【車】トヨタの「持てる技術詰め込んだ」燃料電池車、2代目ミライ誕生…航続850キロ 価格710万円～ ★3 [ばーど★]
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トヨタ自動車は９日、燃料電池車（ＦＣＶ）の新型「ミライ」を発売した。初代から６年ぶりとなる全面改良で、航続距離を３割伸ばして使い勝手を向上させた。二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないＦＣＶは、究極のエコカーと呼ばれるが、水素補給拠点の整備など課題も多い。トヨタは商用車も含めた量産体制を整え、市場拡大を図る。
２代目は、搭載できる水素の量を初代よりも２割増やし、航続距離を６５０キロから８５０キロに伸ばした。３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。スポーティーなデザインとし、４人乗りから５人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。
価格は最も安いグレードが７１０万（税込み）からで、初代（約７４０万円から）よりも抑えた。政府の補助金を使えば、約５７０万円～約６６３万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。
開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。
2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg
★1が立った時間 2020/12/09(水) 14:56:26.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607502384/ 補助金で５７０万は安いな
あとは給油所次第だな
それさえあれば電気自動車よりはいいだろ >>3
> あとは給油所次第だな → 水素ステーションは増えない
> それさえあれば→それはない
電気自動車よりはいいだろ→永遠にEVの方がいい 氷点下の外気温で車内暖房ガンガンに効かせた時の走行距離知りたい！ 水素燃料作るために二酸化炭素大量に排出するんだろ？w このご時世でこれをポンと買うとなると最低でも年収3000マン～くらいになるか
YouTuberのヒ◯ル辺りが買えばいいんじゃないか？ 空気から水素を取り出し装置で走る
水素カーなら将来性あるだろな 前の型は東京都の場合3年乗って実質負担0って話があったな ＞３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
これは凄い、でも高い ガソリンでもなく電気でもなく、水素で走る。
意味が分からない。 >>6
＞給油所って増えたの？
イワタニの事業所がある所やね
地方だと県に1県とか ないとか
この時間は日本全国どこも開いてねえしｗ
https://toyota.jp/mirai/station/ 不都合な真実
水素は、無尽蔵な資源だと言われているが、地球上に水素としては存在していない。必ず何かほかの元素と化合物を作り、その中に水素が含まれる状態だ。たとえば、水（Ｈ２Ｏ）がそうである。地球の７割が海ということから、水は豊富にあるという印象があるかもしれない。ところが、水は液体として安定した状態を維持しており、簡単に水素と酸素に分離することができない。
水素を手に入れるには、水を電気分解するための膨大なエネルギーが必要になる。つまり、水素を利用するには電気というエネルギーが介在する。ならば、なぜ電気をそのまま使ってＥＶを走らせないのか――。そこにＦＣＶの矛盾が生じる。 ええやん、
これ乗ってる奴が環境保全してる分
20年物の俺のインプレッサが排ガス撒き散らすから
俺の分もECO頑張ってくれよ >>24
CO2は減らしたいけど
電池の進歩がいまいちだし
水素燃料って話 天然ガスにひと手間かけて水素を作るということは、どうがんばっても水素は天然ガスより安くなりません。
経産省の試算によると、単位熱量あたりの水素のコストは天然ガスの２倍程度にもなります。
そんな無駄な時間とカネをかけてまで水素を製造・流通させるぐらいなら、水素の原料である天然ガスをそのまま使って車を走らせたほうが合理的ですよね。
それでも「水素はクリーンだから・・・」という意見がありますが、原料である天然ガスの主成分はメタン、すなわち炭素と水素の化合物です。そこから水素を取り出せば、残った炭素は大気中の酸素と結合して二酸化炭素になります。
「水しか排出しない」はあくまでクルマだけの話。
消費者の目につかない水素の製造工程ではCO2がちゃんと排出されています。 で水素ってリッターいくら？
てか、水素の単位はリッターで良いのかな？ 首都走ってたら空気汚すぎるだろ
フィルターどんだけ交換させられんの？ 高すぎ
こんなゴミに政府の補助金を出すなよ経団連からの賄賂のキックバックなんだろうが >>38
ゴミ？
トヨタ憎しかもしらんが、ヒュンダイにも同じこと言えるの？ スズキさんに経のかっこいい電気自動車作ってもらいたい インフラの整備費用が高い
水素ステーションの新設には、１基あたり4～6億円が必要といわれています。
水素ステーションをガソリンスタンドと同程度の数まで普及させようとすると、整備費用は数十兆円規模にのぼります。既存のインフラすら維持できないのに、水素インフラに舵を切れば数十兆円、維持まで考えるとさらにカネがかかるのです！
ちなみにこのインフラコストについては、トヨタ・ホンダ・日産の３社が2015年から2020年までの間で総額50億～60億円の支援を検討していることが報じられています。
数十兆円に対して5年間で50億円・・・！
こんなはした金では水素ステーションは10基ほどしか作れません。
そして自動車産業というのはグローバルビジネスです。水素燃料電池車を世界中で普及させるには、世界中にインフラを整備しないと商売になりません。
海外でインフラを整備するお金は誰が払うのでしょうか？どこかから降ってくるのでしょうか？
日本の技術に惚れ込んだ外国の政府が税金を大盤振る舞いして後押ししてくれる・・・、わけないよねｗ カッコええやん！
でも高過ぎ！！ それと水素スタンドどんだけあるん？ シエンタ燃料電池車が乗り出し300万で出れば普及するかもな 水素ステーション無い地方行って水素切れたらどうすんのよ。
これが解決されない限り航続距離アッピルしても無意味なんよ トヨタはぶらんのにこだわってるみたいだけこんなっデザイン恥ずかしげもなく出しちゃうから永遠の二流ブランドなんだよ 2台目プリウスの様には売れないだろうね。
せいぜい、官公庁や企業のニーズを満たす程度。
水素ステーションが近くに有る物好きは買うかもしれないけど。 でも老人が乗るとブレーキが効かなくなるんですよね？ 6年前はミライの対して賛美の書き込みで溢れていたのに・・・・・
各テレビ局がこれこそがモノづくり国家日本の実力だとヨイショしまくったのに・・・・
(´・ω・`) どういうことよ >>27
地元だと一番近い水素ステーションが直線距離で19kmになってるけど約１時間くらいかかる。
給油？するだけで往復２時間だとまだ使えないな。 デザインも何も素晴らしい。
すがやこいけが乗せられてるのか掴まされてるのか知らないけど３５年までにガソリン車売らせない？
馬鹿も休み休み言えなんだよ。
クリーンディーゼルもハイブリッドも作れなかった欧米の都合で踊らされて馬鹿か？
欧米には奴らが作る以上のEV売って国内では普通にガソリン車も売りなよ。
雨漏りする手すらなんか乗れないって。
支那が作るスマホみたいなもん。 高い上に水素ステーションも少ないと使い勝手がな…
航続距離や補給の速さという利点はあるんだが ＞「持てる技術を詰め込んだ」
だから何？
それに買い手に関係あるの
安く故障せず使い勝手のいい車かどうかだけ >>63
この車を買う層には意味があるんだよ
一般人向けの車じゃないからね NTTはアナログ回線→ISDN→光回線のロードマップ描いてたけど
実際は安価なADSLが大普及して光回線の普及が大幅に遅れた
水素自動車=光回線
電気自動車=ADSL
将来的には水素自動車の時代になるだろうが
今は電気自動車のターンだ
国際標準になりそこねたら、大変な事になるぞ >>59
現時点ではメリットが少ないのは事実だよな。 この車がヒュンダイのネッソより良いかどうか、そこが問題だな >>5
水素燃料電池に勝ち目無し。
根拠：現状のプラチナ触媒仕様の燃料電池だと市場のプラチナ全量使っても
乗用車数百万台分しか製造できない。
※現在日本国内だけの自動車保有台数約８０００万台 >>20
フル充填は設置型のステーションでしかできないんだよw
ウチの周りに増えたのは全部移動型だから、ハーフタンクでいっぱいかな 水でも光でも電磁波でもできることを
何がなんでも燃料利権なのね >>53
初めから経団連ｶﾞｰ水素脆化ｶﾞｰ言ってるアホばかりだったぞ。 >>45
んじゃ
キロおいくらなんだろ
でキロ何キロ走るん？ 五輪で大量に走ってる予定だったわりに
水素インフラ少ないわな >>65
> 将来的には水素自動車の時代になるだろうが
乗用車ではそのミライはない 車載タンクのスペース効率が悪い
皆さんはクルマのガソリンタンクを見たことがありますでしょうか？
ガソリンタンクはクルマの外からは見えませんが、車体空間をできる限り有効に使うため、あっちを凹ませ、こっちに断熱材を張り、、、じつに涙ぐましい努力をしてクルマの中に収まっています。
ところが燃料電池車に搭載される水素タンクは円筒形に近い形にしなければなりません。
これは70MPaもの超高圧に耐えるためのもの。圧力を分散するために丸に近い形（理想は球体）にせざるを得ないのです。ガソリンタンクのような凸凹の形では、内圧で局所的に大きな力がかかってしまい十分な強度が確保できないんです。
タンクの形に融通が利かないということは、クルマの部品の配置に制約が生じます。
丸くて大きいタンクをそのまま積めば車室スペースが犠牲になりますし、逆に小さいタンクに小分けにすれば部品点数が増えてコストが上がります。
だからトヨタのMIRAIもホンダのCLARITYも、車格のわりに乗車スペースやトランクスペースが異様に小さいのです。
さらに水素はエネルギー密度が低いので、ガソリンや天然ガスと同じエネルギーを蓄えるには巨大なタンクが必要となります。 １日限定で170万円で販売してくれ
即金で払うから さらに水素はエネルギー密度が低いので、ガソリンや天然ガスと同じエネルギーを蓄えるには巨大なタンクが必要となります。
この点を克服するためにトヨタのMIRAIは水素タンクにCFRPなどの高価な材料を惜しげもなく使い、水素を70MPaもの高圧で圧縮することでスペースを抑える工夫をしています。
小型化のハードルの高さはさすがのトヨタもヤバいと思ったのか、同社の「モビリティの棲み分けイメージ」によるとしれっと小型車両はEVにおまかせすることになっています。
公式には「EVは航続距離が短いので・・・」という理由付けがされていますが明らかに不自然。
たぶん小型モビリティではFCV（燃料電池車）が成立する見通しが立たないことを見越した上でこの絵を描いてます。
トヨタが目指しているのは、たかがクルマのためにガソリンスタンドと水素ステーション、EV充電器の３つのインフラが併存する未来です。
どんだけ税金から補助金をガメるつもりか知らないけど、リーディングカンパニーにあるまじきご都合主義の極致。 クラウンもセダン無くすって言ってんのに見た目から時代遅れすぎだろ 買えない値段じゃないけど
メンテと水素ステーションがネックだよな >>29
ぜってー増税されるぞw
俺も戦々恐々だよ
それにガソリン車警察みたいなお節介野郎が涌いてきそうで、それも恐ろしいww 水素自動車とか普及するわけないだろ
高額な水素ステーションの建設費
爆発性の高さ 車両燃料ともに高コスト
電力を無駄に使いすぎると大量に課題を抱えていて解決不可能よ >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)燃料電池は5000時間程度の寿命有り、交換は超高額
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)電気自動車のリチウムイオン電池は3万km程度で寿命（）
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)近年は超高温の路上なので、もっと劣化は早い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)劣化＝容量の低下
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)乗用車のガソリンエンジンは20万km程度は余裕で走れる
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)つまり、EV も FCV も、未来は絶対に無い、目先の建前だけ >>3
肝心の水素スタンドが無さ過ぎてなぁ
可搬型の高速水素生成器も合わせて用意してくれてそこらのEVスタンド使って水素チャージ出来るようになるならまだ可能性あるけど 政策でごり押しして日産に利益誘導か
地元だもんな菅総理
きちんとした作戦立ててるならいいけど
まずそういうの無いからな今の内閣
どうしてスタッフが空洞化してるんだろうか アイデアなんだが、バッテリをアタッチメント式にして、GSで簡単に交換できるようにしろよ。
それなら、電気車買うわ。 愛知だと結構水素ステーション出来てきてるな。
とりあえず東京と愛知で普及させる考えだろ。あとの地方はどうせついてくるしｗ やっぱり水素燃料電池車が本命だろう、取り敢えず今年トヨタのハイブリッド買って１０年後に水素車だな、バッテリーEVはパス この車は交通事故で潰されたら、水素タンクの安全性が大丈夫? 電気自動車って給油と言うか給電にどれくらいのお金かかるの？
ガソリン給油より金かかるようなら消費者にメリットないと思うけど
環境対策と言っても庶民にとったらどうでもいいことだしな あいてる時間みじけえ
https://www.google.com/maps/@34.984844,135.8887743,3a,15y,248.83h,90.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjFQX8KVALWdPVuaCKZeGcQ!2e0!7i16384!8i8192
こんなんかよｗ
https://www.google.com/maps/@34.9657052,135.7459279,3a,15y,65.4h,91.48t/data=!3m6!1e1!3m4!1smmvrP-fElo1wNZSx95zhqw!2e0!7i16384!8i8192 >>35
ガソリン換算でリッター120～130円
旧ミライでの試算ね >>92
初期のPCと同じだろ
国民に数倍の高額負担させて
競争力の帳尻を合わせる 急速充電器を、いっくら何万台設置したって、５分で充電出来る電池が無ければカネのムダだから、みーんな水素に乗り換えちまった
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社←注目
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
出光興産株式会社
ENEOS株式会社
国際石油開発帝石株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東京ガス株式会社
東邦ガス株式会社
日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行 まあ、こういう高価な自動車買う人は気にならないのだと思うけど、貧乏人としては燃費、距離あたりどの位カネがかかるか知りたいところ。 Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートも、Ｇｏ Ｔｏキャンペーンは創価学会の仕業です
詳細に関しては下記ＵＲＬに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40
この話を簡略化すると、こういう事なんです
まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです
そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう
JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
（また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます）
（財務［≒お布施］をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです）
そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーンなのです
学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がＧｏ Ｔｏキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Ｇｏ Ｔｏ トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
ＧｏＴｏトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するＧｏＴｏトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです b55. 普及は絶望的だろ。
他のメーカーはどこも投資してないから発展性は少ないし、価格も下がらない。
オマケに高圧だからスタンドも本体も高額。
利用者がほとんどいないのにスタンドは高額だから
誰も投資しない。少数しか作れない。スタンドがないので使い物にならない。 >>102
入ってちゃいけないところが入ってる時点でお察し >>77
＞タンクの形に融通が利かないということは、クルマの部品の配置に制約が生じます。
ガスのタクって
トランク狭いしシート倒せんわな 燃料電池車ならヒュンダイのネッソ、オススメです
トヨタばかりがやってると敵視する人が多すぎですね
世界のトップ企業は燃料電池車を頑張って開発してますよ >>47
そのうち水素携行缶でもできるんじゃねえの？
いや携行ボンベかww ガソリンも天然ガスも有限だって事忘れてるヤツおるな スタンドなさすぎて喫煙所探してウロウロするオッサンみたくなりそう 章男ちゃんのオモチャやね
最近のトヨタはこんなんばっかし トヨタの技術ってだけでなんかたいしたことないように思えてしまう
ドイツ車だったらすごいってなるけど 水素社会にして、車以外のエネルギーも水素で行かないと
インフラの普及や維持費でいつまでたっても赤字のままになる >>110
技術的にはどうにでもできるだろうけど
いきなり採算狙いだからな >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)燃料電池は5000時間程度の寿命有り、交換は超高額
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)電気自動車のリチウムイオン電池は3万km程度で寿命（車自体の全損）
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)近年は超高温の路上なので、もっと劣化は早い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)劣化＝容量の低下
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)乗用車のガソリンエンジンは20万km程度は余裕で走れる
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)つまり、EV も FCV も、未来は絶対に無い、目先の建前だけ >>100
燃料電池は結構発熱するので、ヒーターの熱源としても使われてる。 素直にe-powerパクって発電機付きEV作れ(´･ω･｀) >>112
安いけど家の近くに補給所なきゃ選択肢に入らんね 水素ステーションて2億だか3億だかかかるそうじゃない。
水素車より電気車の方が普及するだろ、常考。 急速充電器を、いっくら何万台設置したって、５分で充電出来る電池（ＥＶ）が無ければカネのムダだから、みーんな水素（ＦＣＶ）に乗り換えちまった
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社←注目
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
出光興産株式会社
ENEOS株式会社
国際石油開発帝石株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東京ガス株式会社
東邦ガス株式会社
日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行 >>111
むしろ今後、ガソリンが馬鹿みたいに余ってくることになるが
それをどうするのか誰も何も言わない >>89
そのバッテリーが壊れた時だれの責任になるのよ 欧米中はEV全振りなのに日本、トヨタの水素に対する未練がましさ
電池もパナがLGに世界トップシェア奪われたし、
世界市場がごっそり米中韓に奪われる未来しか見えない 五毛が連呼してるとなぜかEVに未来がないように思えてくる！不思議！ >>99
> 燃料電池車ならヒュンダイのネッソ、オススメです
そりゃトヨタの技術公開にタダ乗りして開発したのだから
安く作れてるだろうしな >>97
実際のとこそこなんだけどあまり問題にする人いないね
俺も勝手にガソリンよりゃ安いんだろうと思い込んでるから言われてそういや…と思った 名古屋の有名企業や銀行がVIP社用車こぞって買い換えしますね 未来を語るのにガソリンや天然ガスが無限に湧いてくる世界に住んでる人がおる PHVでさえインフラが賄えず乗れないのに
こんなの乗れる訳がない >>126
ドイツのメーカーもHYUNDAIも本気ですよ
最初に量産したのはHYUNDAIです
こんど、HYUNDAIは燃料電池車で日本に再上陸します
HYUNDAIだらけで泣かないでくださいよ >>89
既にテスラは専用スタンドで数分でバッテリー交換できる。
だけど利用者がほとんどいないらしくて大赤字らしい せめて全国のトヨタディーラーで水素を補充出来るようにしてくれなきゃな
もちろん24時間いつでもな >>126
エネルギー供給の都合で水素にするのは分からなくもない
ただそれを変換するのは発電所でいいと思うんだけどな
FCはスケールメリット小さいし
国内ユーザーに理不尽なコスト押し付けたいのは分かるけどｗｗ >>5
水素に未来ありませーん。地球上に存在しない物質なんだから絶対コストが見合わない。
無理に作ってもCO2を出すだけ、それを地中に埋めるぐらいなら普通にCO2出して人工光合成でもやった方がマシ >>129
現時点だと100Km走って100～200円くらい >>28
電気分解って5Vぐらいからできるよ。たいしたことない。 EVは大量生産で中国に敵わないから充電時間の長さを根拠に
燃料電池に拘ろうということじゃないのFCVなら技術力で勝てると
前田昌彦執行役員は「ガソリンステーションの少ない地域に住む、長距離移動しない人
にはEVの使い勝手が良い。一方で物流に使う車で、航続距離は必要だが充てん時間は
短い車が欲しいという人にはFCVが向いている」 現状の水素燃料電池車は、世界中で数１００約万しか製造できない。
燃料電池セルの触媒にプラチナを使うから。
世界中のプラチナ掻き集めてみても乗用車数１００万台しか製造できない。
ちなみに現在日本国内だけの自動車保有台数約８０００万台。 ガソリン車とかトヨタ製であっても5年15万Km走ればあちこち故障してくるし燃費もガタ落ちよ
部品点数の少なさからくる電気自動車の耐久性の高さにはかなわんよ 風力や太陽光でよそで作った水素を運んできて
出力変動のバッファに使うんならアリだろ
しかし何も街中に配送しなくてもいいだろうに >>99
え、もう燃費はガソリンと変わらないレベルなんですか。
ガソリンスタンドみたいに給油ステーションが無いとか文句言う人いるけど、灯油の巡回販売みたいな感じで水素売ってくれて自分で自動車に足せるなら給油ステーションはいらないと思う。 水素というのは、発電所に使うべきで自動車に積むとかバカの極みだな
アホネトウヨ「原子力自動車ニダｗ」
これと同じレベル >>97
ＥＶとＨＶなら１ｋｍ当たりの走行コストでＥＶが4円くらい安くなる
10万ｋｍ走行したらＥＶは40万円得するって感じかな >>141
やっぱそこまでくっそ安いのか。じゃないとおかしいもんな
徒歩5分のファミマに充電ステーションあるんだけどファミマ行かんしEVでもないのに近くでジロジロ見るのも嫌だから全然知らんかったw >>96
事故ではタンクは大丈夫、ただし車が炎上したら
水素は溶栓弁が溶けて放出される
その時は火炎放射器となるｗ 水素って製鉄所とかでなにかの副産物で勝手にできてくるんじゃなかったけ 天然ガス自動車・・・ガスボンベ
水素自動車・・・・・炭素繊維のボンベ（１００万円以上）
もうね、バカの極み 補助金少ない。国が、強制的にガソリン車を禁止にするんだから、国が責任をもって買い替え費用を負担すべきだ。 >>151
うそくせぇ
どこから取ってきたんだよその数字 国産車は20年ぐらいで純正部品を供給しなくなるから高い車を買ってもゴミになる。 >>87
FCVでできた水をEV充電器で電気分解して水素の再利用は無理かね？w
まあ無理なんだろうな
あと水素はまだ高いよ
これから何か対策するだろうが、今の所EV車の燃料コストが一番安い
なにしろガソリン税もかからないからねww 200万未満のガソリン車買って乗り回したほうがお得 >>153
カムリっつーかレクサスっつーか
トヨタは前からそうだけど今はもうどれがどれだか完全にわからんわ 安くていいモノだったから日本製品は世界でもてはやされた これさぁ
二度手間じゃねえかと思うんだが、どうなんだろかな
だって電気使って水素を生成して
その水素を充填して電気起こして走るんだぜ
現状では、直接電気を充電するよりは、時間や貯蔵に優位性があるとはいえ
それも蓄電池の技術革新次第だろう
水素なんて普及すんのかと・・・ >>124
たぶんガソリンは余らない
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
サウジアラビアの国営石油会社サウジアラムコのアミン・ナセル社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は
原油販売への依存を減らすため、アジアで石油化学工場などへの投資を拡大する考えを示した
ロックフェラー帝国の同窓会の様相を呈しているアドバイザーによって実施される
IPO（新規公開株）で手にする1000億ドルの資金を元に
原油から水素を取り出す技術の実用化を多角化の柱に掲げ「日本企業と協議に入った」と明らかにした >>28
電池がそこまで発達してないからでしょ
それを言うならオール電化でコンロの代わりをIHでさせるのはどうなんだ？ >>167
石油精製のときに水素が出てくる
石油会社はその水素をガソリンスタンドで売りたいわけ
しかし、トヨタには一切メリットないにもかかわらず研究開発してるアホっぷり >>158
中国行った時のタクシーはガスとガソリンのちゃんぽんできるやつあったな。
バイフューエル車っていうらしいが切り替えてどちらも使えるらしい ＥＶ程 燃料注入に時間が掛からないのは魅力的だと思うけど
問題は水素の場合、扱いがガス会社の扱いなんだよな・・・ ガソリンやＥＶみたいに
セルフって訳にはいかない所がまだまだ問題だ リチウムイオンバッテリーから進化しないとその気になれない >>178
トヨタは全個体電池で必死なんでそこは多少将来明るいんじゃね >>167
水素社会を望んだのは、むしろ石油王
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
ロスチャイルドが
1998年に
化石燃料からの温暖化ガス（炭酸ガス）削減を目標とする「国連財団」を設立
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルが、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフト
2013年に「原発は援助しない」と、世銀と国連に表明させる
ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
ロスチャイルドも、ロックフェラーも、ずーーっと
化石燃料をガスにして使え
新しく石油掘ったり、シェール採ったりするカネがあるならそのカネで、
化石燃料をガスにして、カーボンオフで水素を利用させる技術開発と普及をしろ
と言い続けてきた まあ、ガソリンスタンド店員が水素自動車の所有者の家まで出向いて、
毎朝、水素を無料で充填するサービスすれば、EVに対抗できるんじゃね。１００％無理だけどな。ばーか 水素ステーションの値段が今の普及率でガソリン並だから
ちゃんと全国に普及したら半額以下なるんじゃね >>180
最初は系列会社の存命的な要素や国策に引っ張られてやったが
体力削られるのはトヨタだからたまらんよな。 >>122
設置型で4～5億
移動型で1億～
ガソリンスタンドと比べたら高いよなあ >>71
バッテリーは上限あるじゃん
水素はでっかいタンクで低コストで保存できる >>167
確実に二度手間だよ
水素自動車の仕組み自体が無駄の塊
なぜそんな役に立たない商品を売ろうとしているのかというとFCVは製造が難しいからトヨタは高い参入障壁を設けて競合を減らしたいだけ
EVは安く作れるし競合も数多いから利益が減る >>163
変換時のエネルギーロスが酷すぎる
充電器で変換ロスしてるのに、それをまた分解でごっそりロスするんだぜ
なくなっちまうよ、冗談抜きに 一時期、トヨタ以外にもBMWとかマツダとか研究やって試作車までは造ったんだよね
ところが、その後一切音沙汰無し
ようするに、なんか問題があってやめたんだろ
水素燃料なんて、トヨタとお付き合いで本田技研がクラリティとかいうのをリースで限定販売してるだけだろう
先駆者といえば聞こえはいいけどさｗ 旧型が数百台オリンピック仕様の状態で野ざらしとか
来年どうすんだよ 石油会社にはメリットあるけど、市民には一切メリットなし
トヨタは石油会社の味方ｗｗｗ
安倍もだったけど >>10
いろんな製品作る副産物としてできる
塩化ナトリウム（金属ナトリウムを作る）の電気分解とか
ボイラーを冷却するときに高温で水が分解される（福島原発の水素爆発もそれ） >>187
> ちゃんと全国に普及したら半額以下なるんじゃね
普及しないから半額にもならない >>193
昔は水素吸蔵合金ってのが将来の目玉になるという予測があって
金属なのにタンクよりも沢山貯蔵できて、しかも安全という話だった。
それが消えたので、まあうまくいかなかったのだろう >>193
アポロから在る技術なんだぜ
研究はずーっと続けられてて今のレベルなんだ
ブレイクすれば詐欺で延々と引きずられて
騙される余力のあるところだけになった
トヨタならあるいはと思ったが今のペースでは EVで旅行になんて行けない
旅先で何時間も充電とか
時間の無駄極まり無いですからね
チョイ乗りで使うには申し分無いでしょうが ７１０万円出すんだったらベンツにするなあ。内装が全然違うわ。 整備とか鈑金修理でやむを得ず水素を抜く時のも大変そうだな
エアコンガスやLPガスの様には扱えないだろうし >>30
それ十数年前の話
リチウムイオン電池が進歩して燃料電池の方がオワコン >>177
セルフです
水素ステーション、セルフ式解禁 燃料電池車普及後押し
2018年6月20日
経済産業省は燃料電池車（FCV）の普及に向け、燃料を供給する水素ステーションの規制を緩和する。ドライバーが自ら水素を補充する「セルフ式」を解禁、一定の条件を満たせば監督者1人で運営できるようにして、水素ステーションの設置を促す。将来は無人化も検討する。 誰も買わない、誰も使わない車で環境もクソもないだろ
売れてこそ、売れる値段でこそ意味がある
中国の激安電気自動車のが社会に貢献してるよ >>162
電気は蓄電池にしか溜められないし、溜めてても放電していつのまにかなくなってるしな
水素は、巨大なタンクで備蓄できる ガソリンスタンドて、
店員が無償点検するふりして「車が故障しかけてる」と客に嘘ついて不要な部品交換して儲けてるとこだろ
ガソリンスタンドなんざ倒産ラッシュしていい >>193
>ようするに、なんか問題があってやめたんだろ
PEFC燃料電池の実用性じゃね？
結局家庭用はSOFCになったし >>205
電池って容量が大きくなって空になるほど大量の電気を送り込めるので
大容量化が進めば空のときに短時間である程度の電気を貯められる。 というか、 水素自動車ってタンクが劣化するから、実質数年しか寿命が無いという話を聞いたけど本当なんか？ 燃料電池車は少なくともニッチなところで生き残ると思う
例えば緊急車両が充電中で出動出来ないのはマズイ 斜め後ろ姿はノッチバックにみえる。何気にFRなのね。 >>184
全個体電池なんか開発するより
「明日から、日本全国すべての水素ステーションを24時間営業します」
と言ったほうが早いってさ >>123 JXTGエネルギー、横浜市の市営FCバスに水素を供給 10月2日から試験運行
運行開始にあわせFCバスへの水素供給を開始することで、
「Zero Carbon Yokohama」を掲げる横浜市の持続可能な大都市モデルの実現に協力していく。
https://response.jp/article/2019/09/15/326525.html
JXTGエネルギー水素製造出荷センター
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/distribution_center.html
この水素製造出荷センターは、現在、LPGを原料に水素を製造し、
当社の首都圏におけるオフサイト式水素ステーションおよび移動式水素ステー
ションに水素を供給しています。
化石燃料のLPGから水素作ってるのにZero Carbonなんて大嘘 >>216
自宅に帰ったら充電プラグを繋げばいいだけだよ まぁ、とりあえず
トヨタ・クラウンが現行型でセダン型車種としては終了だから
その代わりになる車種がこれなんだろうな
たしかに似てるよね >>225
なら航続距離2000kmくらいないとムリ RAV4の雨漏りどうのってのは結局どうなったんだ？ >>212
貯められるのはメリット
だけど日本には、余るほど電力源も水素源もないんだよ
水素をよそから買って運んでくるのが前提だろ
植生由来で水素を得られれば強いんだけどね
もしくは波力潮力潮汐力みたいな海からのエネルギー回収 >>224
石油精製のときに水素が出るから、環境意識にかこつけて売りつけたいだけ
そもそも、環境汚染の原因は石油会社のくせに >>210
これものすごく危ないわ
カリフォルニアやノルウェーや韓国で水素ステーションや研究所が爆発してるし
ノルウェーじゃ爆発の衝撃でエアバッグが作動して怪我人も出たはず
ノルウェーの水素ステーションで爆発事故――トヨタなどFCVの販売を一時停止に
https://engineer.fabcross.jp/archeive/190706_a-hydrogen-refueling-station-exploded.html >>28
報ステで先ほどやってたけど、長期貯蔵が余裕
飛行機は100%EVにすると重くなる(電池そのものが重い)
水素(燃料)を積んだ方が軽いとかなんとか
電気そのものを溜めるには、茄子電池みたいに重い構造物を沢山いるからな
タンクに水素を放り込んだ方が楽だろ 少なくともこういう普及するかも分からない黎明期の車は試作品みたいなもので
どういう故障の仕方をするかも分からないし売っても二束三文なので好き者しか買わないだろう 世に抗う車好きの自分としては
ガソリンエンジン車を使う世界で最後の一人になりたいよｗｗｗ 水素ステーションで爆発事故が起きると付近一帯が焦土化しそうだな
プロパンガスの爆発事故ですらそうなったし FCEVとBEVの天下分け目の決戦になるのか、各国のメーカーがどちらにつくかだな、FCに買って欲しいが ディーラーとの付き合いでトヨタ車買ってるがHV技術はいいと思うけど自動運転関連が大きく遅れてるのが不満なんだよな
ミライも少し期待してたが全ての技術をつぎ込んだって割にはしょぼいSafetySenseのまんまか
レベル3とは言わんがアイサイトくらいのやつは乗っけられないもんかね まずはタクシー会社に採用してもらうと安心感あるのに >>184
全個体電池なんか開発するより
「明日から、日本全国すべての水素ステーションを24時間営業します」
と言ったほうが早いってさ >>123
今現在すでにある
都内 水素ステーション21（移動式4）
横浜 水素ステーション14（移動式7）
埼玉 水素ステーション10（移動式3）
千葉 水素ステーション04（移動式0）
合計 水素ステーション49 そのうち移動式が14
これが明日から、すべて24時間営業になったら
少なくとも、都内・横浜・埼玉・千葉では
ミライを使うのになんの問題も無くなる >>230
北海道から鹿児島までの距離が2491Kmだぞ
そんな長距離運転するわけないだろ飛行機使えよ
アホだろ >>217
ガソリン舐めてんな
京都アニメ忘れたか？ >>236
加圧減圧時にエネルギーロスするけどな
そういうのをうまく活用するなら水素の運用は
発電所回りで簡潔したほうがいいと思うんだが
自動車へのエネルギーチャージ時間の問題は残るけど 皆さん車を安く買いたいでしょう？
我々中国メーカーなら質の良い車を低価格で皆さんに販売する事が出来ますよ
みんなで中国の電気自動車を買いましょう！
中国は半導体、自動車産業、ソフトウェアの覇権取りたいです。中国はドイツと日本の自動車支配を覆すのは電気自動車への移行しかないと思っています。
世界は我々を止められますか？
消費者は安くて使える物を欲しいですよね？
中国ならそれができますよ。 燃料電池車のことをあまりFC車って略さないでくれ
「マツダ製造の2ドア後輪駆動車」を連想しちまうんだｗｗｗ うちクソ田舎なのに近所で乗ってる人がいる
どこで水素を補給しているのか謎だ 水素は燃料も高い、1200円もしやがるから富裕層でもないとちょっとな >>235
ICE（Internal Combustion Engine＝内燃機関＝エンジン車）なんか爆発しまくりだぞ？ >>247
24時間営業で垂れ流しになる赤字を誰が負担するんだろう >>232
逆にあまるほどあれば溜める必要もないのでは?
人工光合成で水素作れるようになればねー >>160
横レスだけどマジだよ
深夜電力でウチで充電して月1千km走って5千円ちょっと
出先でヤバくなったら急速充電30分で8割充電できる
これは会員制で専用カードが要るけど、300円弱
これで200km以上走れる 水素自動車がEVより優れてる点・・・・なし。全くなし。 >>249
北関東から福岡まで1000キロくらいあると思うが 水素スタンドが、無さすぎなのが問題
買うつもりでディーラー行ったら、扱ってませんだってよ。
って5年ぐらい前に言われたけど、今でも同じじゃね？ >>244
トヨタは開発力ないから自動運転無理だよ
社長も我々が生きている間には実現できないって自社の動画で言ってたし >>250
水素は一瞬で大爆発
静電気対策とかどうするのだろうか？ >>257
カネなら腐るほど持ってます
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社←注目
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
出光興産株式会社
ENEOS株式会社
国際石油開発帝石株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東京ガス株式会社
東邦ガス株式会社
日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行 水素は外国にインフラがないから
国内でいくらインフラ作ってもいらない子扱いだよ >>258
化学プラント副産物で出来てしまうのよ
それを大気放出せず回収する計画 バブル期位なら平民でも買えたかもしれんが
上の無能が無駄に下から搾取しまくった結果
値段で平民完全排除な代物になってるな
こりゃ普及なんて無理ありすぎるじゃろ かろうじて、トラックとバスだけなら需要ありそうかねぇ
基本的に決まった経路を走る、その上で重量増加を抑えられるということは積載重量も削られないから 中国の43万円EVで十分だわ
はやく日本で売ってほしい 水素はタンクが高圧に耐えられなきゃいけないんで、 タンクが劣化していく
事を想定すると、 耐用年数が低いから総とっかえになるとかって聞いたぞ 水素って高圧なんだろ？
高圧の配管やタンクが破損したら人が簡単に死ぬ 軽クラスの安い電気自動車作れよ
鉄腕ダッシュのソーラーカーみたいなのでいい 水の電気分解で出る水素は使えないんか？
小型発電機を積んで水素を発生できたら水の補給だけでよくなる >>258
太陽光とか風力は、天候とか昼夜とかで変動するからな
需要も季節とか時間帯で変動するし
バッファ機能があるのは大きい
発電源や配送網が自然災害くった時も対応できるしな
原発みたいに中で完結してるなら
そういう機能はあんま必要ないけどね >>247
全固体電池は全ての電動車に恩恵をもたらすから、トヨタも力を入れている。
なお、全固体電池は出力と安全性の向上には大きく寄与するものの、容量そのものには大して貢献しないので、そのつもりで。 >>223
まぁそこは色んな兼ね合いだな
水素もフル充電出来るわけじゃなさそうだけど将来的にもEVの急速充電はなんぼ頑張っても水素にゃ敵わんだろうし
でもEVはソーラーや無線充電の希望があり
インフラ整備も様々な諸事情が絡み合って結局どうしたら庶民にとってはいいのか一般人は判断しかねる
なんにしろ国や大企業の思惑で庶民が割を食うのはやめてほしいもんだね どれだけ環境に良かろうがこんな値段の車買う層は2年も乗れば次のクルマだろ >>254
＞トヨタは開発力ないから自動運転無理だよ
頼みにしてたウーバーは潰れたしなｗ
＞自動運転に淘汰の波 Uber、自社開発から撤退 >>265
んなことはもう、とっくの昔に解決してる
ああそういえば、どこかの国は人工衛星を打ち上げるロケット技術もねーんだっけか
岩谷産業は、30年以上にわたって液体水素の製造を手掛けてきた。
https://aerospacebiz.jaxa.jp/partner/company/05/
同社の液体水素はグループ企業が製造する。
最大の液体水素プラントは大阪府堺市にあり、関西電力などと合弁で設立したハイドロエッジが1時間当たり6000ℓの液体水素を製造している。
堺市で製造された液体水素は、海上輸送と陸送により、種子島へ運ばれる。 >>271
バッテリー何年もつかな？
その前に燃えちゃう？ >>278
半導体は酷かったからな
PC１台いくら取ってたのかとｗ 来年1年間コンビニ配送に日野と共同開発のトラック試験配送やるってニュースでやってたけど、セブンローソンファミマ各社1台とか言ってる位だからやる気ないんだなと思うよ 水素に勝ち目はないよ
ガソリンから水素にしただけで
スタンドまでのタンクローリーの輸送料はコストとして乗っかるし
究極ははやり電気自動車が本命なのは間違いない
そこに突き進んでる欧州米自動車会社の方向性は正しい
トヨタはあと10年以内に痛恨のミスを犯したと悟るだろう >>277
「明日から、日本全国すべての水素ステーションを24時間営業します」
で、全個体電池なんかもういらねーだろ(笑)
今現在すでにある
都内 水素ステーション21（移動式4）
横浜 水素ステーション14（移動式7）
埼玉 水素ステーション10（移動式3）
千葉 水素ステーション04（移動式0）
合計 水素ステーション49 そのうち移動式が14
これが明日から、すべて24時間営業になったら
少なくとも、都内・横浜・埼玉・千葉では
ミライを使うのになんの問題も無くなる 乗用車でFCVがそれなりに商売になるようになったら
それこそ韓国車が有利になっちゃうミライになりそうだし 間違いを認められずいつまで人材と研究費の無駄使い続けるつもりなんだろうな >>272
そこらへんはCNGタンクとほぼ同等でしょ これ水素タンク保護のために車台ガチガチに固められてるんやろ
むちゃ走行性能エエらしいやん乗ってみたいわ >>265
(・ω・)一瞬で即死できるってこと。ガソリンで焼き殺されるより圧倒的にﾏｼ
まあ落雷で大爆発？ >>1
やめちまえよ。
ステーションの為の税金をコロナにまわせ。 >>187
仮に1万台売れて月に1回の補給をしたとする
客単価1万として水素の売上は月1億
1都道府県あたり10箇所強全国500箇所整備したとしたら店舗あたりの売上は20万円しかないから商売にならんな 関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は、燃料電池フォークリフトを導入し、水素ステーションを設置すると発表した。燃料電池フォークリフトは二酸化炭素を出さず、充てん時間も短いのが特徴。新関空会社の社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。岩谷産業の会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。 イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。 >>165
トヨタはデザイナー変えたほうがいいよね 田んぼ余ってるから、田んぼで水素作れないのかな？
植物由来って有るのか？
今の技術だと、大型のトレーラーローリーでも7台分しか運べないらしいから
個体もしくは液体に変えないとな、もっともっと技術力必死だわな
EVは原子力使わないと、きれいな電気じゃないしね
どっちも、未来なそうだわ トヨタは誰かに強制でもされてんの？水素自動車研究のｗ
むしろ水素を電力会社の発電エネルギーとして利用してもらって
高電圧短時間充電可能な蓄電池と送電網の研究したほうが天下をとれるんじゃねえか？ｗ >>277
「明日から、日本全国すべての水素ステーションを24時間営業します」
で、全個体電池なんかもういらねーだろ(笑)
今現在すでにある
都内 水素ステーション21（移動式4）
横浜 水素ステーション14（移動式7）
埼玉 水素ステーション10（移動式3）
千葉 水素ステーション04（移動式0）
合計 水素ステーション49 そのうち移動式が14
これが明日から、すべて24時間営業になったら
少なくとも、都内・横浜・埼玉・千葉では
ミライを使うのになんの問題も無くなる
実は、東京オリパラで、旧型ミライを400台運用するため
24時間営業開始の予定だったんだよね ライフサイクルアセスメントってのがあって
クルマでいえば走ってる時の排出だけじゃなく
作ってから廃車になるまでどれだけCO2を出すかって考え方
それによるとエコカーにしたからといって必ずしもCO2を減らせるわけじゃないらしいんだと
さっきプライムニュースでやってたわ >>288
トヨタも内心はうっすらとわかっていると思うが周りに流されてしゃあなしって感じなんだろうな。
昔の戦艦大和みたいなもん。空母がいいとわかっているのに認められないみたいな >>294
原発の建設費は？
それと同じというか
原発が【村】なら、水素は【県】レベル イワタニステーション徒歩圏内だけど入れてるの全く見たことない >>294
原発の建設費は？
それと同じというか
原発が【村】なら、水素は【県】レベル
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社←注目
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
出光興産株式会社
ENEOS株式会社
国際石油開発帝石株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東京ガス株式会社
東邦ガス株式会社
日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行 >>309
屋根吹っ飛ぶのと雨降ったら水浸しになるのをなんとかしてからだな
1分でフル充電出来るようになっても載らんw トヨタが政府に補助金やインフラ整備など
優遇してくれるように動かせれば
水素クルマが普及するなり世に広まる
政治次第 充電器ステーションは全国規模で目に見えて増えてるけど
将来性が不透明な水素ステーションに鞍替えするとこがまずなさそう
一応エネオスやホンダも参加してるけど結局ばトヨタが自前で用意するんか？ 科学がわかる人は水素自動車は普及しないし水素社会など来ないこともよくわかる >>325
水素を作るのに金がかかりすぎる
それを解決しないとどうにもならんでしょ >>288
長距離トラックはFCVかな。
あと飛行機や未電化区間の鉄道のディーゼルからの置き換えなんかは水素の可能性はあるかな。
まあ自家用車はEVだろうね。 >>325
もう土下座して完全服従したぞ？
菅内閣総理大臣記者会見 令和2年12月4日
過去に例のない２兆円の基金を創設し、野心的なイノベーションに挑戦する企業を
今後１０年間、継続して支援していきます。
無尽蔵にある水素を新たな電源として位置付け、大規模で低コストな水素製造装置を実現します。
水素飛行機や水素の運搬船も開発します なんだか間違った方向性の努力を見せられてる気がして
あまり心躍らないよな
自分は自動車好きだし、新型車種が出ればエネルギー源がなんであれ興味持つはずなんだが
大丈夫かよ、トヨタｗ 実は一番効率よくて省エネで
可能性あるのは
天然ガスHV自動車、
それよりも上は鉄道
evは空調なしのバイクとか
ミニカーでないと無理
発電送電充電3段階のゲートでは
効率上げるのは無理だし
トロリーバスならぬトロリーカー
みたいにしないと 国策の後押しを期待してるし
国も乗る気満々で予算つけてるぞ >>313
向こうはフランスの原発とロシアのガスで電気起こして
スイスの揚水で電気貯められるからな
水素で貯める必然性がない ＞搭載できる水素の量を
水素！ ｲﾗﾈ!!(*ﾟДﾟ)ノ⌒ﾟ ﾎﾟｲ
年間500万台売れる自動車のうち、
燃料電池タイプは1万台すらも売れないくせに
技術の粋を集めた とか言われてもねｗ
ＥＶに統一されて終わりだろ。
トヨタは水素に超固執してるけどもういい加減諦めろ もうさんざんバブルだとネガティブキャンペーンはられたのに
それでも売り豚壊滅させ続けてるテスラ株の強さ見れば答えはわかってるんでしょ >>325
水素ステーションが補助金を不正受給していたことが発覚して補助金は打ち切りになった
逆に政府は世界のEV化の波にようやく重い腰を上げてEVの補助金を2倍にしようと検討している 中長期トラックのEVはあり得ないから
FCVも自動運転も本命は商用トラック まあ太陽光発電で自給自足には敵わんよ
週一回一晩充電すりゃいいだけだし急速充電器もあちこちにあるし全く不自由せん >>336
まあ究極的にあっちはロシアのパイプラインから脱却できれば何でも良さそうだけどな >>220
水素タンクの寿命というか、耐用年数が15年でそれ以上は使用不可。
これ自体はまぁ十分だとして、タンクの定期点検が初回4年、以後2年ごとに必要。
これは役所の管轄が違うので、車検とは全く別の話。 >>325
もう土下座して完全服従したぞ？
菅内閣総理大臣記者会見 令和2年12月4日
過去に例のない２兆円の基金を創設し、野心的なイノベーションに挑戦する企業を今後１０年間、継続して支援していきます。
無尽蔵にある水素を新たな電源として位置付け、大規模で低コストな水素製造装置を実現します。
水素飛行機や水素の運搬船も開発します
水素を30年に主要燃料に 目標1000万㌧、国内電力1割分 2020年12月8日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODC073480X01C20A2000000 ちょうど、ポルシェが純電気自動車を日本発表したその日に
水素自動車とか言われてもなぁｗ
すごいらしいぞ、ポルシェ・タイカン
もはやガソリン車911は敵じゃないと、テスラ・モデルSも性能的には凌駕してるとよ >>319
あとはインフラ次第。って感じになるかもね
しばらくは水素ステーションと充電ステーション併設みたいな
無線充電なんかが完璧になればEVになるのかも知れんが見えてる将来だとEVは充電システム付けてる戸建て住みしか持つことを許されんもんね >>210
日本の水素ステーションの「セルフ」って、客に講習を受けさせた上で、その水素ステーションと「期間従業員契約」を結ばせる事で、客を従業員扱いにして無理やり実現してるんだよね。
つまり、特定の水素ステーションだけでしかセルフ充填できず、旅先でふらっとセルフ水素ステーションに寄るなんて事はできないわけ。
無意味すぎるだろww 海外で売ってなんぼの業界なのに日本ですらダメダメじゃお先真っ暗だろｗ >>329
残念ながらトラックもEVだよ
なぜならFCVトラックの車両コストと維持燃料費よりEVトラックの方がコストが安いから
運送会社の経営者はコストは敏感で利益に直接響いてくるからFCVトラックを使うことはない この値段ならサブとして買ってもいいかな
無職だけど いつもの通り欧州ガーって馬鹿沸いてるね
欧州メーカーも長距離輸送用に水素トラックとか着々と投資・開発やってんのに
無知って可哀想 お前等って偉そうだよな
そんなに偉そうなら水から水素ガス作れよ >>347
ドイツは水素にして貯蔵とか言い出してる
車だけ見て終わってるとか言う人がいるけど >>355
本田宗一郎は「アメリカで売れるものを作れ、アメリカで売れるものは日本でも売れる」
こう言っていたからなあ >>355
トヨタはその気になれば簡単に方向転換できるけど
街のガソスタとかは下手したら水素ステーションと心中する羽目になるし
将来性考えるとどうしても及び腰にならざるを得ないからな
設備投資をほとんど国かトヨタが出してくれるならともかく テスラはEVトラックの研究開発もしてる。
航続距離800Kmくらいを目指してるとか。
電気モーターってガソリンエンジンと違い回転0のときが最大トルクだから重量車との相性はいい。
https://www.youtube.com/watch?v=Foy2FX_g7GU >>347
蓄電ってのは、
バッテリー内部で電気を疑似的に生成
発生させうる状況に持ってくことを、満充電っていってるからな。 >>344
その一晩てのが問題なんだよな
戸売マンションはいいとしよう。充電器が数台しかなくても暗証番号ごときでなんとか出来るだろう。にしても全住民が同時にやろうとしたらどうすんのってのはさておき。さておいたらダメなんだけどw
安アパートやら青空駐車組はどうすんのってのが最大の問題 >>360
FCVでセダンなんて作ってるバカはトヨタだけって事だよ。
ホンダは既にFCVの新規開発からは撤退済み。 >>357
フランスはトラックやバス、船舶なんかの大きいのは水素でって方向になりそう >>366
そこは行政がごり押しするだけよ
管直人が太陽光でやらかしたことは覚えてるだろ
あれのおかげで用地買収先行する業者まで出てきてたｗｗ 爆発事故がゼロなわけないからそういうのを楽しみに眺めるとするよｗ >>367
燃料電池自動車はマジでいらないな
くれるっていうならもらって即中古に売却するレベル 鉄道車両と自動車は、エネルギー源が似ることが多いんだけど
水素で動く列車なんて実用化されてないよな？
やっぱなんかあるんだぜ、我々部外者にはわからない事情が
JRとか阪急電鉄とか東武鉄道に聞いて来いよｗ 他社の特許ながらたった500ccの水を分解して水素を作りながら地球を軽く一周以上できる技術をトヨタは持ってるのだけど知らないの皆さん？ >>375
今や太陽光発電が
世界の主流になってるがw >>140
たまにはH2Oさんに謝ったほうがいいと思います >>378
しばらくは無理だろうね
先月、クロネコがＥＶトラック！ とかイロモノ導入してたけど。
あんなのはまだ小型程度だろうし。
まぁ時代の流れはＥＶトラックで固定だけどな。
今の研究開発は、ＥＶその一色だよ。 >>381
タンク買い替えでいくらくらいぼったくられるんかね
アホしか買わんわこれｗ >>370
社用車もあかんね。特に運送会社なんかは会社に充電設備必須にしないといかんのかって話になるし >>357
トラックって、積載量と走行距離の両方が重要なんだけど、EVトラックって、その問題解決したっけ？ >>140
だからって現時点での技術でEV車を欲しいとも思わないんだよな 充電スポット 1万８千か所
水素ステーション 135か所
2030年に900ヵ所程度の水素ステーションを整備することを目指
１０年後でも900カ所
燃料電池車なんて普及するわけねえわ(´･ω･`) Hydrogen production
Producing cost-competitive low-carbon hydrogen at a range of scales is arguably the greatest barrier to developing the hydrogen energy system.
Approximately 45?65 Mt year?1 hydrogen is produced globally as feedstock for chemical and petrochemical industries,
equivalent to 5.4?7.8 EJ, or ?1% of Global energy supply.
Around half of this is produced by steam reforming natural gas,
30% from partial oxidation of crude oil products,
18% from coal gasification,
and 4% from water electrolysis.
Several emerging hydrogen production routes are at earlier stages of development, including high-temperature steam electrolysis,
solar thermo-chemical water splitting (artificial photosynthesis) and biological hydrogen production.
水素ｺﾞﾐやん 何が持てる技術全てだよ
もっとやれるだろ
自分の手に持ってる雑巾絞れよ
もっと安くしろ 全個体電池が普及して取り換えキットが発売されれば現行ハイブリッドが最強になる >>368
「回転０のときが最大トルク」というのが、何を意味しているかわかってないだろｗ
電気回路としては、ショートしているのと同じ状態で、大電流が流れるんだよｗ
直流モーターは、回転数が低いほどトルクが高いが、同時に
回転数が低いほど、電気を消費するんだよ
言い換えると、バッテリーを傷めるってこと >>385
とりあえず他社の技術なのか
トヨタの技術なのかはっきりしろよ >>398
そもそも都内だけで1000か所はないと話にならん。 ふそうがキャンターの純電気販売してるね
ただ、あれはもともと車両総重量に余裕がある積載量だから実用化できたんだと思う
日本の運送法上、車両総重量はたしか20トンなんで
空荷重量が10トンなら10トン荷物が積めるが
電気自動車化して空荷15トンになったら積める荷物は5トンになっちゃうからねぇ
現状では大型トラックで純電気は厳しいねえ ちなみにホンダがFCVから撤退した理由は、もともとトヨタ等とタンクの圧力を350気圧にする事で合意して開発を進めてたのに、
EVの進歩でFCVが航続距離競争に負けそうになったから、トヨタが「倍の700気圧にして航続距離を倍にする」って言い出したのが通ったから。
ホンダは「700気圧にしたら冷却も必要になって電力の無駄遣いになり、ハイブリッドよりCO2排出量が増える」って警告してたのに、それが無視された形。
ちなみに、水素を700気圧に圧縮する電力だけでEVなら100km走れますw >>392
開発中よ
ロサンゼルスの高速道路で誰も車両に乗っていない無人テスラトラックの動画がいくつもTwitterに上がってたな >>402
勘違いしてるが
モーターの回転数とモーターのトルクが
トレードオフというだけだろ たぶん中国はこれよりずっと安くてちょっと品質が悪いのを出して
みんなそっちを選ぶ
EVでもそうなる
ヨタは富士山麓でヨタ村作ってそこで果てると思うｗ フェラーリやランボルギーニにならFCVを採用してくれるのと違うか？ >>390
充電器の設置費用なんて、倉庫の建設費に比べたらゴミみたいなもんだろ。 >>357
EVだとら500kmを超えるような長距離は難しいからねぇ。バッテリー容量と重量、積載量の関係で。
因みにダイムラー、日野などのトラックメーカーは長距離はFCVの方向で開発中。 >>406
> ホンダは「700気圧にしたら冷却も必要になって電力の無駄遣いになり、ハイブリッドよりCO2排出量が増える」って警告してたのに、それが無視された形。
充填するときの話かな？ >>391
テスラのセミは2021年の発売予定。
航続距離805Km（1000Kmに伸ばす予定もあり？） 最大積載量は36トン
加速は0→100Km/h 20秒 水素自動車はマジで未来ないから、こんなのに金かけるのは1秒でも早くやめたほうがいい
どうしても作りたい奴らは草取りでもしててくれよ
こんなのやってたら日本の自動車会社、10年後一つも残らないぞ 世界は電気自動車の流れ
かつての家電みたいに
日本の自動車メーカがあっという間にオワコンになるような気もするわ(´･ω･`) >>370
地方で太陽光発電乗せてる世帯はEVでガソリン代ゼロにできまっせって話なだけだから得できる人だけ得すればいいんじゃないか？ 欲しいけど、最寄りの水素スタンドまで１０ｋｍ。。。 >>406
水素なんて危険物を扱う時点で全然エコではないな >>408
欧米や中国はEV化と小型原子炉開発をセットで進めている >>409
消費電力を忘れるなよｗ
電源電圧が同じなら、回転数が低いほど消費電力は大きくなるし発熱量も多い
もちろん同じモーターでの話だ >>396
いいえ設備の普及と行政の関係で例として挙げただけです
よけいな話を始めないでもらえますかね？ >>406
何言ってるかわからんけどトヨタがアタオカ発言してホンダがドン引きして引いたって事でいいの？ >>406
元々電力無駄使いだとかそういうのがなかったとしても
ＦＣＶはＥＶとＣＯ２排出に関しては
比べるのもおこがましい程度でしかないからな。
立ち位置が半端なんだよな
しかも、水素っていうだけでリスキーなくせにｗｗｗ
まぁ落としどころっていう半端には向いてる。 >>418
エアコンの暖房と同じ
圧縮するほど断熱圧縮により熱を持つ
700気圧となると熱すぎて
冷凍装置で冷やさないとダメ
350気圧までなら自然冷却で済んだ >>431
そっちは目途が立ったわけだ。
水素ステーションも同様の数が絶対必要だが
まぁそっちは無理やね。 水素になんか混ぜて酸化を抑えられないの？
それで完結するとおもう >>3
消防法の関係上 街中で水素ステーション設置が出来ず
郊外 半径５００ｍ以内に民家や燃えやすい建物が無い場所に設置する必要がある >>431
週末にバカが死ぬほど行列作って大混雑して「夜7時に並んで充電できたのが深夜2時っすよ～」とかインタビュー受けてるアホが登場する未来が見えるわ これ買うやつは水素を求めて片道一時間のドライブとかすんのかな >>426
何のためにインバータ積んでると思ってるんだよw >>431
中国ならすぐに１０万基の充電ステーションだろうな
国がアホなのでどんどん負けるわ >>433
中学校の時にブラウン運動の実験で
浣腸に使うような注射器でやったやつかｗ テスラはイーロン・マスクがうちはトヨタと違って別に儲けるつもりはないって言ってるから
強敵だと思うよ まずはバスとディーゼル鉄道の水素化したらいいんでないか
どっちも新型コロナで悲惨な目にあってるが ID:pxPiUexI0
こいついつも出てくるなｗ この話、トヨタとごく一部の評論家なる詭弁屋しか評価してないのは
日系ですらトヨタ系（日野・ダイハツ含む）しか熱心じゃないって点だよな
日産～三菱連合（ルノー含む）は、明らかに純電気で舵を切ってるし
本田技研も、ハイブリッドとプラグイン・ハイブリッドでお茶を濁しながら、純電気に向かってるし
マツダは、諦めがやたら早くて完全禁止になるまで内燃機関でいくらしい
トヨタ系だけ違うところに力入れてるよ・・・ >>371
世界で一番車売ってるメーカーだけど知ってた？
EV車の普及は中国の自動車メーカーを台頭させる起爆剤だろ！
まあ今後もっと革新的なバッテリーや充電方法が確立すれば一気にEV車もあるだろうけどFCV技術を今の段階で捨てる必要はないだろ >>427
太陽光設備が世界の主流となったからな
関係大ありだよ
環境ではなく低コストのメリットにより
石炭発電を駆逐したわけで 水素ステーションが今のガソリンスタンドと同じぐらいの数出来ないとな～
どんな運転してこの走行距離かな？
仕事で使ってるプリウスと走行可能距離似たり寄ったりかな。 おいおい、電気自動車なんかでトヨタの伝統芸能「雨漏り」なんかしたら一撃でショートしてまた事故増えるぞ この車って、採算とれる価格で売ろうと思うと2000万ぐらいになるってほんと？ RAV4みたいにムーステストで落第点とったりしないよね？ >>43
アメリカや欧州では
水素ステーションが日本より充実してる。 テスラが将来性だけであれだけの売り攻勢をものともせず株価倍々にしてるんだし
それ見た新興ベンチャーが参入してどんどん技術革新が起こるムーブにすでに入ってるし
結局技術も人も金が集まるところに集約していくんだから
ここでトヨタがいくら頑張ってももう無理だろ >>445
テスラは電池工場を今の10倍作る言うてるぐらいで
大衆でも気軽に乗れる低コストを目指してるのよね >>449
売ってるのと品質は別物だぞコドオジ
元々トヨタはセールス企業
品質なんてゴミだからな >>448
シェルと出光も合併して本格的にEV方面に舵切ったしな >>453
トヨタは60万で作れるクラウンを500万で売る会社だけど？ >>1
ミライの自動車って
金持ちの道楽になりそうなヨカン。
耐久年数も10年持たなそうだし
維持費も今よりずっと高い
少なくとも、高校出たての学生が
あちこち中古車ディーラー回って
10万でガソリン10?サービスね、とか
もうそういう時代ではないのだろうなあ 水素か電気か一本化した方が良くないか？
ベータ、VHS戦争みたいにならんか？ >>456
その通り
時代遅れのガソリンとハイブリッドでトヨタは沈没だろうね
二酸化炭素を辞めたくても下請け企業群が巨大なのでやめられない
章男社長のCMが既に痛々しい 普通に考えたら政府は太陽光発電と蓄電池に投資させてCO2減らすべきなんだが既得権益層が搾取できなくなるから絶対にやらんわな 初代ミライは4年間の残価設定リースで350万円っていうのが魅力的だったんだよな。
国と都の補助金を合計した300万を差し引いて、50万で4年間乗れるっていう。 >>450
様子を見てるエナジーステーションにそう言えばいいじゃないですか
本当ならそれで勝負ついてるはずでしょ？
関係ないお話です 俺の周りでも効率の良い水素の封じ込めの研究やらやって成果出てるけど政府が完全無視で認可しないらしい EVのこれからの鍵はテラパワーが開発中の小型原子。
欧米も中国もセットで考えてるんだよ。EVにオールインするなら小型原子炉もセットで開発しないと意味がない。
ビルゲイツのTerra Powerは中国と小型原子炉を共同開発するはずだったが破談し、代わりにGE日立と小型溶融塩原子炉を共同開発する。この原子炉は溶融塩タンクに電力を貯めれるので再エネと同じグリッドにつなぎ補足としても使える。2050年までに世界中に数百設置しエネルギー問題を解決すると。
EV100%にしても小型原子炉を開発しないなら、再エネだけではベースロードになり得ないので結局石炭あるいは天然ガスで発電する必要がありEV100%にする意味がないということ。 >>406
700気圧って大丈夫か？
ダイビングのタンクで200とかだよな >>3
補助金で５７０万は安いとか買ってから言えよ トヨタだけでなく各社FCVをやってるけど
まあ「保険」だよね
バスやトラックでは有望だから捨て金にまではならないし どうにもならないのが水素の調達方法だ
水を電気分解するのは効率が悪くて話にならない
製鉄場等での高温により生成する分は少なすぎる
よって主力は化石燃料（メタン・ナフサ）の改質となる
改質時には燃焼させるのと同じ量のCO2が出てしまうので、ゼロエミッションにはならない
FCVは仇花だよ、話題になるだけで実る事は無い
水素燃料に活路を見出すとしたら航空機くらいなもんじゃね？
水素燃料のジェットエンジンが実現可能かどうかは知らんけど まさかとは思うが、これ
経済産業省が音頭取ってないだろうな？
あいつらが出しゃばると失敗する将来しかねえぞ
三菱重工のデタラメ飛行機しかり、外国への鉄道技術支援しかり
どっちもすでに失敗確定だからなｗ カムリと似ているがデザインが良いね。カムリもアメ車のデザインがいい
クラウン辞めカムリ欲しくなった。 >>480
水素燃料積んだ旅客機とかめちゃくちゃ怖そう >>464
水素では自動車を走らせる十分なエネルギーが得られない事はマツダが既に実証済みだ。
車載のジェネレータで発電しバッテリーに蓄電してモーターで走行するだけだろ。
国産車メーカー間で争う様な真似はせず世界の市場で勝てる車を開発するべきだろ とこでも充電できる電気自動車に取って代わることはできないでしょ >>481
そりゃ音頭取ってるに決ってるよね。
だから表向きは動いてるけど合わせてたら死ぬからEVのチームも別枠で動いてるはず。 >>434
水素ステーションは、
充電器よりはるかに少なくて済む。
充電と違って、給油、もとい、給水素の時間が短いから。 >>1
水素ステーション1基1億円
電気スタンド1基100万円x100基＝1億円
同予算で100倍あったら電気で充分 新車で買って納屋に30年も寝かせて置いたら
プレミアついて2000万円くらいになるの違うか？ >>442
スタート時に関しては
電圧を調整して過剰なトルクを抑制＝過剰な電流を抑制
そこで電気的なロスが発生する
変速機使った方が良いと思うわ
トラックなら時速100㎞出りゃいいんだし >>488
充電時間がネックだよな
遅くとも10分以内で出発したい
となると、水素かバッテリーの規格を統一して積み替えしかない
水素が現実的なんだろうね >>172
全く分かってないな。
灯油の巡回販売みたいに水素を量り売りで売ってくれて、それを自分で自動車に入れられたら、ガソリンスタンドみたいな給油ステーションを整備する必要がないよって話。 >>488
充電器は家にあるけど
水素ステーションは
県内に1箇所とか当たり前の状態 >>489
電気スタンド1基100万円x100基＝1億円
だけど
５分で充電できる電池（ＥＶ）が無いから全部ムダ トヨタの持ってる燃料電池車の技術は凄いのかもしれない
でも普及しないなら、メーカーのオナニーでしかないよ
水素ステーション１０年後でも900カ所（目標）
こんなんでEVに勝てるわけねえだろ(´･ω･`) >>488
キャパの問題じゃなくて利便性の問題だ。
自宅から水素ステーションが往復1時間ならFCVを買う奴なんていない。
EVこそ自宅で充電できるから、充電ステーションなんて高速道路と国道沿いにあるだけでいい。 >>406
大丈夫。原発・再生可能電力を使えばいいだけｗ
それより、水素作る工程の二酸化炭素の方が問題。
そっちの技術開発が必要だろ。 >>3
4年内に売ったら補助金返還だったと思うそして６年経ったら中古価格１００万円
水素ステーションの補助金詐欺が発覚したから近くのステーションがなくなるかも HVなら3分で東京から鹿児島に行ける
燃費のいいガソリン車なら3分給油で東京から広島に行ける 現状での水素の燃料供給店舗
移動式とかいうタンクローリートラックが巡回してくるのワロタｗ
そのトラック・・・燃料は軽油だろうがｗｗｗｗ
あと店舗も営業時間、平日の昼間だけ数時間とかばっかり
マジで誰も普及する新エネルギーとは捉えてないらしいｗ >>493
トランスミッションよりも
こちらの方がスマートだよ
内燃機関超基礎講座 | マツダ「電子式巻線切替え機構」は、EVのVTECとなるか？
https://motor-fan.jp/tech/10016816 >>500
水素ステーションは、街に一個あれば十分。当面は。
EVは、自宅で充電できると言うが、実際には、
外出先での充電がどうしても必要になる訳で、
これが問題なんだわ。充電時間かかるが故に、
数で勝負になる。 高い金出すなら日本車じゃなくて外車買うもんだろ
舶来主義の日本で自慢できるのは外車だし >>490
３０年も寝かせてたら腐ってる。
廃車費用を負担する事にしか成らない。 >>507
先ずは、そのトラックをFCVにして欲しいよなｗ >>509
燃料補給のために
クソ高い水素を消費しながら
一つしかない水素スタンドに行くと >>509
ガソリンスタンドがバタバタ潰れてるのに、水素ステーションが維持できるわけがない。 >>512
なにかおかしいかな？
高い車ならベンツBMWとか外車をとにかくすげえってありがたがるのが日本人だろ >時代遅れのガソリンとハイブリッドでトヨタは沈没だろうね
ハイブリッドのことを知らないのに、まぁ堂々とカキコすること。
回生システムも当然、知らないわな。 失敗は目に見えてるのに前任者のメンツを守るためだけにやってるんだろうな
電気自動車の利便性にはかなうわけ無い トヨタも最近、冒険するようになったとは言われるけど
まだ結果は出せてないよなぁ・・・
ひとつ前の世代のクラウンあたりから、出来が悪いとは言われてきたけど
今の型のクラウンは、もう明確に失敗作だし
代替需要があるから、世代交代をしても必ず同じ数が売れるはずなのに
今の型は、その数を満たしていない台数しか売れてないもん
老人顧客にニュルブルクリンクで鍛えた設計とか価値わからねえもんなｗ 水素脆化
水素脆化（水素ぜい化、すいそぜいか、英語: hydrogen embrittlement）とは、鋼材中に吸収された水素により鋼材の強度（延性又は靭性）が低下する現象の事。
水素ってヤバいやろ
漏れたら大惨事間違い無しの水素がこんな致命的な欠陥あるとか >>520
イギリスとカリフォルニアは既にハイブリッドの販売を2035に禁止するとしている（後者はまだ曖昧だが）
どんなに優れたハイブリッドでも禁止されれば意味がない
章男社長は既にイーロンマスクに負けた思うね >>520
HVの肝はブレーキによる回生エネルギーではなく
エンジンを一定の（高効率帯）回転数で回し
発電した電気（バッテリー）でモーター走行を増やすことだよ
始めにエンジンを回して
バッテリーに電気を貯める動作して
その後モーター走行を多用することで
HVは燃費を稼いでいる
短距離だとHVは燃費がよくないというのは
発電している間に運転自体が終了してしまう為 WebCGで内装の画像を見たけど、落ち着きのない煩い造形だ。
トヨタにはそんなのが多いね。
トヨタでいいなと思うのはシエンタ。
あの手のカテゴリを好んでるのではなく、単にいいなと思うだけ。
他所でこれを書いたらバカにされたんですけどね。 >>520
欧州やカリフォルニアなんかではHVも禁止の流れだから中国と日本ぐらいでしか生き残れないんじゃないか？
更に日本だとガソリン車を禁止するからスタンドが更に減って給油過疎地はEVに変わってくだろうし。 >>523
若者向け（老人）にレースしてますから
レースで鍛えた車ですと…… >>520
それを知ってるからトヨタ経営陣は最高益を出しても笑顔はなかった >>102
そりゃガス会社や水素を作る電気を供給する電力会社は乗るでしょ
でも自動車会社ではトヨタしかいないんじゃな >>525
所詮世襲の坊ちゃんに在野から無限に湧いてくる天才の中で頭角現した本物の天才に敵うはずがない
つーかもう今の時代牽引してるの実質新興ベンチャーなのに未だトヨタが出張ってるのがもう間違ってるんや
自動車産業のベンチャーキャピタルでも作って家も血縁も関係なく在野の若い本物の天才に金投資した方がよほどいい物作り出す >>532
よく見ると東京電力が入ってないんだよね。
東京電力はEV充電ステーションの運営会社を子会社に持つからな。 >>531
それでトヨタは経営者と危機感共同とか言って
平社員のボーナスを10％の大幅カットした訳かw
（経営者層は数％カットにとどまる） >>102
関電ガスを知らないか
電力会社はガスもやってるわけでw >>534
良い物を作る人じゃなくて金を儲ける人が経営者でないと何もできない 水素ステーションも家から6キロくらいのところにあるし
今乗ってるカムリWSを下取りにして補助金込みで450万くらいで買えないかな モデルSとパナメーラとBRXが乱行パーティしたみたいだな >>502
それは
太陽光などの再生可能エネルギーで作った水素を燃料電池車に供給するホンダの「スマート水素ステーション（SHS）」
https://www.honda.co.jp/tech/auto/SmartHydrogenStation/
設置費用は約1億3000万円で
環境省の「地域再エネ水素ステーション導入事業」から補助金が１億円でて設置してたんだけど
経産省の「燃料電池自動車用水素供給設備設置補助事業」に一本化されることになった
まぁ水素ステーションの許認可権は経産省の縄張りになったということだ >>541
NASA代わりにロケットまで作る
イーロンマスクと
ラリーに夢中のモリゾーでは たった4年そこらの旧型が100万そこそこで売ってる。
つまり、たった4年くらいで700万が下取り50万になる。
こんな不便で値落ち率がダントツなのを新車で買うのは大損だろ。 超高コストで超危険な水素自動車なんて普及する訳が無いのに、
政治家に金を渡して官僚を天下りさせて、
水素スタンドを税金で作らせるの止めろよ。 >>126
欧米の大型トラックでは水素が今年から盛り上がっているらしい
だから全振りというほどではない
でも乗用車で勝てないとやっぱりダメだろうな
https://forbesjapan.com/articles/detail/38304
>カミンズが水素燃料電池を強化する
>EVに比べて軽量で燃料補給が短時間で済むことなどから、
>大型トラック向けでは事業機会が広がっている。
>トヨタや現代自動車、ダイムラー、スタートアップのニコラなどは
>数十億ドル規模の投資を計画しており、
>カミンズも大きなチャンスを見出しているのだ。 >>541
マネジメントをトヨタがやって技術革新をベンチャーに担わせればいい
成功すればいずれ自立するだろうけどそれ以上に莫大なリターンがあるからシリコンバレーにあれだけ大企業が投資してるわけで >>532
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）
トヨタ、日産、ホンダ、三菱、マツダ、スズキ、日野、ヤマハ
BMW、GM、メルセデス、フォルクスワーゲン
http://fccj.jp/jp/member.html
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
トヨタ自動車株式会社
日野自動車株式会社
本田技研工業株式会社
三菱ふそうトラック・バス株式会社
株式会社クボタ
アイシン精機株式会社
株式会社デンソー >>5
現在のトヨタの方針は、有り余る企業体力を憑みに、EV、HV、水素etc全部やるというもの
近年のガソリン車抑制政策は国際政治闘争色も強く、この先どう転ぶかは技術面や経済性だけでは測れないからね 燃費はおいくら？旧型が100万で買えるなら燃費によっては魅力を感じるので
最低でもプリウスより燃費のメリットあります？
なかったら存在自体理由がわけわからない 安く、単純で、長く使える
これに勝る付加価値はないといつ気付いてくれるんやろうな >>545
日本一の企業であるトヨタは
自社のミライを公器とか言っておいて
水素スタンドに金使わないよな 700万て人生で車にかける全コストくれーだろｗナメとんのか 水素やるなら車じゃなくて飛行機と船だと思うんだよなあ
あっちなら、製造メンテにコストかかっても効率が良ければワンチャンあるし
そもそもガソリンだけ無くしても、軽油や重油の使い道があるうちはガソリン余るだけだし 車体価格が高くて水素スタンドも少ないんじゃ普及しないじゃないか
トヨタしかやってないから普及させたいなら身銭切るしかないわ
こういうときこそ国策でFCV推進でもいいぐらいし、
さらに海外の何ヵ国かはFCV派にさせるために金ばら撒くならそれは投資といっていい 割とマジで日本最後の砦である車業界も終わりが見えてきたな
何とか頑張ってほしい >>558
むしろ、トヨタにはＦＣＶの販売だけして欲しい
水素ステーションの利権には手を出すな
ってところだろう
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社←注目
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
出光興産株式会社
ENEOS株式会社
国際石油開発帝石株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東京ガス株式会社
東邦ガス株式会社
日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行 >>561
んなことしたら自国の車産業が死ぬだけ
んなアホなことするのは日本くらい
ヒュンダイは日本の水素ステーションが増えたのを見て日本販売やろ 太陽光などの再生可能エネルギーで作った水素を燃料電池車に供給するホンダの「スマート水素ステーション（SHS）」
https://www.honda.co.jp/tech/auto/SmartHydrogenStation/
も、水素ステーションの利権に手を出すなで、潰されちゃったしね もうテスラの勝ちが決まっているからな
経済産業省や世界中の国がCO2詐欺をやめない限り
日本の自動車業界は終わり ((+_+))
ミライ（燃料電池、水素タンク、バッテリー、モーター）
｜
数少ない水素ステーション
よりも
電気自動車（バッテリー、モーター）
｜
数少ない水素ステーション（燃料電池、水素タンク）
充電ステーション
のほうが「地球にも財布にもやさしいんじゃね？」と、文系の俺は思った >>563
利権もなにも利益出てないからな
5億以上の設置費、
税金で補填してもハイオクよりも高い水素燃費
130個しかない水素スタンドなんて
移動式、予約専用、休日は休業スタンド含めて
もはや使い物にならないよ >>567
手を出すもなにもホンダはFCVの販売を見送った時点でやる気なし
リースのみやろ >>422
そういう意味ではその通りなんだけど、普及のためのインフラ問題としてさ
全部EVにしまーす。じゃあそのソーラーパネル使ってる戸建て以外の人どうすんのって話だからね
結局はインフラ次第よね。そこらの普通の人は何時間も充電待ちしてられんからね
逆に言えば充電が大幅短縮になれば一気に普及する。最低でもフル充電10分よね 台湾人の悲鳴かな？
我が国はガチで常任理事国、特に米中を潰しにかかっているのですよ。
脱炭素の最大のハードルは鉄鋼業で、電力と自動車の脱炭素は大したこと無い。
鉄鋼業を含めて2050年までに脱炭素を完了させるので、電力と自動車は自ずとそれより前倒しになる。
中東には既に通告しており、だからトランプが和平を急いでいたのです。 糞ホンダも
糞トヨタも
たけーんだよ
誰が買うかよアホ垂れ >>541
いや、イーロンマスクは金儲けでやってないよ。
会社やばいときに自分の全財産ぶっこんだり、別に大して儲けたいとも思わないとも言ってる。
単純に自分のやりたいこと、理念があるんだな。 >>573
電力自由化したから
自然エネルギーに切り替えろと
来年からEV購入して
自然エネルギーに切り替えると
80万円の補助金出る >>568
都内 水素ステーション21（移動式4）
横浜 水素ステーション14（移動式7）
埼玉 水素ステーション10（移動式3）
千葉 水素ステーション04（移動式0）
合計 水素ステーション49 そのうち移動式が14
東京近郊の35ヶ所の水素ステーションが24時間営業して
水素ステーションに行きさえすれば、いつでも５分で水素を入れられるようになったら
じ専用の急速充電器まで行って、何十分も充電してもフル充電できないテスラなんか乗るヤツいねーぞ？ >>578
お前はスマホ充電しているときは
寝ずに見張っているのかとw 最高性能は優れていてもそこに達する技術がおぼつかないモノに投資して後塵を拝するパターン
やばいね >>578
自宅で寝てる間に勝手に満充電になりますが何か？ >>577
充電の進歩とインフラの話してんだけどなんで俺にレス付けたん？
誤爆？ EVは相変わらず充電時間が長いしガソリン感覚で補充出来る水素はいいと思うんだけどな
EV普及させるなら電気スタンドを徹底的に増設しなきゃならんし、それこそスーパーの駐車場の1区間に1台くらいの勢いで
あと月極め駐車場にも 共通規格のバッテリーを載せ替えるようなEVの仕組み作られたら未来ない気がする >>436
それじゃあ、LPG充填所の軒数追い越すのも大変だわ >>581 >>584
テスラの電池ってそんなに容量が小さかったか？ >>584
青空駐車してても勝手に満充電になるようになったのか
それは売れるな >>562
もう無理だよ
トヨタがEVにシフトしたくても
ガソリンとハイブリッドの下請け企業群の数10万人の仕事を確保せにゃならん
そういうわけで新しい変革について行けないのである
章男社長のCM見るたびに必死過ぎて哀れを感じるよ 200万円台で出せよ
誰がこんな糞たけーもん
買うんだよw >>585
乗用車はやめて商用車に絞る世界的な流れに乗ってるだけ。
トヨタみたいに乗用車FCV、しかもセダンwなんて普及する見込みはゼロだからな。 法律で住宅地に水素ステーションを作れない時点で燃料電池車に未来は無い。 >>585
当たり前だけど
全方向に手を出すのはどこのメーカーもやってる
実際に販売してないなら
やる気あるとは言わない
数億の実験やコンセプトでなく
数百億のラインをつくったら本気 氷河期棄民無投票派層真の大日本帝国戦士ぽまえれら棄民
オールオーバー４７で反撃不能の反撃開始
ぽまえれ氷河期棄民代表者五郎丸コレ豆な
宇宙戦艦ヤマトとその一味ガンダムとホワイトベース宇宙空母第一打撃群艦隊
PSエバンゲェリオン海兵遠征軍第一打撃群艦隊もさっき加入済み
ネバーサレンダーぽまえれ氷河期棄民無投票派
ヤラレタからやり返せ
さっさとヒロヒトとその一味アベとその一味どもオール自由民主党員どを今すぐ天安門で轢き殺せ
ネバーサレンダーぽまえれ氷河期棄民
ヤラレタラからやり返せ
１０００倍返しだ
TBSです
ﾌﾟｯ
ｸｽｸｽ トヨタが水素で勝てるならテスラはトヨタを買収すればいいだけだからな
資本の力に技術で勝つことは不可能 >>597
しかも、土地代がクソ高い都心部だろうが何だろうが、500m2以上の敷地に平屋で建てないとならないんだぜww >>594
トラックがＦＣＶなら
乗用車もその水素ステーション使えるぞ？ >>595
それは充電なり水素にシフトするだけだろうさ
ガソリンは今のLPGみたいな扱いになるだけで。ただ軽油ってのは一般的にも冬がある限り絶対的に需要あるからね。ストーブがそれこそ高効率EV化しない限り この失敗案件２０２０１２１２は
ヒロヒトに騙されて死んだ大日本帝国真理の追求者であり真の救世主英霊達からの呪いだろ
ノーモアヒロシマ
ネバーサレンダーミッドウェー >>602
反原発が何言おうが原発平気で建ててるだろ
んな規制は問題ねーよ
反水素が何言おうが平気で規制緩和しちまうさ >>602
反原発が何言おうが原発平気で建ててるだろ
んな規制は問題ねーよ
反水素が何言おうが平気で規制緩和しちまうさ
菅内閣総理大臣記者会見 令和2年12月4日
過去に例のない２兆円の基金を創設し、野心的なイノベーションに挑戦する企業を今後１０年間、継続して支援していきます。
無尽蔵にある水素を新たな電源として位置付け、大規模で低コストな水素製造装置を実現します。
水素飛行機や水素の運搬船も開発します
水素を30年に主要燃料に 目標1000万㌧、国内電力1割分 2020年12月8日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODC073480X01C20A2000000 >>606
FCVが発売されてから7年も経つのに緩和されてない=緩和する気はないって事。
爆発事故が起こったら責任取らされるからな。 >>609
だから
安倍は総理から引きずり下ろされたんだぜ？ 水素ステーションさえ近場にあれば、
新型は補助金出るし、旧型は激安だし、
航続距離が長いから実用にも耐える
たしかエコカー減税とか、環境性能割とかで、維持費も安い >>597
水素ステーションが住宅地にあったら嫌だわ
何かあったとき怖すぎｗ わざわざ特定のディーラーの水素ステーションに行かなきゃならんのは極めて不便だ
そして燃料電池は大して進歩していないという話もあるので、充電池の寿命は短いんじゃないのか
この「持てる技術詰め込んだ」は将来後悔しなけりゃいいんだがな ポルシェでええやん。
持てる技術詰め込んだところで所詮はダサい日本車やで。
モテる技術詰め込んだポルシェのほうが明らかに良い。 >>484
車なら良いのか？ｗ
ロケットだって滅多に爆発しないぜｗ いつまで地球温暖化のまやかしに踊らされるんだろうな。 【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 インフラ輸出へ先手 2018/3/24
そのかわり、政権擁護と賃上げ要求
だけど
FCVが発売されてから7年も経つのに緩和されてない
ので、安倍はポイ捨て、桜でタイーホの報復 よくわからんが
売りたい価格は
フル装備 フルディーラーオプションだと
Km/1万円 なんかな？
積載重量トン/100万 とかの方がわかり易い >>616
温暖化はおいといて燃費良くなるのは歓迎だわ。それが水素だろうが電気だろうが給電(水素)に時間かからなきゃ
でも俺金あったら4ローターペリ乗るけどなw >>609
超高圧の可燃性ガスだからなぁ
700気圧で充填する為に、820気圧まで加圧してるってさ
やっぱ危険だわな 結論
水素なんて言うのは、世界でトヨタだけが熱心であり
それ以外すべての企業は見限っている
いまだに水素こそが新エネルギーだなんてほざいてるのは現実から目を背けたいだけ
信じたいものだけを信じ、都合の悪い情報から目を背けるのは宗教でもやってるのかねｗ 問題なのは各国政府がEVシフトを目標にしてて、FCVは海外でも販路があまり見えないこと。
水素ステーションをこれから全世界で不便なく普及させるのはまず不可能かと。 >>622
んなこたぁない
【ＥＵ】
EUが水素社会へのシフトを宣言。2030年までに1000万トンの再生可能水素生産を目指す 2020年08月16日
https://clicccar.com/2020/08/16/1003574/
【イギリス】
運輸省、水素燃料電池で走行する電車の試運転開始。
バス、トラック、鉄道、船舶、航空機等の全輸送機器の水素エネルギー化、脱炭素化を構想 2020年10月09日
https://sustainablejapan.jp/2020/10/09/uk-hydrogen-train/54640 絶対にヒロヒトとその一味悪の枢軸ジエンドジャップ土人國自由民主党オール党員ども自由に大日本帝国一般庶民を皆殺しにしてきた非人道的ジャップ土人國ジエンドジャップパホォーマーとその一味上戸彩とその一味ども悪の枢軸ジエンドジャップクソ漏らしのガスゴミどもさっさとしね
おまえら美しい国日の出る国対して反逆反旗のスーパー
スパイの罪からの中共ウイグル強制収容場
アッチアッチからの焼却炉で焼死でキメろ
おまえらは焼却炉で焼死で５３歳で
いいのかなー
ﾌﾟｯ
ｸｽｸｽ
ネバーサレンダーおまえ氷河期棄民
ヤラレタラからやり返せ
５８８０倍の
倍返しだ シェールガスとかメタンハイドレートも消えていったな。あれも利権だろ。 >>623
あれ？ＥＶ厨は
中国がＥＶシフトしているからＥＶが普及する
とか言ってなかった？
んじゃ、中国はＦＣＶシフトしたけれど、普及するのは何なのよ
中国各地、燃料電池車の振興政策発表 展開加速に期待 2020年11月19日
https://www.afpbb.com/articles/-/3316626 レクサスLSのプラットフォーム使ってるから500万円台はお得だな
自治体の首長もこぞって買いそう >>628
真っ赤だぞ。そこまで水素推しだと工作員の匂いがしてくる。 >>621
水素より安定した化合物を使ってるけど、燃えるのは水素だろ
似たようなもんじゃんｗ
飛行機に水素燃料を使う時も、同じにすれば良いんじゃね？ メンテナンスがしっかり出来る国でないと扱えないだろう >>623
逆に考えればトヨタ車(水素車)が世界を支配しちまえば勝手に水素にシフトする事になるんだけどね
EVが300万なら水素車は150万くらいでどのEVより高品質で維持費もかからんとなれば現実味はあるがドイツとアメリカという自動車メーカー大国があるんで超絶非現実的 水素爆発アベ
水素爆弾を舐めるなよ
さっさとしんでろ
ノーモアヒロヒトだよ
ﾌﾟｯ
ｸｽｸｽ >>1
ミライの次はブライトだろ。
当然三代目はハサウェイ！ そもそも、燃料電池は電気自動車までの繋ぎという位置付けて研究されてんのすら知らない奴多いのな >>628
メインはEV
おまけでFCV
それだけの話
EVがコケたときのリスクヘッジみたいなもん >>624
EUの水素社会はウクライナ紛争で現実になったロシアにパイプラインでキンタマ握られてる危機問題解決してからやな
EUが熱心に再エネ化を進めてるのは温暖化と同じかそれ以上に実はこれが大きな要因になってる >>635
高圧タンクの製造コストが高いので、水素燃料自動車は安くならんとです >>639
繋ぎが現時点でEVより劣ってるってのが問題なんだろうに何を宣ってるw しかも、Miraiの水素タンクは15年で交換が必要で、
交換費用は200万円だったはずw トヨタもハイブリッドの一発屋だよな
過去の成功体験に囚われてる >>642
イェッサーアベのチンポは今夜もインポ
おまえら氷河期棄民
ヤラレタラからやり返せ
ネバーサレンダーおまえ氷河期棄民無投票層派層
おまえら氷河期棄民無投票層層からの反撃不能の反撃開始だ
さっさと自由民主党党本部をおまえら氷河期棄民無投票層からの
真の投票で焼き殺せ
ネバーサレンダーおまえら氷河期棄民
ヤラレタラから
やり返す
とりあえずアベは震えて皇居のお濠で溺死して責任とれよ
ヒャッハーヒロヒトしんでろアベだ 都会住みはそもそも車いらないが、車が必須な地方田舎じゃ自宅から水素ステーションまで100㎞とかあり得そう。
時間かかっても自宅で充電可能なEVの方が選ばれるのは必然かと。
購入者のニーズをまったく満たしてないが本当に大丈夫なのか。。役所におろすためとトヨタの自己満にしかみえない。 >>647
プラチナの触媒も錆びて使えなくなるんやで あれ？ＥＶ厨は
中国がＥＶシフトしているからＥＶが普及する
とか言ってなかった？
んじゃ、中国はＦＣＶシフトしたけれど、普及するのは何なのよ
バスとトラックのＦＣＶの水素ステーションが、乗用車のＦＣＶも使えるよね？
中国で普及が進む燃料電池車 2020年7月13日
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2020/07/0713.html
中国各地、燃料電池車の振興政策発表 展開加速に期待 2020年11月19日
https://www.afpbb.com/articles/-/3316626 内燃機関禁止により電力不足になるから原発やるしかない
原発の副産物で水素はタダのようなコストで手に入る
ここが目の付け所 持てる技術を注ぎ込んだってことはもうあとは何も新しい物を開発する力は無いんだな まあ、中国の深センなんかは何年も前から走ってる車の95%以上が電気自動車だし
シートベルトや交通違反の取り締まりもドローンが飛びながら近づいてきて確認されるし
日本は完全に10年以上遅れてる気がするわ、、信じられない奴は現地に来てみ？ 批判するやつはホッといて、こんな取り組みの連続が時代を変えてきた
足を引っ張るだけひっぱって、時代が変わると知れっと乗り換える
そんな人にだけはなりたくないな >>653
ﾌﾟｯｸｽｸｽ飯塚幸三
テメェーは今すぐに天安門広場のど真ん中で
おまえら氷河期棄民無投票層からのスーパー
真のガンタンクで轢かれてしね
ﾌﾟｯｸｽｸｽ英霊たちを舐めるよ
ネバーサレンダーおまえら氷河期棄民無投票層
ヤラレタラから
やり返す 中国と仲が良いＥＵやイギリスは、ちゃんと中国の後追いしてるぞ？
【ＥＵ】
EUが水素社会へのシフトを宣言。2030年までに1000万トンの再生可能水素生産を目指す 2020年08月16日
https://clicccar.com/2020/08/16/1003574/
【イギリス】
運輸省、バス、トラック、鉄道、船舶、航空機等の全輸送機器の水素エネルギー化、脱炭素化を構想 2020年10月09日
https://sustainablejapan.jp/2020/10/09/uk-hydrogen-train/54640 ﾌﾟｯｸｽｸｽ飯塚幸三
テメェーは今すぐに天安門広場のど真ん中で
おまえら氷河期棄民無投票層からのスーパー
真のガンタンクで轢かれてしね
ﾌﾟｯｸｽｸｽ英霊たちを
舐めるなよ
ネバーサレンダーおまえら氷河期棄民無投票層
ヤラレタラから
やり返す >>655
ならないよ
供給可能能力は日本の車がEVになっても余裕である
さらに接続制限で拒否られてる分も充電にあてられるし
家庭用ソーラーでも充電するならさらにハードルは下がる あれだけＥＶ言ってたフォルクスワーゲンも、中国の後追いで大慌てだ
日野とＶＷのトラック部門、電動化で協業へ－ＥＶやＦＣＶの開発など 2020年10月28日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-28/QIWRPGT0AFB401 >>660
まあ、中国の深センなんかは何年も前から走ってる車の95%以上が電気自動車だし
シートベルトや交通違反の取り締まりもドローンが飛びながら近づいてきて確認されるし
日本は完全に10年以上遅れてる気がするわ、、信じられない奴は現地に来てみ？ >>662
水素なんかそこらにあったら
イスラム反社どもから盗み放題
最後にはイスラム反社どもから
スーパー水素爆弾ヤラレて
ジエンド地球
コレ豆な
転載禁止 燃料電池は自動車だけじゃないからな
この技術は未来を変える なぜテスラを追おうとしないでこっちに行くのかわからん
あの株価を見せつけられても世界がこっちを選ぶとトヨタは本気で思っているのかね >>668
変えたら
イスラム土人のおかげで
地球全土は焦土と化していた
２０２６
コレ豆な
さっさと転載
働けおまえら
今夜もオール水素爆弾ヤラレタから
やり返せ >>670
いんや先行してたから目立つだけで
出遅れたトヨタもEVにシフトしてるで ＥＶトラックを市販していた三菱ふそうも、親会社のダイムラーの指示で、ＥＶトラックぶん投げて、ぴったり中国のＦＣＶシフトについていってる
三菱ふそう、燃料電池PHV小型トラック『Vision F-CELL』を世界初公開 2019年10月23日
https://response.jp/article/2019/10/23/327925.html へえ、なかなかカッコいいし補助金使え買えない額ではないな
問題は給油（給水素？）と水素の値段とメンテ費用か、いくらくらいするんだろ >>667
トラックがＦＣＶなら、乗用車もトラックの水素ステーション使えるから、乗用車もＦＣＶのほうが便利だよね トラックの水素ステーションってなにｗ
運送会社につくるやつ？ｗ 水素ステーションの半径1km以内限定だし、出先での充填には関係ない話w >>669
たぶんトヨタは
プリウス出して石油業界を苛めた責任とらされてる
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
ロスチャイルドが
1998年に
化石燃料からの温暖化ガス（炭酸ガス）削減を目標とする「国連財団」を設立
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルが、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフト
2013年に「原発は援助しない」と、世銀と国連に表明させる
ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
ロスチャイルドも、ロックフェラーも、トヨタがプリウス出してからずーーっと
化石燃料をガスにして使え
新しく石油掘ったり、シェール採ったりするカネがあるならそのカネで、
化石燃料をガスにして、カーボンオフで水素を利用させる技術開発と普及をしろ
と言い続けてきた >>670
テスラは何出すの
EVか
充電スタンドは
スタンバイしてるんだろうな
オイコラ
セブンイレブン
ﾌﾟｯｸｽｸｽ >>674
流石にあからさまに本文と食い違いすぎてただのFCVのネガキャンになってるぞ >>681
自宅で充電は
ガソリンスタンドにガソリン入れに行く・・のにすら負けてますが？ トラックの水素ステーションつかえばとかいってるやつが
何言ってんだｗ >>685
自宅で充電でええやろ
テメェーのアイホンも
自宅で充電やろ
ﾌﾟｯ
ｸｽｸｽ >>676
ジャパンタクシー用の天然ガススタンドがあるのに、天然ガス車が一般に普及しないのはなんでですか？笑 >>684
中国はもう、トラックはＦＣＶなんだから、ＥＶトラックじゃ負けちゃうでしょ
ましてやダイムラーの株主は・・・
ダイムラーと一緒にＦＣＶトラック開発するボルボの株主も・・ >>684
中国はもう、トラックはＦＣＶなんだから、ＥＶトラックじゃ負けちゃうでしょ
中国で普及が進む燃料電池車 2020年7月13日
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2020/07/0713.html
ＥＶトラックを市販していた三菱ふそうも、親会社のダイムラーの指示で、ＥＶトラックぶん投げて、ぴったり中国のＦＣＶシフトについていってる
三菱ふそう、燃料電池PHV小型トラック『Vision F-CELL』を世界初公開 2019年10月23日
https://response.jp/article/2019/10/23/327925.html
ましてやダイムラーの株主は・・・
ダイムラーと一緒にＦＣＶトラック開発するボルボの株主も・・ 日野とＶＷのトラック部門、電動化で協業へ－ＥＶやＦＣＶの開発など 2020年10月28日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-28/QIWRPGT0AFB401
ちなみに
排ガス不正で経営危機に陥ったVWグループに、資金提供したのも・・・ 水素ステーションが日祝年末年始休みでワロタ
普及させる気ないやろ コストカットしまくって安っぽく作るんだろ？ｗｗｗ
何か10年以上前にコピペがはやったぞ。見つけられない。誰か貼って。 水素ステーションの設置と維持費かんがえたらガソリン以上の値段になりそうｗ
充電池の技術革新が進んだら終わる技術だからな～
プラズマテレビも登場時は液晶テレビより発色が良かったがすぐ追いつかれてたｗｗｗ まぁ
中国がＥＶシフトしているからＥＶが普及するんだから
中国がＦＣＶシフトすればＦＣＶが普及するのよ
中国で普及が進む燃料電池車 2020年7月13日
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2020/07/0713.html
中国各地、燃料電池車の振興政策発表 展開加速に期待 2020年11月19日
https://www.afpbb.com/articles/-/3316626 また水素工作員がコピペ貼りまくりか
一体何年張り付いてるのだろう
５年ぐらい毎日いるね >>705
５年前ぐらいから言っているとおりになってきただろ～ >>5
EVなんて水素までの繋につぎない
トヨタの勝ち だいたい地球上でみんなEV乗るならどれだけ原発作らないといけないかわかってんのか？w ターミナル間の物流なら圧倒的に強くなる気もするな。
大型トラックならタンクの問題もないし。 水素積んでる車って事故ったらどうなるの？
大爆発確定？ >>709
ＥＶが負けた最大の敗因は
みーーんな自宅で充電しちゃうから、
莫大なインフラ設備投資が必要な割りには、
だーーれも儲からない
ことでした >>431
急速でも1台30分以上かかるからなぁ
都内にある公共施設や大型施設の駐車場全枠に設置するくらいやってくれないとEVのメリットであるながら充電が出来ない レクサスブランドで出すなら、どう変えるのか凄く興味ある。 >>715
でも、平日や夜間には、車なんかほとんど来ないんだぜ？
みーーんな自宅で充電しちゃうから
ねっ
ＥＶが負けた最大の敗因は
みーーんな自宅で充電しちゃうから、
莫大なインフラ設備投資が必要なわりには、
だーーれも儲からない
ことだろ まだ水素工作員がコピペ連投してるのか
ニュー速+のレベルを著しく下げてるね イマジン
オールザ
ピーポル
毎日毎日車で会社通勤５分以上かけてる奴らは
オールザ負け組
真の勝利者会社員たちは
オールザ会社まで徒歩で五分
コレ豆な
さっさと転載しろ >>698
水爆発祥の地
ロシアの地の果て
ノーバヤゼムリャ島にトヨタ本社を移転してみろよ
ﾌﾟｯ
ｸｽｸｽ FCVもEVも現在の現在のガソリン車に比べて大幅に値段が上がりそうなので 車を手放す人たちが増えるだろう CO2削減のためにも良さそう 水素ステーションに客が来ないのは、ＦＣＶの台数が少ないからで
ＦＣＶの台数が増えれば、水素ステーションに客が来る
だけど
充電ステーションに客が来ないのは、みーーんな自宅で充電しちゃうからで
ＥＶがいくら増えても、平日や夜間は、客は来ないんだ
でも高速道路のSAやPAには、盆暮れ連休のときのためだけに、何百台、何千台もの急速充電器を維持しなきゃならない
ＥＶが増えれば増えるほど大赤字なのよ 逆にEVだと大幅に値下がりすると見る人もいるね
スペック次第とは思うが電池価格の下がり方と部品の簡素化により下がる可能性は十分ある
もっとも日本だとどんどん増税して結局同じかも タンクが10年くらいの寿命だけど、これ交換するのに
メーカー送りになるのか？
普通のディーラーじゃ水素詰まったタンクを扱えるとは
思わないんだけど >>726
したらば増税
アベです
ﾌﾟｯｸｽｸｽ >>56
＞よく分からんけど事故ったら大爆発するん？？
ガソリンだって火をつけたら爆発するだろ レクサスベースでエグゼクティブパッケージとかあるから、社用車公用車でちょびっと売れんだろ
あとは近所に水素ステーションある意識高い金持ち
一般人はこんなもん買わん 水素爆発天皇
ガソリン爆発おまえら
ぐらいの差な
ﾌﾟｯｸｽｸｽ 水素って移動配送無理なんだよね
今んとこ液化水素運べるのが船一艘だけしかない 570万出すならフツーにクラウン買った方が幸せなんじゃ・・・ >>647
マジかよｗ
１００％買うことなくなった >>737
おまえはどうせそこらの自転車も買えない氷河期棄民ピーポルなのに見栄を貼るな
面白いからもっとヤレよな
ﾌﾟｯｸｽｸｽ 今朝の讀賣新聞
中国のEVは新車販売の5%ぽっち
中国の電力は62%が石油燃やして大量にCO2を出す火力発電
世界のCO2排出量の28%が中国
脱炭素の道は険しい 自由民主党党本部でしか水素出しません
中共の犬
ワワンのアベとその一味自由民主党党オールザ党員です
あとはおまえらのイマジン
オールザピーポルに任せたからな
ﾌﾟｯ
ｸｽｸｽ >>508
それをリレーでやるアイデアはあったんだけどね
ブラシの接点抵抗が増えるし・・・・
変速レンジを広くとれるかな？
>>514
仮に外が完全真空でも1気圧しか変わらんから、破裂なんかせんわＷ まあ2035年以降普通のガソリン車なんか乗ってたら
べらぼうな税金を払うハメになるのは容易に想像できる CO2削減しないとテスラあたりから排出枠買わなきゃならなくなるんでしょ
全くどうなってんだよ >>738
中古で100万で売ってるからそれなら貧乏な俺でもなんとか買えるからさｗ >>750
ブレーキ踏んだのに
効きませんでした
効きませんでした
笑い事じゃねえぞさっさとしんでろ
このクソジジイがよ >>647
車の減価償却は６年だから金になるうちにうっぱらうから15年なら余裕 そういえば
頼むぞ日産っていまナニしてんのか
ﾌﾟｯ
ｸｽｸｽ トヨタちゃん
はい、やり直し
俺が上司なら企画書グチャグチャにして
破り捨てる 再生エネルギー電力使って水素作るなら、電力のままとしてEVで良いよね.. 車本体はどんどん高くなるわ税金は世界一高いわ車検は世界一厳しいわで
そりゃ若いヤツらは車持ちたいとか思わないわな 燃料水素っておいくら？
100km走るのにFC水素燃料代とEV電力の電気代でどっちが安いの？
出力同じ、初期コスト無視の燃費のみで 税金頼りで大儲けしてるのにインフラ整備しないトヨタは糞 >>762
水素は原子力発電の余剰電力を使って電気分解で作るに決まってるでしょ
原発はずっと一定の出力で発電するのが最も効率的だし、
その「一定の出力」レベルを上げることができれば発電コストが下がる。
原発の電力で大半の水素需要をまかない、
需要変動には天然ガス改質などのコンベンショナルな水素製造で対応
水素をエネルギー需要のバッファにするというこのスキームで、
全世界の炭酸ガス排出量を劇的に減らせる上に、
エネルギー調達コストも全体として下がる。 自宅で充電できるEVがよくね？
なんでFCVに行った 水素はボンベにしろよ…それをガソスタで取り扱えばいいじゃん
郊外ガソスタなら高圧ガス製造所にもする
重量増えてもその方がよくね… >>707
ありえないなあ
電気なんてどこの発展途上国でもコンセントから取れる
水素は燃料にしか使えないが電気は何にでも使える
勝ち目はない 暫くは水素はトラックとバスで普及させ
乗用車はHEVであと20年位いくだろうな evは急速充電30分、航続距離150km～
水素なら5分で満タン、航続距離800km
インフラ整備に課題はあるが、実用面では水素 リチウムバッテリーにはイノベーションが必要だが、
水素ステーションは力技で増やせばいい 東京から広島まで走れるのはいいとして、どうやって戻ってくるんだ？広島に何件水素ステーションがあるんだよ。 太陽光パネルをボディに敷き詰めたソーラーEV作れよ >>772
広島に水素ステーション作ればいいんだよ 補助金考えるとBMW3シリーズやメルセデスCクラスやトヨタクラウンが競合になるし原価を考えるとそれらよりかなりお得になるんだろうけど、水素ステーションが沢山ある場所に住んでる人以外は不便よね。 燃料電池って爆発せんの？
安全なの？教えてエロい人 >>777
まあ車側はガソリンと危険度は大差ないだろ
スタンド側はガソリンより手間がかかり危険 全個体電池なら爆発や炎上の心配も無くなるけど
大容量化への道が険しすぎる >>495
街中を水素積んだ車が徘徊して回るとか恐怖でしかないわ🙄 >>1
東京都の公用車は全てこれに切り替えるんでしょ？ どんなボロ家でも配電されているんだから、プラグインEVでいいだろう。水素にこだわる理由がわからん。
世界の潮流もEVなんだし。 >>782
駐車したら自動プラグインしてくれる仕組み開発してほしいな evは自宅ガレージが必要になる
自宅ガレージと充電設備
次世代住宅ではその辺のインフラが整うかもしれないが、
既存の住宅にガレージと充電設備を増設するのは困難だし、金もかかる
自宅ガレージでの夜間充電はハードルが高い
水素なら月極駐車場で利用できる 水素車にはとんでもない開発費がかかっているだろうから
どうしても販売しなければならないのだろうけど
水素ステーションなんて恐ろしく迷惑施設でしかない 水素は現状高圧貯蔵が主流だろうから、爆発の危険がある
しかしそもそもガソリンだって爆発炎上の可能性があり、危険な代物
水素ステーションが特別危険なわけではないでしょ 俺は運がいいことに家から2分のところに水素給油所が出来た
1番の課題である給油所が近くにあるってすごくない？ 戸田に一軒あったような気がする
まぁ車止まっているの見たことないが なぜか皆触れないが、evは電池が劣化していく
水素タンクは劣化しない
その差は大きい 初めから出来るのに技術を小出しにしてモデルチェンジする度に性能を上げて価格を釣り上げる糞トヨタ。
これだから愛知県民は信用出来ないんだよ。
プリウスもアルファードもサスペンションを初めからわざと安いトーションビームを設定して「乗り心地を改善しました」とか言って最後にマルチリンクにする。
汚い会社だよ！ 補助金使っても、約５７０万円～約６６３万円とかもう笑うわな
アホかと 電気自動車なら自宅で充電できるとか言ってる馬鹿がいるけどアパートやマンション住まいの人どうするんだよって １９７０年代まではGMやフォードの数分の１の規模になったとキャッキャしてたのが日本車メーカーなんだが・・・？？？ >>794
> 水素タンクは劣化しない
法律で15年しか使えないらしいぞ 電気自動車以上にまだまだ問題抱えてるのにな
ネトウヨが電気自動車にネガキャンしまくるのに
水素自動車にはネガキャンしないというね 水素タンクが劣化するときは
大爆発起こす時だから
文字通りドライバーが死ぬ やっぱり水素かもな
日本だけガラパゴス水素社会になってもいいかも
街の空気はきれいになるし、水素の製造や貯蔵も夜間電力使えば、エネルギー効率悪くないんじゃまいかな？ >>768
これからは火力発電に水素使うから、水素のコストは下がるとのこと。 太陽光とか風力みたいなお天気任せ発電も、
余剰分は水素の製造と貯蔵に充てればいいんだし フロントガラスを鉄板で覆って
室内側のフロントガラス部分を大スクリーンにして
外部レンズで前方をスクリーンに映しだして
各種メーターもスクリーンの上部下部に表示して、マップも表示して
こんな車早く作れよ >>794
水素発電してバッテリーに貯めてモーターを動かしてるから電池は劣化するぞ
インチキトヨタに騙されるなって ジャップのミライか これが象徴するのは間抜けな中世支配が21世紀も続く北朝鮮と変わらぬ思考の停止だな セダンタイプはいらないから
アルファードとかで水素版だしてくれよ 水を電気分解するタイプの水素ステーションなら
全国に配置できるんかね >>812
昨日のWBSで売れたら出すかもと言ってたな 今のとこまだガソリン車でいい
ハイブリッド車でもトントンにすらならない 世界では電気自動車開発競争が始まった
あと15年はもつが
２０３５年当たりからは電気自動車が最も性能やコスパが良くなってるだろう >>3
レクサスLSベースだから単純に安い
これじゃあ赤字じゃないかな？ 700万円の車に見えないデザインだな
デカいプリウスって感じだ 事故が怖い
電気も同じだけど
マイナスエミッションって・・・
空気清浄機はマイナスエミッションなのか？ >>825
SUVとかセダン作ってもダメ
トラックとかバスだよなあ
まあそれもサイバートラックにやられる未来 >>755
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)一切の知識が皆無の馬鹿のび太が発狂か？
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ナマポの知恵遅れのクズが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)深夜にゴキブリが訳分からん事ほざきよってよ 台湾人の成り済まし
バレバレやで。
日本の敵には消えてもらう。 CYBERTRUCK SPECS
グレード Single Motor RWD Dual Motor AWD Tri Motor AWD
0-60 MPH加速 6.5 秒以下 4.5秒以下 2.9秒以下
一充電航続距離（EPA基準） 250マイル以上 （約402km） 300マイル以上 （約483km） 500マイル以上 （約805km）
牽引能力 7500ポンド以上（約3.4トン） 10000ポンド以上（約4.53トン） 14000ポンド以上（約6.35トン）
車両価格 3万9900ドル（約433万円） 4万9900ドル（約542万円） 6万9900ドル（約759万円）
生産開始予定 2021年後半 2021年後半 2022年後半 『電気自動車の価格はバッテリーコストが下がり2022年までにエンジン車に優る競争力を獲得する』 航続距離なんか500kmくらいでいいからプリウスクラスのサイズで出さなきゃダメだろ >>836
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)プロパンガスの比じゃないな 燃料電池車やEV車の加速感を味わったらもうガソリン車なんかに戻れなくなるね
あのスムーズさは不気味なくらい気持ちいい こんな値段じゃ…(´･ω･｀)
車の値段上がりっぱなしだし、日本じゃ脱炭素より先に脱自動車が来るかもな >>1
200万なら即買いだったわ
補助金入れて600万は買わなすぎるw クラウンに相当するグレードだよ。
価格を下げるには、まだ生産能力が足りない。 てか、燃料電池車ってわざわざ車の中で燃料電池から発電するという工程があって無駄じゃね？だから高くなるし全く意味ないわ
それなら最初から充電で直接電力注入しろよw
とか昔から思ってるんだが >>846
多分いろいろ込みで乗り出し600万くらい 水素の時代が来ることに掛けて都市ガス会社の株買ったけど
日経平均よりパフォーマンス悪いわ >>1
トヨタ車で唯一購入検討中
近所にも水素ガスステーション出来てるし
良く行く京都にも有るしさ だいぶ安くなったな
量産効果が効けばガソリン車並みまでいけそう >>10
何処の世界の住人だ？
欧州じゃEVは先々長いと判断して
必死に水素の研究に開発をしまくっているのに >>852
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そして、5000時間で数百万掛けて燃料電池を交換するのか
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)知恵遅れ過ぎるぜ あの狭い空間
むき出しの水素と同居感は300万でも無理 >>848
電力ガスは今はやばくね？
co2排出の元凶みたいな感じで外人が一斉に売ってる 心配しなくてもお前らなんぞが理解出来ないような天才秀才が集まって、戦略立てて製作してんだから勝算あんだろ。 >>855
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(ミ・ω・)欧州は技術もスポーツもゴールポストｺﾛｺﾛなのにな 燃料電池を普及させて先行したほうがいいね
EVの技術は簡単に吸収できる一歩先の形
EUが独自規格作って世界標準にする前に
日本に水素社会を作ってしまうといいｗ
走る発電機はあらゆる環境で役に立つ 見方をチェンジすれば水素需要が海外のどこにもないなら
取り寄せ放題とも考えられるな 駐車場に長期放置してたら
劣化漏れで大爆発の予感w
特に地下駐車場とかぶっ飛んでしまうんw >>858
大戦略立てるのが天下りの既得権益ジジイだから戦う前に敗北してるんだよ 昨夜のNHKのニュースで
水素社会の世界の進展状況が流れていたが
予想以上に実用化が進んでいて頼もしい。
もしかしたら本当に火力や原子力を駆逐する勢いだった。 ウチのお向かいさんの車庫に2台ミライが停まってる。
もう新型も契約済みで年明けに早々に納車らしい。
さすがアxシン幹部様だ。
@豊田市 >>861
それガラケーの二の舞だぞ
EVの充電規格でも
欧州とアメリカのCCSが普及してしまった ガラパゴスと揶揄していたら、島ではなく惑星だった。 EVはいつでも作れるし真似され難い独自の技術を育むべき 水素ステーションでかい
水素タンクの圧力ヤバ過ぎて事故ると広範囲が吹き飛ぶ
これらをどう解決するか >>866
水素は電池に過ぎない
自然エネルギーから作るからと言うが
FCVで利用できるのはロスが多くて
2割ほどにまで激減する
それなら7～9割のEVの方が有効利用できる
だから水素は高コストで
現状は化石燃料からの改質（CO2排出）で作られてる GHGをばらまく行為にコストを乗せるコンセンサスが無かっただけ。 既存ガソリンスタンドは水素ステーションになれないが電気スタンドにはなれる
電気一択だな 電気スタンドにはなれない。
チャリ漕いでホットプレートで焼き肉やればわかる。 水素ステーション建設なんて言われたら反対したくなるなあ
ガソリンスタンドですら嫌な感じなのに オーストラリアにある褐炭から水素を取り出して輸入すれば
日本で必要なエネルギーの240年分を賄えるらしい
火力で燃やすには質が悪いから安価で手に入れ放題 水素なんて適当に入手できる
入手源はどーでもいい
置き場所と補給様式が絶望的
アホみたいに電気使って水素ガス冷やさないと補充出来ないとか無駄の極み
水素おじさんは常温常圧で補充できると思ってんのかね… 値段的にはかなりお買い得だが田舎なんで水素ステーションがないと思うから選択肢にはならないかな 「水素・燃料電池戦略ロードマップ」によれば、燃料電池自動車（FCV）の普及拡大に
向けた環境整備を推進するために、2025年に320ヵ所、2030年に900ヵ所程度の
水素ステーションを整備することを目指しています。 >>889
地デジの実績があるので、やると宣言した以上、達成させるでしょうな。 これ一台作るために、どれだけの汚染物質が排出されたのか計算してね 自動車はハードル高いから飛行機とかから水素にしてアピールするべき >>876
中国の電気なんて7割り近くが石炭火力で発電されてんだが >>897
補助金＝トヨタの収益
車買わない国民の血税からも儲ける悪魔企業やぞ 俺の住んでる地域、結構水素ステーションがあるんで、中古のミライ欲しいなって思う。
２００万くらいするけど… ＥＶは偽りのエコカー。石炭火力発電所を使って、バカすか電気を起こし、
ＥＶを充電すれば、究極のエコカーだとさ。中国の発電所の 62%は石炭
火力発電所。寒い冬にはバッテリーの電気を再度熱に変え車内を暖房ｗｗｗ 日産とかテスラとかは、ゴミだから使えない。
EVなんて遠出も出来ない
早く燃料電池車にしたほうが実用的 溜め込んでるだけの高齢者が死に始めるからな。
原資は1000兆円。
次は都会から人を追い出す。 なるべく電気のまま使いたいってのはあるよな
生み出したその場で使うのが一番理にかなってるし >>898
その電気から水素作り
FCVを走らせると
約350％増のCO2を排出することになるw 価格は初代より抑えたって書いてあるけど一般国民の所得は下がって消費税も増税されたんだから実質は値上げだろ
6年たってもこのザマじゃ普及するわけがない >>902
それでもFCVより効率が良い分二酸化炭素の排出量は少ない 結局は国と自動車業界が暴利貪るための仕掛けに過ぎない カーボンキャプチャーって知らんわな。
日本を貶せば貶す程、日本の完璧超人化が進む。 ガソリン車の重量税を年間100万円くらいにすりゃ乗り換え進むだろ
世界中でやれ臭いんだよ モーターは一つだけか、ただの185馬力なのか。 テスラ３のほうがお買い得感があるな。 >>902
その理屈だと
100％と化石燃料のガソリン車と
100％と化石燃料由来の水素は論外だなw 満タンまでどれくらいかかるの？
ガソリン軽油だと5分ぐらいだよね？
EVだと1時間ぐらいかかる？
EVも水素も満タンに時間かかるようじゃ普及は難しいでしょう >>885
そんなの簡単だよ、水素を多量に吸着する金属化合物の粉末に水素を吸着させ
水の中に沈めておけば、事故る心配もない。あとは少しずつ減圧すれば、
水素が分離されて、水上に出てくる。 >>918
EVは自宅で夜間充電するから
遠出以外は充電時間は何も問題にならない
そのうえ自宅で充電するとガソリンより一桁安い >>922
自宅車庫に駐車してる家庭がどれだけあることやらｗ >>918
>>1に3分で書いてあるだろ
この点はEVより圧倒的 駐車場借りてる人はそもそも充電ができないって事を忘れてる人多すぎ プリウスんときみたいに３００万切って無いから全くやる気なんかないんだろ >>28
水素作るのと
蓄電池に反応を伴って充電するの
どっちが効率的？ >>740
ID:TDwaJWIK0
頭が水素爆発 >>919
重そうｗ
水素取り出すのに時間かかりそうｗ
アホｗ >>909
ラオスが水力発電所であり余る電気を造っている。それを使って水素を作ればよい。 >>919
燃料電池には
貴金属のプラチナ
燃料（水素吸蔵）タンクには
レアメタルのパラジウム
流石に無理筋だろw >>924
北京、上海の新規マンションの駐車場には
EV充電施設が必須となっている
それぐらい彼らは真剣に取り組んでいる トラックやダンプやら特殊車両やらEVでは無理なんだよ。
つまり、燃料電池車が主流になる。
日産はおしまいDEATH！ >>932
EVでいいよ
水素に変換して80％の
電気エネルギーを無駄に捨てる理由が無い イーロンマスクはこの下らない顛末を全てお見通しだったのだろう >>925
水素ステーションには「充填能力」っていうスペックが明記されてる。
これが「3台/時間」と書いてあるステーションが多いが、これは前の車が満タンにした後は、次の車は20分待ちになるという意味。
水素を高圧に圧縮するのに時間がかかる。 >>927
電気はどこにでもあるんだから、大家に「自費でコンセント設置したい」って了承を取ればいいだけ。
青空駐車場なら、かかるのはせいぜい5万程度。
そもそも、EVが普及したらコンセントのない駐車場なんて誰も契約しなくなるから、大家が自主的に設置するようになる。
Wi-Fiがない飲食店が絶滅しつつあるのと同じ事だよ。 >>931
もう一つの方法としては、水素をアンモニアに変え、それを燃料電池に
使えばよい。こっちの方が扱いやすいかも。 >>940
あおぞら駐車場にコンセントなんかつけたら何されるかわからんだろ
どんだけ治安に自信持ってんだよ >>941
どんだけ変換ロスする気だよ。
EVは送電と充電合わせてもロスは10%もないのに。 持てる技術詰め込んだ
これ言う必要あるの？
もの作るために持ってる技術注ぎ込まないわけ無いよね。 世界最高の水素自動車であることは間違いないんだけどね >>944
詰め込まないから利益率の高い80点自動車でたくさんの車種・グレードを販売できるんだぞ トヨタ社員の年収だと安いEVは作れないから中国に惨敗だろうね 学が無いからアホな事言うけど水道水入れたら水素生成して走るようなのは出来んの？
電気がいるなら水素生成用に小さいエンジン載せたりとか >>946
今年も来年もトヨタが出すEVは普通の電池ですけど。
全固体電池の実用化は2025年以降に延期済み。 >>950
エンジン積んでるなら水素を挟む意味が皆無だろww トヨタはオイルメジャーの大富豪のユダヤ人にケンカを売ってるのか……？ >>941
もうおしっこで発電すればいいのに
排ガス吸いたくないけど >>934
市販車で水素吸蔵合金使ってる奴あったっけ？ で、どこで燃料補給するの？広島にあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だから水素は限られるんだよ
産業の副産物でしか取れない
無理やり取ろうとするとガソリンの何十倍もコストがかかる
いい加減諦めろよ >>952
ハイブリッド車的な考え方で総合的に環境負荷が下がらないかなと思ったんだけど、話題にすらならないから効率悪いんだろうね
おっさんの戯言なんで許して 水素なら港付近に必ずあるだろ
愛知県なら現在24ヶ所
これから出来るのを入れたら35ヶ所
ガソリン生成で水素が取れるんだから使わないと 初代よりはかっこいいな
でも水素はインフラ整備に金かかりすぎるから民間には無理だよ、官公庁が採用して細々やるしかないよ 水素ステーションの数が絶望的に少ない
(´･ω･｀) タクシー屋とかパトカーとか公用車として使われないと信用されないと思うの >>961
勘違いしてるが
それじゃ足らんからガソリン作るために水素を別に作ってるんやで？ カタログ値を見て無給油で広島行けるとかアホのフリした忖度か Google mapsで最寄りの水素ステーション調べたら7kmも離れてる
まだまだ燃料電池車なんて乗り換えられないわ
デカい地震でも来たら無用の長物になりそうだし >>915
現物みたら外装パネル取り付け精度が微妙なテスラより高級感あるんじゃない？ 前の車が補充した後は水素を冷却する為にかなりの電力を消費するって話は本当なのかね
しかも冷却には時間もかかるとか >>768
燃料電池は車だけの技術じゃない。
将来は各家庭、もしくは地域ごとにに燃料電池が設置されて大規模な発電所は必要なくなる。 水素って水でしょ？
水がガソリンの変わりになるなんて、エコすぎる 万博かなんかでトヨタが出してた1人乗りポッドで自動運転するやつがいいなー >>976
水ではなく水の素だよ
水になる時にエネルギーを放出する >>974
水素ステーションはそれぞれ「充填能力」っていうスペックが公表されてる。
これが「3台/1時間」なら、次の車は20分待ちってこと。 >>163
EVが安いのは税金が緩いからや
ガソリンの税金少し減るとあっという間にコスト逆転する ガソリンの税金が減る可能性なんて1㍉もないけどね。 水素ステーションがなあ
ところで水素ってどうやって作ってるんだ？ >>984
産業廃棄物
工場や原発で捨てられている 価格をみて「やる気がない」のが分かる
気候変動にも興味なさそう > トヨタイズム ← あのＣＭ、なんやねん 晴れた日に水素ガス1リッターを撒くだけで
家一軒軽く吹っ飛ぶからな
水素ステーションなんて周辺住民がちょっと賢ければまず作れない ・補助金を考慮しても車両価格が高い
・水素ステーションが少ないので不便
・燃費もガソリン車並み
現状では買う価値の無い車だなｗ かなり欲しい、走行性能的には問題無いだろうし、案外安いのかもしれんな エジプトで発見されたミライは水素を多く含んでいることが分かった。 正直凄いと思う、オーパーツみたいなもん
これで良いじゃん >>988
1リットルくらいで家がとぶわけないだろ。
アホなの？ >>993
700気圧の１リットルなら飛ぶかも知れんけどなｗ >>961
>ガソリン生成で水素が取れるんだから使わないと
国内水素は高いから、輸入するんだよ 高いけど航続距離と充填3分の時点でEVなんかゴミ以下だな このスレッドは１０００を超えました。
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