【コロナ】大阪府、９人死亡 重症者は未就学児や２０代男性（基礎疾患無し）含む１４人増 [12/8] ★4 [どこさ★]
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悪いけど普段は全然かつかつじゃないぞ？
地方の方がよっぽど人手不足
だから厚労省は大阪で専門研修できる医師の定員を削った
実際に医療機関で働いてないだろ、お前 >>312
アホ。
あの人数調整はほぼ人口比で機械的にやってる。
大阪は人口比と医療の提供量が乖離してるから、全国と同じ基準でやられると深刻に不足する。
グラフで平均の東京ですら、深刻に不足するから、あの割り振りに大きく反対してた（東京は周辺県の医療引き受けてるから、東京の人口で計算されると詰む）。
バカが雨後の筍のように自己紹介してくるのはなんとかならんのか。 いやだから普段は全然不足してないんだけど？
机上の空論じゃなくて、実際に医療機関で働いて実情を見てみろよ >>314
結論
維新、大阪自民、共産、大阪医師会
みんなクズ 大学病院にいるけど三密で会話してるし
飯時もマスク外し密接して会話してるからコロナ蔓延も時間の問題 >>315
はい、隣県コロナ受け入れ医療機関でではたらいとりますよ。
で、ソースよろ。
体感だけなら「奴隷乙」で終わる話。
一人あたりの医療費が、大阪だけ医療提供量とリンクしてないってソースがなければ、看護師一人あたりの医療提供量が多いって事だし、病床数の「多さ」も、少ない人員で回してるって客観的データ。
ソースないのに喚いててもね。 日本人が絶滅したあとに元気な中国人が入植してくるんだろうね
元気な中国人が羨ましい 「ヤバいぞこれは２週間後には、武漢やNYになる〜終わったなw」
お前らは毎回デマを言っているな
とほざくアホが毎回いるが
日本は感染者が少ないのに
武漢やNYレベルに医療破綻する
世界一マヌケな国な。
goto信者は本当にバカ。 >>321
あん？
2週間後すぐNY、はgo to否定論者の口癖やん。 >>322
スマン。撤回。
NY、武漢レベルの医療崩壊と、日本医師会やらマスゴミが使ってる日本の医療崩壊はまるで別物だから騙されないように >>319
あ、地方で働いてるの？
じゃあ大阪のことなんて全然わからないよね？
後、医療単価も示されてないソースでは議論にならない
大阪には粒子線とか、他府県からも患者がくる単価の高い医療があるからね
高度ながんセンターも循環器病センターもあるし >>75
そうだよね
重度の免疫不全とかそういう系の病気なのか、軽い喘息レベルなのかでかなり話が変わってくる 府知事はもっと看護関係者に頭を下げろよ
つーか市長も同席しろよ、大阪市再編とか遊んでる場合かよ
若い連中に不要不急の意味をまず説明しろ
夜の街なんか市長や府知事をバカにしてるやろ >>324
隣県から大量に患者が流入して、医療機器も大量にある東京の人口あたりの数字から大きく大阪はずれてる、だけで反論だわ。
看護師以下の知能水準のメディカルスタッフが無理して考察するなよ。
そして相手が、東京のど真ん中で長年働いた経験をもってる可能性とか考えないのかね？ >>326
喘息は基礎疾患扱いにならないんだってさー
数日前に富山かどこかの喘息持ちの40代男性が
喘息は基礎疾患じゃないつってコロナ検査断られてコロナで死亡したし 大阪は医療崩壊しそうって言うなら先ずは感染者の
国籍公表して非日本人なら国籍国から派遣して貰えよ
群馬県のブラジル人みたいな状態で死にそうに苦しんでる
外国人に日本語で話せとか非人道的だろ？
国籍国の言葉で状態を伝えられる方が患者にとっても良いことだ
在日韓国人で韓国語が喋れない奴とかも居ないだろうから
先ずは国籍公表してその国から看護士を呼べ >>327
維新は府民も市民も死のうがどーでもいいからね
自民に媚びてこそ野党！って言い切ってたし 12月大阪重症者まとめ
・12/1…重症者12(基礎疾患0)
・12/2…重症者18(基礎疾患4)
・12/3…重症者12(基礎疾患2)
・12/4…重症者11(基礎疾患1)
・12/5…重症者5(基礎疾患0)
・12/6…重症者16(基礎疾患2)
・12/7…重症者9(基礎疾患1)
・12/8…重症者14(基礎疾患7)
8日間計97人
・基礎疾患有り重症者17/97人(17%)
=基礎疾患無しの重症者は83%
・60代以下重症者45/97人=46%
・60代以下基礎疾患無し重症者35人(60代以下重症者の77%、重症者全体の36%) >>329
喘息持ちはコロナかかりにくく、重症化率もまったく高くないってデータがすでに出てる。 >>329
えぇ…
対コロナでは高リスクって言われてるのに基礎疾患に入らないのか… >>326
軽い喘息程度なら
これまでに感染した多くの10代20代とかが亡くなったり、重症化してるでしょ
そんな事になってなってないんだから
重度の血管系の疾患でしょう >>332
軽症の時に看護師が手が回らず
重症になってるのかな https://medpeer.jp/news/126129
最近になって、国立成育医療研究センターより新型コロナウイルス感染症で重篤になった患者には、気管支喘息患者がむしろ少ないという結果が報告されました。
喘息は、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の悪化因子となるかをレビューしたところ、
患者17,000人以上を含む8研究からは、COVID-19と喘息の合併率は、それぞれの地域で報告されている喘息の有病率よりも有意に低かった。
慢性閉塞性肺疾患（COPD）や糖尿病を合併したCOVID-19患者はより重症化する傾向があるのに対し、喘息を合併する患者はそうではなかった。 >>337
その重症化率で疾患傾向みるのは、あまり意味が無い。
医学的に重症だけど、医療リソース食いつぶしてるかの行政的な重症化カウントには入らない、人工呼吸器拒否の高齢者が多いから。
例えば大阪では、死者の6割が重症化カウントされずに亡くなってる >>328
で、単価はどうなの？
機能評価係数1群、2群と言うだけで、同じ疾患のDPC入院でも医療単価が上がるわけだけど？
それと>>293だけでそこまで断定できるの？ この医療費って、個室代とかは入ってないの？
後悪いけど、当方宮廷卒業してるけど何か？ 橋下が病院と感染症センターリストラしてドヤァした上に
職員の意向完全無視で勝手に病院をコロナ専門病院にして
難病患者を追い出したりしたせいだよなあ >>341
で？まずは自分でソースだそう。
ソースも出さずに質問攻めは、単なる詭弁。
反論ポイントを自分でもってきたのだから、自分でソースだしな。 関空からクソ外人さんウェルカムいらっしゃい
11月、年末 お前らgo to 控えろ移動すんな、帰省すんな >>1
・ハロウィンで未就学児をノーマスクで連れまわすバカ
・娘を説得できないから！？という理由で過密状態のUSJ、ディズニーに連れていく本当は自分が遊びたいバカ
・「少人数でお越しください」と看板がでかでかと立ってるのに、「家族全員」で
レジャー代わりに買い物に来て飛び回ってる邪魔なマスクなし父子
この辺りはもう天罰だよな >>343
いやだから、293のグラフのソースをお前が示せよ
293を元にお前は大阪の医療資源はカツカツと断定してるんだから、そっちが先だろ
ソースが分かれば、データの算出方法も検証できる 都心部住みだけど、感染者、外国人と外国籍がめちゃ多い。
大阪も同じ状況じゃないの？ ECMOにつながれていた男性が小太りだったけど存外肌がツルツルしてて焦ったわ
あの人まだ若いんじゃないのかな
太っていたから体位を変えるのに6人ormoreがかりだったけど、そういうひとが何人もだったら
そりゃあ医療崩壊するわな >>348
293は算出方法しっかりかいてあるやん。自称宮廷って本当にバカなんだな。 >>351
え、296のグラフの医療費って、どの立場で算出されてるの？
保険者？ 医療機関？ 患者？ DPC？
医療経済の論文ではどの立場に立った解析か示すのが当たり前なんだが、知らなかったのかな？ パンパカ、メシウマ。
人類は原子力発電を全廃しよう！人類は核兵器を全廃しよう！人類は原発をなくそう！人類は核兵器をなくそう！
さあ、アジアを戦争の無い平和な世界にしよう！さあ、ヨーロッパを戦争の無い平和な世界にしよう！さあ、中東を戦争のない平和な世界にしよう！さあ、アメリカを戦争のない平和な世界にしよう！
さあ、世界を平和にしよう！
さあデタントです！和平会談をしましょう！
米・中・北朝鮮・露・ヨーロッパ・中東・アジアで平和について会談するのです！
何度もすることで信頼も醸成されます！
その結果世界中の軍事費が減らせるのです！
この考えに反対する奴は、ファシストで・全体主義で・ナチな悪の帝国です。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、お前ら日本の会社にも移民のかたを受け入れよう！ 今すぐ、お前ら日本の会社にも外国人労働者さんを受け入れよう！ >>353
ウケる。
人口あたりの医療費データなんて厚労省が散々だしてるのにな。
さすがだわー。1000人程度の重粒子線治療（兵庫にも京都にもある）に、なぜか大阪だけ府外から患者が殺到して大阪の一人あたりの医療費を押し上げてるって妄想できる自称宮廷なわけだわ。
最近のがん治療の何に金かかってるのか、まったく理解してないね。
はやく、大阪だけ、日本の中で特異的に看護師を必要としない医療が傑出して多いというソース出してくれないかな。 >>347
あと連日メディアの鬼滅報道
人を密集させてるからな >>355
はあ、その医療費はどの立場での算出なの？ それが示されないと議論にならない
粒子線治療を例に挙げたけど、がんセンターも循環器病センターもあって大学病院が4つあって民間の2群の病院も複数あれば、ハイボリュームセンターが増えて医療単価は高くなると予想できる
それと宮廷出身の医者なんて別に珍しくないと思うけど、なんかコンプレックスでもあるの？ 日本のファクターXとは医療崩壊したら重症化や死者が増えるって事でした。 >>357
その程度で医療リソースが充実してるとマウントしてる田舎根性がダサすぎる。お上りさんにありがちなんだよな。都会的なふいんき()に舞い上がってるやつ。
東京で同じ基準で、それらの施設数えてみな。それでもマウントとろうなんて微塵も思わないけどな(東京に出てきたお上りさんをのぞく) >>358
子ども風邪で出勤停止(コロナ検査待ち)とかある訳よ。 おいおい子供と基礎疾患ない人は重症化しない説は
崩されたぞ 前から基礎疾患のある子供は感染することはわかってるし
50歳以下のリスクは実はまだ未知だよ >>361
出所の怪しい、医療費の算出方法も分からない296のグラフで大阪の医療ソースが逼迫してるとマウントとってたのはお前だろw >>364
基礎疾患関係ないぞキャリアと接触しただけで感染する 来週から寒くなるじゃん？
だから来週の二週間後、つまり正月が一番ヤバいことになるよ >>365
大阪が看護師の手のかからない医療が極端に多いってソースマダー？
あのグラフは俺がもってきたものじゃないけど、少し検索したら看護師求人サイトのもので、その元になった数字は厚労省が出してるこの手の数字って、すぐわかるはずなのにねぇ。
宮廷さんは、「怪しげ」とディスる前に、データの信頼性を自分で調べるってしないのかな。批判がそのまま「自分は無知です」のブーメランになるのに。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/16/dl/data.pdf
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/16/dl/data.pdf 大阪は待機中や自宅療養が多すぎて
病症がほぼ埋まり看護師も足りない
大阪のような医療の状態になると、若年層でも
重症化する可能性が高まるということだろ
経済重視で中身のないパフォーマンスを繰り返し
限界まで大阪の医療に甘え続けた吉村の責任 大阪大変そうだから、東京からイソジン送って応援しようか？ >>333
ＰＣＲ受けられず先日亡くなった金沢大准教授は喘息の持病だったよ。
入院出来たら良かったのに。 東京都
感染者総数44,355(累計)
入院中1,850(うち重症者60)
宿泊療養785
自宅療養1,078
入院・療養等調整中561
死亡523(累計)
退院39,558(累計)
大阪府
本日判明 死亡+9、入院31(うち重症者14)
入院中796(うち重症者146)
宿泊療養694
自宅療養1,744
入院等調整中956 >>380
えーと、「率」の話してるのにn=1で何を言いたいわけ？
あなたが求める数字を0にするには完全に社会と関わりを断って(ヒト、モノ)自給自足でボッチ生活するしかないよ。
喘息で早期から検査治療してるのに死ぬ人だって普通にいるのだから。 >>375
コロナ対策が確実に左右されるような住民投票なんてやったっけ？
俺毎日ニュース見てるからそんな大きな話、見逃すはずないんだけどなあ… 毎年のインフルエンザの方がもっと死んでるのに
大騒ぎしてこなかった不思議 人命は、人々の興味を惹けるときだけ重くなるからな。
とくにパヨク、平等主義者にその傾向が強い。 TVでは「基礎疾患持ちの未就学児が重症」とは何度も繰り返し放送されているが、「基礎疾患無しの
２０代男性が重症」というのは見かけない。go toで平気で出かける若者には、近い年代の重症者情報の方が
大事だと思う。何故２０代重症者情報を出さないのか？それとPCR検査受けられなかった金沢大准教授
の事ももっと放送すべき（全然テレビでみかけない） >>360
安倍が賢いとは言わないけど、
勘所はあったんだろうな
故に長期政権達成したのかも
菅は勘所がない。Goto批判に
エビデンスで返すようでは
政権寿命は長くないだろう >>201
民主党政権と同じB層政党だよ
ふわっとした民意だけで実務能力は無い >>388
安倍は池沼だから叩かれるけど、何やっても安定感はあったよ >>388
安倍もスガも個人で何かを判断などしていない＾＾
勘所などないな＾＾ > 「看護師足りないとか、みんな100点満点ばかり求めるけど、それどうなんですか？」
40点くらいでいいよ。
張り切っても死者数なんてかわらないし >>392
安倍は官僚の意見を聞く
菅はムキになってゴリ押しする 菅は菅直人と同じタイプだな
名字も同じだしどっちも無能 安倍は一応国民の為、を思ってるふしがあったからな、裏目に出てイタイ感じもあったけど
菅は原稿だけ読んでさっさと帰りたい、みたいな俺らと同じ他人事自己中な感じを感じる、同族だからわかるぞ菅 検査数は頭打ちだけど
重症患者数と死者数が全てを物語ってるわな ヤバすぎる
もうおしまいだ
コロナで皆死んでしまう >>385
インフルエンザみたいな雑魚ウイルスと比べるのは間違え
はるかに深刻 大阪は看護師が少ないのに医療費が多いから医療崩壊したとほざいてる馬鹿がいるけど、都会の病院は看護師以外のパラメディカルが多いことを知らないんだろうな
大阪は薬剤師が多いし、大きな病院だと臨床工学技師も複数雇ってる
医師の数も多いので診療密度を上げることが出来る
看護師の数にしても実働者の年齢分布を比較しないと意味がない
大体維新が医療費を削ったのなら、何で大阪の人口当りの医療費が多いんだよ？ >>13
経済経済言って全国知事で一番ピーチクパーチク吠えていたのが吉村
その結果、大阪が日本一の汚染地帯＆医療崩壊
無能吉村が産んだ日本一の最大汚染地帯、大阪
吉村ってホント無能だな
マジ、口だけの無能
感染防止以前の行政の無作為無能
｢結果が全て｣が口癖の吉村
ホント、結果が全てだよ、日本一の汚染地帯を産んだのは吉村
格好ばかりの無能がまた感染を広げる
吉村、本当に無能すぎる コロナ被害と云うより吉村被害だな
府知事が吉村じゃ無かったらここまで酷くはならなかったかもしれん 若年層は重症化しないと言ってた学者をボコボコにしたい。 >>400
東京と乖離してる時点で「大阪はトカイだからー」論は全て崩壊してる。
そして府レベルが削れるのは公立病院の人員。一人あたりの実際の医療費は需要によるものだから、府では調整できない。
そしてまさに、大阪の公立病院でリソース不足が露呈した。 重症者も死者も増え続けているわけだ
また冬本番はこれからだぞ
いくら菅西村が隠蔽改竄捏造してもGoToを続けていれば全国医療崩壊するだろう この状況でもＳＮＳでレスバしてる吉村って頭おかしいだろ >>388
そのアホの安倍がGoToを始めたのだがｗｗ >>404
東京含めて首都圏の看護師の数が軒並み少ないのはどう解釈するの？ >>409
「乖離」が読めないのかな。
医療需要=提供された医療の量と適正な看護師数には相関関係がある。当たり前だ。
大阪以外は、ほぼキレイに相関関係のグラフに乗ってるから、そおおむね地域の医療需要に見合った看護師が配置されてる。
下にずれるのは、看護師が多めと言うことだから、問題ない。
大阪だけが看護師不足を表す上側に大きく振れていて、異常地帯。
>>296 >>410
じゃあ東京の看護師が少ないのは田舎よりも医療需要が少ないってこと？
そもそも、医師の数ではなく、看護師の数で提供出来る医療の量が規定されるという前提がアホすぎ
じゃあ看護師募集して増やせば良かったんじゃ？
地方だと、外来の診療補助や病棟の薬剤管理をまさか未だに看護師がやってたりしないだろうな？ >>411
関係ない話題をでっち上げて事実を認めようとしないスタイル
医療の提供された量は「医療費」で示されてる。それを何人の看護師で行ったか、という話だ。
看護師数で規定なんて脳内妄想はどこからやってきたんだ？
お前の論拠の全てが
「東京は他府県と同様に医療費と看護師数の相関関係が成立してるが、大阪だけが異常に看護師が少ない」
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