてあるだろう
別にしつこく店員に絡んでないぞ
自分がキチガイじみた粘着するからって他人がそうすると思うなよ >>9
だから何で>>1の記事をよく読まないでイチャモン付けたことにして書いてんだよ
その場は諦めて油揚げ残してそばだけ食べて店を出たって書いてあんだろメクラかよ
自分がイチャモン付けて金せびるからって東京もんがそうすると思うなよ関西人 >>17
大阪だと素うどん頼んで、自分で天かす入れるから名前がない そもそも大阪なんかに蕎麦屋があるのかよｗ
ケツ毛うどんとかいうのを食ってんだろ？ >>50
大阪をバカにするな！
東京人はちくわぶとかいう小麦粉の塊でも食っとけ！ 自分の思う通りにならない場合は、立ち食い蕎麦ですら弁護士に相談するトンキン怖い なんか記事をよく読まないで
とにかく東京叩いたれって早漏レスしてる関西人やたら多くない >>6
きつねうどん
たぬきそば
天かすうどん
キツネそばは関西では存在しない
たぬきうどんも存在しない >>34
きつねそば、というメニューがそもそもない
たぬき＝きつねのアゲが載った蕎麦な
たぬきうどんももちろん無い >>12
関西人が東京の蕎麦出てきたら水で割るのと変わらんな >>53
それこそが面白いとこだからな(´・ω・`)巨人阪神戦みたいなもんや 単に低能のクソトンキンのクズがスタンダードだと思ってただけの話だろ その自分にとっての理不尽なら蕎麦屋すら弁護士呼ぶぐらいの反骨精神は、地元NHKに持って行ってくれよ！
もしそうやってNHKを解体する運びになったら、今までの東京の税金利権癒着搾取詐欺全部チャラにして、本気で東京を尊敬するよ！！ 天かすを乗せたたぬきは、関西にあまり広まらなかったようです。
関西人は、捨ててもいい天かすを入れる関東人を皮肉って、たぬきうどんを「ハイカラ」と称したとも言われています。
そんな関西でそばだけをたぬきと呼ぶようになった理由としては、「きつねがうどんであるなら、たぬきはそばだろう」といった説が強いそうです。 >>60
個別に頼むのめんどくさいからって てんぷら あげ 月見 セットでのっけてスタミナうどんってメニューまで作ったあるからな(´・ω・`)
たぶん東京じゃそんなのないやろ 大阪は東京に従おうね
そう、京都も
もうまともな人はみんな東京に来ちゃったから
関西にはカスしかいないだろ >>57
仕事で東京行ってる時に駅でかき揚げそばとか食うけど
食い終わったら必ず水を多めに飲むわ、後で喉乾くからな
肉体労働よりな味付けかあれは。まあ好きだけど >>51
小麦粉・コナモノは大阪の文化・魂なんだろ？
簡単に譲り渡すんだなｗ >>1
＞油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。
＞しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。
＞その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。
さすが我欲の塊トンキン、厚かましさだけは超一流だな
この乞食根性は見上げたものだ >>1
キャンセル可能だったら
都内の蕎麦屋の方が大きな被害を受ける。
きつねうどんに対したぬきそば。
それをマルちゃんが勘違いしたところから
東京の間違いが始まった。
本来たぬきそばといえば
きつねうどんの蕎麦バージョン 536 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[]：2011/03/22(火) 08:14:19.83 ID:9kmwYDVR0
地方出身者である知人と、うなぎ偽装の話から大阪論になりそのうち本音トークになった。
彼は地方出身者で、東京の大学へ通い東京で就職したが、大阪出身の奥さんと知り合い転職し
大阪に住むことになって現在に至っている。
彼曰く、東京のことを誰も表立って批判したり悪いニュースを大きく報道しないのは
それが彼らにとって東京に住む意味を否定されることになる。
地方出身者はみんな小さいうちから家業を継いで地元に残るのか、東京へ出るのかを意識させられている。
出身地を捨てて東京へ出てきたからには東京へ来てよかったと思いたい。
自分が東京にいることへの必然性を求めているのだ、と。
例えば大阪から東京に本社が移転するのは、東京に住む、
あるいは最終的に東京に住みたい自分たちを肯定することになるので、
ある意味地方出身者にとってはいいニュースなのだと。安心する、そんな感じに思っていたらしい。
大阪の人は大阪を離れようとしないが、その大阪は治安も悪く景気もよくない（彼曰くです。そう思っていたらしい）。
東京への対抗心があるが、所詮無理なんだと。
抵抗しようとしても無駄なのだ、だから東京へ出てきた自分は正解なのだ、と。
彼自身は大阪へ来て、街の大きさや人の多さ、また選択肢の多さに驚いたらしい。
そりゃ出て行く必要がないと思った。大阪に来て初めて奥さんが東京でも大阪弁で
話し続ける意味がわかったとも言っていた。覚悟が違うのだと。
地方出身者にとって東京は、言葉を捨て、もう帰れない、帰るときは失敗したときという気持ちなのに、
大阪から東京へ行く場合は海外へ行くような感覚で、いつか帰る、帰れると。
だから言葉を捨てる必要がないのだ、と。
これはあくまで彼と話をしていて出てきた彼の見解なので、それが当たっているかはわかりません。
ただ、大阪出身の私はそんな風に考えたことがなかったので驚きました。
でも大阪をネットでバッシングする人たちの発言や、
マスコミの偏向報道を見ると、強ちこの見方も間違っていないのでは、とも思いました。 >>1
店が『金色の衣を纏いし天使』を売っていたら内容をたしかめないと
東京の常識知らずが悪い >>67
いやいや このクソ真面目さを嗤うとこなんだよ
大阪人が東京や東北でかけておなじような目に逢ったら黙ってないから(´・ω・`)
絶対にその場で文句いう
満員電車でうっかり隣の人の足踏んじゃったら そこに居るお前が悪いいうて立ち去る民度なめたらあかん 富山のうどんとそばのハーフ&ハーフは
なんて名前だっけ？揚げ乗ってたかも忘れた。 >>72
天かすは無料だから、メニューとして
独立はしてないんだよな関西では "
滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 郷に入れば郷に従え。
旅先の面白話として受け入れろよ、器ちぇせえなぁ。 食文化なんだから違って当たり前なんだけど面白いよね
お雑煮に鮭やらイクラやら入れるとこもあるそうだし
目玉焼きにしょうゆ以外のものかける民族もいるらしいし
こういうのは鉄板で盛り上がるから話題に困ったらおすすめ(´・ω・`) >>74
だったら何て注文したらいいんだよ
だから東京はとか関東人はこれだからで済まそうとするのは不親切極まりない >>82
かけそばを頼みたらふく天かすを入れるだけ >>82
天かすはたいがいテーブルとかに置いてあるよ
なので素の蕎麦頼めばいい。自分で入れる >>82
おとなしくてんぷらそば頼めよ(´・ω・`) どうせ東京の同名メニューより安いし
エビ天のエビはやせ細って衣の隅っこにしかないんだぞ！
はじめて就職面接で東京いっててんぷらそばたのんだとき値段の高さとてんぷらのマジメさに感動した
なお汁は真っ黒だったし試験は落ちた >>86
本当に残念だが、うどんそばは関西が圧倒的に旨い
たまに関東に帰ってもそばを食う気にはなれない。
ラーメンは圧倒的に東京の勝ちだが >>81
西日本はだいたい同じだろけど
そもそも天かす蕎麦を頼む人が居ないと思うが
大阪でもそういう理由でメニューに無い
なか卯で「ハイカラうどん」というメニュー見ると疑問しか無いな
出てくるのは普通のうどんに天かすのってるだけだし 大阪に きつねそばとタンメンは無い
覚えておくように >>91
まだ判ってないやつがいるな(´・ω・`)汁蕎麦の場合はそれがうまいんだよ
あんまどぶみたいな真っ黒汁に浸かってでてきたら蕎麦の味なんてわからないだろ？
薄いお出汁でだしてくれたほうがうまいじゃないか
ざるそばならいいよ ちょっとつけて食うだけだからさ
でもかけそばなら薄い方がうまいよ 横浜中華街より東京の場末の飯店のがうまい
京懐石なら東京のその辺の料亭
粉物はもちろん駅前のたこ焼き屋な
東京に最高のものが集まってる
公園、庭園もしかり
もう、地方都市は要らないんだよ >>94
タンメンの店は極稀に出来るな。自分は好きなので探して行く方
すぐに行かないと、半年くらいでたいがい潰れるからなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
