【クローズアップ現代＋】壊れたら もう直せない… 老朽化の橋とトンネル約7万3000か所 修繕すら不可能 住民に迂回路見せ放棄★4 [どこさ★]
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壊れたら もう直せない… NHK 2020年12月1日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/k10012739501000.html
抜粋
■渡れない橋
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011920_2012012008_01_03.jpg
群馬県にある「鳴瀬橋」。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011736_2012011809_01_04.jpg
これは北海道の「百松橋」。
国土交通省が調べたところ、自治体が管理する橋のうち、通行止めになっているのは2018年で2901。
2008年は977橋だったのに10年間で3倍近く増えています。
背景にあるのが…そう「老朽化」です。
■造ればそれでよかった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011545_2012011607_01_03.jpg
■維持管理にかじを切れ！
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011932_2012012008_01_06.jpg
そんな中で起きたのが2012年12月2日の中央自動車道「笹子トンネル天井板崩落事故」。
9人が死亡した痛ましい事故をきっかけに、
専門家で作る国の審議会は「最後の通告」という衝撃的なタイトルで提言を発表しました。
『今すぐ本格的なメンテナンスに舵を切らなければ、
近い将来、橋梁の崩落など人命や社会システムに関わる致命的な事態を招くであろう』
しかし…。
■進まぬ修繕
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012012114_2012012123_01_07.jpg
「6割で修繕が始まってすらいない」
全国で修繕が必要とされた橋とトンネルは約7万3000か所。
■“お金が足りない”
最大のネックは、やはり「お金」でした。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012012031_2012012033_01_09.jpg
■4000万で直したのに…
苦しい自治体に追い打ちをかけるような事態も起きています。
相次ぐ災害です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011546_2012011607_01_07.jpg
流失した沖鶴橋
熊本県を流れる球磨川で、球磨村と人吉市をつなぐ「沖鶴橋」。
■インフラを“リストラ”せよ
秋のレビュー
こうした中、そもそもインフラが多すぎるとの声が上がっています。
今年11月に開かれた行政事業の無駄を検証する「秋のレビュー」。
この中で世界各国のインフラを比較する図が示されました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011921_2012012008_01_11.jpg
ちょっと難しいですが、要するに
「日本は他国に比べて桁違いに多くのインフラを抱えている…」ということを示します。
レビューに参加した専門家からは、
『インフラのリストラが必要』
『半分程度を目標に取捨選択を進めるべき』といった声が上がりました。
■データ駆使で「優先順位」を
「う回路」を通ると、どれだけ余計に時間がかかるのか、
住民でもわかりやすい指標を使って示すことで、
減らす道路や橋の優先順位をつける議論を前に進めようという試みです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011942_2012012008_01_13.jpg
う回路計算の結果
上の図は、ある場所で「う回路」を計算した結果です。
緑色の四角が橋の位置、青い線が橋が使えなくなった時のう回路を示しています。
左の場合は「う回路」の距離は200mほど。
余計にかかる時間は車なら1分弱、歩いて3分ほどです。
一方、右側の場合は「う回路」の距離は1800メートル。
車で5分弱、歩きだと27分もかかってしまいます。
う回路が長くなれば、救急車や消防車などの緊急車両が駆けつける際に時間がかかり、
生活に大きな支障が出るおそれもあります。
このケースでは、右側の橋の方が重要度が高く「残すべき橋」と、
優先順位をつけることが出来るのではないか…というのです。
■「私たち」も問われている
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011547_2012011607_01_12.jpg
見えてきたのは、
国がインフラの維持管理にかじを切ると号令を出したものの、
実態が伴わない現実です。
安全を確保し、痛ましい事故を繰り返さないためには
「何を残し、何をたたむのか」を考えなければいけないなと。
問われているのは私たちの「覚悟」
前スレ ★1 12/02(水) 01:21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606864331/ >>97
誰かさんたちは地方を切り捨てて
東京一極集中を推進しますで
政権取るつもりなの？ >>99
いや、コンクリートから人へという犯罪のせい >>102
うんだからそれに反対しなかったから野党のせいってことでしょ？ インフラ要らねーつったら地価無理やり上げてタワーマンション作らせたのが自民党 これが原因で路線価下がったり
そういう事案ないのかな コンクリートから人へ
そう、橋より渡し船や渡し人足
EVより人力車！ むしろインフラ工事すべき
高速道路を網目のように張り巡らせて、高速道路周辺に人間を集める。アメリカのように
そうすれば自然と不便な場所から人間は居なくなる 近所の国道に接続されている二車線の長さ30メートル程度の鉄橋なんて
大正時代に作られたまま現役バリバリでちょっと怖い 維持を考えずに新設しまくった結果
高度成長期ならまた新しくと考えるんだろうが
維持しなければならないものを増やしすぎた
コンパクトシティの優等生富山市は
公共交通を整備するかわりに
老朽化した橋は落としハコモノは使えなくなれば破棄するとのこと >>112
やっぱり富山県はかみがかかってる気がする >>94
毎日共産党民主党の悪口書いて収入得るなんて
アカヒだトンキン新聞だ書かされて
そんな人生いや そのうち、壊れた橋の前にバリケード置く金すら足りなくなるんだろうな 迂回って書いちゃいかんルールでもあるのか？
なんだよ、う回って。 「このはしわたるべからず」と札が置かれた橋を見て
真ん中を渡って崩落に巻き込まれる一休さんが続出するのか・・・ >>81
そいつらが災害の復旧や雪かきやってたんだけどなｗ
大規模災害復旧には高度な技術力よりも数
雪かきしたり瓦礫片付けるのに必要なのは数 下請けを何度も重ねる構造を改革して実務やる人の比重増やしたら
建設業界は今の規模でやっていけそうな気がするけどな 巨大団地作ればいいんだよ
団地だけで一つの経済圏、文化圏になる規模のさ
団地は共産主義のロマンだぞ アメリカとかもそうみたいだな 先進国なんて何処も似たようなもんだろ ただ中国は秒速で抜き去りそうだけど もう地方にお金使うべきでない。費用対効果が低すぎる。東京の開発進めて人口をもっと集中させるべき。3000万人は住める。例えば、東京湾をもっと埋め立てる。1000平方キロメートルは作れる。 >>124
東京大開発は賛成だけど
東京は最小住居面積を決めるべきだわ
首都が極小戸建てだらけって恥だわ なんかもう株価と違って現実は目に見えて衰退期に入ってるね >>124
物流や飲料水、下水処理がそんな人数を賄いきれない
今、投資すべきは福岡、札幌（千歳）、瀬戸内経済圏、沖縄
自然災害の少ない瀬戸内経済圏に今の福岡レベルの都市を2つぐらい作るのが理想 無計画にインフラつくりまくったシムシティみたいだな 国のインフラ整備費用も東北と南関東だけ飛び抜けて多い
他の地域の2倍以上
先ず地域格差を無くせよ >>125
東京（というか関東）は太陽の動きと人間の社会活動の乖離が大き過ぎる問題がある
夏は朝の4時半から明るくなり人々が動き出す8時には太陽が高くジリジリ暑いし、冬は夕方4時半で真っ暗
（朝4時半といえば、都会人の睡眠の折り返し点。こんな時間から明るくても意味がない）
瀬戸内・九州といった西日本は日没が1時間は遅いので、明るい昼間の時間を有効に使える（当然、省エネにもつながる） 新しく作るのに比べてメンテナンスは金にならないからな 東京のインフラ投資を抑える
それに費やされる人員や資金を地方に回す
金、人が東京から地方へ流れ東京一極集中の緩和にもなる >>123
中国は手抜き工事が多そうだからな
今は世界の工場としてキャッシュフローがあるから壊して新しいものを作る事ができるが、今回のコロナと香港問題で西側諸国がサプライチェーンの中国外しが本格化したら詰む
あと、アメリカはコンクリ建造物に関しては半端なく頑丈
日本が設計マージンを1.2で作ってあるとすれば、アメリカは1.8 工事する事が目的だったからな
そりゃそうなるわ
廃村、廃市で田舎でも人の移動が必要
人をある程度まとめないと 陥没事故起こした外環道工事も中止したほうがいいよ
無駄なインフラは要らないね 今日の土木スレ
ってか全然知らなかったが4スレめ、3000カキコいってるってことだ。
珍しいねえ、土木のスレってそんな話題にならないけど。
まあこの問題は業界のみならず全国の土木構造物ユーザー
すなわちすべての国民にとって無関係ではない話題だからなあ。
そしてそうなんだよ、ジャップ国は聖帝安倍陛下の時から
国土強靭化とかなんとかいって口だけラッパは盛んだったが
政治の調子がアレにきたところで国民の考えもソレだから
とにかく土木建築物のユーザーのくせに建設業を卑しみ
投資も公共事業もなんでも敵視した結果このザマだ。
どうすんすか？ 自称愛国者ネトウヨの皆さんは。
高度成長期につくられた橋梁でもトンネルでも
デカいインフラ、続々と耐用年数を超えるからね
このシュリンクな凋落ジャップ国で。 耐用年数50年で設計してるからな。作り直すコストはもちろん国民が負担だ。
ばっかじゃねえの。 年寄り用の電動カートをドローン対応にして空を飛べるようにすれば。 昔は国道や県道のバイパス作っても旧道きちんと維持していたのに、
今は完成するやいなや速攻で自治体道に格下げしたり橋撤去したりでひどい有様だよな >>132
3兆円にコロナ対策で追加の2000億か
確かに老朽化インフラの更新の予算に十分使える額だな ところで>1を見ていてふと思ったが
インフラをリストラとかなんとか
イシキのタカソーなことが書かれているが
この手の文言はさあ、まるっと既視感あるよなあ。
そう国民の皆さんが狂奔した小泉劇場で、
実は最大の槍玉に挙がった地域建設業、これだよな。
無駄な道路がどうこういって建設業を敵視し潰しまくったよな。
２ちょんねるでも自称愛国者ネトウヨどもや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタども
イシキタカイ系どもは言うに及ばず、小泉マンセーを叫びまくり、
建設業を「抵抗勢力」とかいってバカにしまくっていたもんだ。
あの頃、建設業はつぶれろ、ドカタは転職しろとかみんな言ってたよな。
インフラのリストラってのは建設業者へのリストラってことだからな。
安心してくれていいぞ、このスレに山といるようだが
土木構造物を日々利用し、これに日々守られているくせに
日がな建設業へのヘイトをわめているネット論壇のネトウヨども。
実際小泉劇場の"構造改革"のおかげで建設業界はガタガタになり
慢性的な人不足は出来し、業界はシュリンクし、今に至っているから。
今また建設業を罵倒し、地方経済の放棄を叫べば叶うかもしれん。
そしてその後に当然来たるべきインフラ、文明生活の利便の劣化や
さらにひどいのは治水治山などの防災がらみで国民大衆が困難を受けることを
当然コミでいうておるのだろうから。
歴史は繰り返すよな？ 一度目は悲劇として、二度目も悲劇としてｗｗｗ 建物でも５０年の耐用期限過ぎたら建て替えだろ
土木では、その計画も予算も無い 歩行者自転車用だと封鎖だけしてそのままだな
撤去すらしない >>138 くんのカキコにレスをすると
土木構造物ってのは別に環境完備の実験室の試験管の中で
運用しているわけじゃないんでねｗ
暑さ寒さ荒天事故その他いろいろのあるサグなストリート（！）を
サバイブしているわけで、そうそうエターニティーに持つことはないよ。
50年ってのは別にことさら短いわけじゃなくて
アメリカでも、1930年代の世界恐慌救済策として大規模公共事業をやった
ニューディール政策のころの土木構造物が一斉に劣化して
時に事故を起こし社会問題になったのが1980年代だからね。
『崩壊するアメリカ』なんていわれたもんだが、
まさにそういう先例があるんでインフラの目安をつけておくのは悪いことじゃない。
（言うまでもないがそれ以前から不断の点検とか異常修繕はあるからな）
ついでにいうと仮に50年が耐用年数と考えても
それが過ぎたら解体新造するわけじゃなくて
通常のメンテナンスの他に改良(長寿命)工事とかやるからね。
昨今では耐震化工事とかもこれに該当すんのかな。
それこそ百年レベルの視座から経済的な施工を目指す
「ライフサイクルコスト」って考え方はもう一般的だよ。 歩道に無駄な木植えて
伸び放題
手入れもろくにしてないから通行の邪魔
雑草さえ刈ってない >>147
撤去だって金かかるしな。しかも何もプラスにならない。
どうせ金かけるなら別のところを直すか、新しく作るほうに向かってしまう。 NHK渋谷放送センター建て替え費用1700億円。
今後の維持費用も含め、受信料の強制徴収が必要です。よろしくネ >>150
国土が広いよそ様なら、町ごと移転で古い街は放棄のほうが、効率いいわね。 コンパクトシティ云々って言ったって
今の日本では地方の老人が移住を拒否したら
もうそれ以上はどうしようもないじゃん
個人の権利と自由の確保が何よりも優先するからね
邪魔する奴や強行しようとする勢力は選挙に勝てず
実現なんてしようがない
そこそこの規模の河川改修なら
集落ごとに対岸に渡る橋を作らされる
地元の悲願という名目で議員が後押しする まあｾｯｶｸﾀﾞｶﾗ、インフラ老朽化の話をするけれど
最近ジャップ国が貧しくなったなあとつくづく思うのは
>>149 くんがいっている雑草案件ね。
雑草の下刈とかはね、しないところはほんとしなくなったね。歩道とかのさ。
まあこれは、草の生えてる道路隣地が民地だと話が変わってくるんだけど、
あきらかに公有地からはえている雑草で歩けないとかあるからねえ。
（余談だけどスレ民は知っとる？ 舗装歩道の上でも風の吹き溜まりで
土が数センチとかでもたまるとそこから山のように雑草、はえるからね
で、その雑草にまた吹かれた砂土がつく悪循環。とるの大変だよｗ）
ついでに雨水排水溝のケアとかもやらなくなったから
ちょっとした雨が降るとすぐ道路がレイク（notリバー）になるんだよｗ
ちゃんと雨水勾配とって施工している意味がないｗｗｗ
まあ草刈りとか排水溝掃除は工事じゃない扱いもあるけど
工事ネタでいえばね、ちょっと真顔で言うんだけど
区画線、道路のラインだね。これの塗りなおしは
どこもかしこもあんまりやらなくなったね。ハゲっぱなしｗ
あれこそそんな高いもんじゃないからやればいいのにね。
結構な道でも長距離消えたまま放置、とかさ。あるよなあ。
センターラインとかないと結構怖いぜ。 さっさと乗るタイプのドローンを実用化したほうがいいな >>148
ライフサイクルコストに関しては、
30年前に大学生だった頃には
既に重点項目的に載ってたわね。 この番組、引きこもり特集以前やってて、母親「息子に殴られてませ」職員「ああwそうですか」
↑
俺「こいつらやこの局で車のナンバーだして、俺がさっき母親殴る蹴るしてやったわ。俺が殴る蹴るしてやったらこいつら隠れんだってな。移民だしてネトウヨ書いて暇人働かねーでカネもらっている事務職窓際族や公務員議員から選挙献金クズどもが。肉体労働してねーからコキ使えて働かねーでカネもらっているからいい気になってるクズブタどもが。母親殴る蹴るしてやったように、こいつらも殴る蹴るしてコンクリートした埋めして生き埋めしてやらねーとな。働かねーでカネもらっているこいつらクズどもが俺をコキ使えて調子こくから母親殴る蹴るしてやるか」 >>122
モスクワで見た団地が高島平そっくりだったよ いや、これから地方はとくに人口減少なわけで。
誰もいない、誰も通らない橋やトンネルにお金かけるんか？ 高度成長期に、道さえ作れば都会に若者は出ていかないと思って、帰ってきてくれると思って道も橋を作ったんだけど
全部出ていくほうに使われた。 もう日本は若者も全然やる気ないもんな
社会保障に押しつぶされてそれどころではないだろう 他国と環境が違うんだからインフラの数なんて違うに決まってんだろ
海外に砂防ダムなんてあるか？日本には日本なりの必要性があるんだよ 技術が失われロストテクノロジーっていうより
どうやって作ったかさっぱりわからんミステリーってのに近いもんがあるからな コロナのこの一瞬だけ、 国の借金のことは忘れませんか ！！！！？
人が死んで国が亡んだら借金もクソもない！！
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金（負債）
政府の赤字＝国民の黒字
日本政府が借金して金を遣えば使うほど国民が豊かになる
消費活動も活発になり経済が良くなる。
★給付金10万円で実証済み！
借金を返してしまうと、日本国民がドンドン貧乏になる ←★今の日本の状態
市中からお金が消えていくから。
国の借金は返してはいけない借金！
日本政府は日本銀行という子会社を持っていて、通貨を創造できる！！
日本円で借金し、日本円を作ることができる！！
破綻の心配はない ！！ 日本はコロナ撲滅が必須の国！！！ withコロナはあかん！！！
今年は台風の上陸がなかったから良かったものの、来年はどうなるか。。
●21号台風に関するまとめ
■４日の満潮時刻は午後５時１０分
■もしも、台風がこの午後５時１０分にちょうどに
神戸・大阪を通過していた場合、さらに潮位が何十センチも高くなっていた
■台風の進行スピードが遅ければ
大阪湾上空に台風がもっと長時間滞在し
高まった潮位がさらに数時間長く、内陸に流れこんでいた
■台風の進行スピードが遅ければ
さらに大量の雨が大阪・神戸に降り注ぎ
「高潮」に加えて「洪水」の被害も重なり
さらに恐ろしい事態になっていた
■昭和３６年の第二室戸台風は９２５ヘクトパスカル
昭和３４年の伊勢湾台風は９２９ヘクトパスカルで
今回の台風がさらに強く成長していたら
さらに低い気圧で上陸していた可能性
■４日の満潮潮位は１４１センチ
「大潮」の日であれば、満潮の潮位が、 さらにあと４，５０センチは高かった
■その結果、今回の被害の何百倍、何千倍もの被害が
大阪神戸に襲いかかっていた可能性
■今回、被災しなかった人、地域はたまたまラッキーだっただけ！
■もしすべてのアンラッキーが重なった場合
経済被害が65 兆円
資産被害が56 兆円
つまり合計で１２１兆円もの想像を絶する水準に
達すると計算されています
■大地震はたまにやってくるが
台風の場合は、下手をすると毎週毎週やってくる ！！ ●財務省と御用学者は大ウソつき！
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
■日本人から金を借りているのは日本政府
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない＝財務省のウソ
消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない＝財務省のウソ
将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやる
200兆円ぐらい出しても屁でもない
教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる。 >>164
それは後付けだな。
元から戻って来るなんて思ってない。
集団就職でイケイケドンドンだったよ。
ただ地方が過疎になるという予測もなかったし、少子化が拍車をかけただけのこと。 ●財務省は「増税と予算カット」を 目的とする組織
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
医療を充実できない、学校のブロック塀を直せない、
コロナ対策できない、自粛に金出せない、 PCR検査できない。） > 田舎にバラバラに住んでいる連中を都市部に集めて
> 空いた土地を有効活用するくらいしないと日本は復活できんわ
都会に大地震とか来たらどーすんの？
死滅するじゃん
田舎に逃げたくても、道路がないとかで逃げることもできない
助けにいくこともできない 日本は地震、津波、噴火、豪雨、台風の自然災害大国だから
一か所に人を集めたらダメ
なるだけバラバラに住んでリスク分散させないと。
そしてどこがやられても、すぐ助けに行けるよう道路を整備しないと。 日本は地震、津波、噴火、豪雨、台風の自然災害大国だから
常にメンテナンスや新しいものに作り替えていかないと
何もしなくても自然に崩れていってしまう
大地震が少ない欧州と
公共事業の数やインフラを比較しても何もならない 箱物が悪いというのも間違いやな
大地震が起きた時にそなえて、無駄な箱物をいっぱい作っておいて
そこにすぐ避難できるようにすべき
いつも避難所が学校の体育館とかっておかしいだろ！ 平松禎史
@Hiramatz
そもそも政府支出に「財源」は必要ない。国債発行は貨幣発行。
返す必要もない。
基本を間違えたせいで「緊縮政府に好都合な経済」に固執。
保健所を半分削ってコロナで救える人が救えなくなり、
公共インフラを弱体化させて、いつか必ず来る大地震で救える命を救えなくしている。
マスコミも反省せよ。
10:22 PM · Dec 1, 2020
https://twitter.com/Hiramatz/status/1333763449319395328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東京の直下型地震に備えて地方のインフラ整備をしておかないと大変なことになる
南関東重視のインフラ投資を見直す時期 首都圏に数発核弾頭落とされたら二度と立ち直れんだろう >>177
今や、財源論は時代遅れ。
国家は財源の心配は全くない
なのに、日本は金がないとか、国民を騙しにかかる
俺たちが納めた税金で運営していると思い込んでる。
国家は、まず100兆円の借金をして
世の中にお金をばら撒いてから
確定申告で税金を徴収してお金を燃やしてる。
景気が悪ければ、減税をして回収を減らせば良い。
それだけのことなのよ。 自動車重量税
自動車取得税
軽油引取税
揮発油税
地方揮発油税
これだけ道路特定財源あったのに・・・・・・ これが自民党の後は野となれ山となれ、問題が起こるときにはおれたちはいない政策。 GoToとかで中抜きさせる金があるならこういうとこに回せよ 人口減社会の影響が着々と現実化してきてるね
人がいないんだから
過疎地のインフラは切り捨てる以外なくなる
人口の都市集中が避けられない
21世紀後半になれば山間部への居住は実質禁止になる 人が減りほぼ老人になって使う奴が居なくなるのに今更新しく出来るか！
衰退してる事なんてみんな分かってんだからいちいち騒ぐ事じゃない チョソ見習ってみんなでトンキンに住めばええねん
超一極集中よ 諸悪の根源は人口減少だろうね。そして理系軽視の影響も大きい。 メンテナンスなんか考えずにコンクリート構造物造りまくるからな自民党は。
さらに川辺川ダム造ろうとしてる。負の遺産 でも首都圏に一億も住むと首都直下でみんなやられそうだから
北海道と九州入れた３極に４千万ずつ住めばええねん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
