有識者の警鐘無視…菅首相、Gotoなお譲らず 分科会との溝、一段と浮き彫りに ★3 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※時事通信
国内の新型コロナウイルス感染拡大が続く中、有識者による政府分科会が、観光支援策「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」の一時停止に踏み込んだ。しかし、経済回復に軸足を置く菅義偉首相に、肝煎り政策を譲る気配はない。双方の溝は一段と浮き彫りになり、不信感すら漂っている。
「経済を壊してしまったら大変なことになる」。首相は１１日のインターネット番組でこう強調。地方経済の疲弊を食い止めるため、引き続きトラベル事業を推進する姿勢を鮮明にした。
政府はこれまで、人の移動は感染拡大の要因ではないと、繰り返して訴えてきた。それにもかかわらず、トラベル事業が「やり玉」に上がる状況に、首相は不快感を隠さない。同番組でも「いつの間にかＧｏＴｏが悪いことになった」と嘆いた。
トラベル事業の継続に向け、政府は粛々と手続きを進めている。予算不足を補うため、１１日に３１１９億円の予備費支出を決定。先に打ち出した追加経済対策には、来年６月まで延長する方針を明記した。
これに対し、分科会の尾身茂会長は１１日の記者会見で「医療機関はもう、通常の医療とコロナ感染の医療を両立することが困難になっている」と述べ、医療崩壊への危機感をあらわにした。
分科会は再三にわたって感染対策の強化を提言してきた。それだけに、トラベル事業にこだわる首相に対しては、不満の声がくすぶる。
尾身氏は会見で、感染拡大地域での対応について「一部、国と地方自治体が一体感を持ってない部分がある。そういう認識が分科会のコンセンサスだ」と苦言を呈した。
こうした分科会の姿勢に、政府側はいら立ちを強めている。高官の一人は「分科会の通りに全部決まるわけではない」と反発。別の高官は「（トラベル事業を）いきなり停止することはない」と言い切った。
もっとも、政府が「勝負の３週間」と位置付け、集中的な対策を訴えてから２週間余りが経過したにもかかわらず、全国の感染拡大には歯止めがかからない。１日の新規感染者数は２０００人以上の高水準で推移。医療体制が逼迫（ひっぱく）する北海道と大阪府には、自衛隊の看護師派遣を余儀なくされた。
有識者の警鐘を無視して感染状況が悪化すれば、政権に対する世論の批判が高まるのは必至。その一方で、自ら旗振り役を務めるトラベル事業の撤回に追い込まれれば、首相の求心力低下は避けられない。
「進むも地獄、やめるも地獄だ」。与党関係者はこう指摘した。
2020年12月12日07時59分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020121101170&;g=pol
★1が立った時間 2020/12/13(日) 07:58:41.50
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607820367/ >>1
菅にしてみれば「なんで総理様の言いなりにならないんだ、たかが学者風情が」という感覚なんだろうなあ >>779
下り最速の伝説はこれからだ
スダレハゲを歴史に刻むぜ 欧米は大抵の病院がコロナ受け入れてる
患者数も多いひっ迫もわかるけど
ジャプは2類があるしコロナ診てる病院が１割だけ
残りの８０００は例年よりヒマ
何で医療崩壊になるんだよｗ
老人が病院来ない
待遇下がった
ＧＯＴＯに補助金だすな医療に金くれもっとくれ
医療クズがわめいてるだけ
わかれよ馬鹿チンｗ まあスガと二階が呼びこんだシナ人がコロナまき散らしてんのは明明白白だもんな・・。 >>745
あの、してますが？
私看護師でもう医療現場は、戦場よ？
既に遅いの分からないなんて可哀想
あなたみたいな人がコロナにかかったら我先にと病院に来るんでしょうね。 >>625
ある程度以上、コロナが蔓延すると経済は回らなくなると思う
突き詰めれば、一部と全部はどちらが優先なんだと言うことなんだよ
GoToで旅行業界という一部を助けることで、コロナ感染が拡大し、
日本全体の経済に影響する、一部を助けるために全部を犠牲にする
政策など絶対に成り立たないよ、全部が駄目になったら一部は存続
出来るのかということになる、優先順位で考えないと駄目だと思うな 科学的にどう考えても違うんだから
有識者とやらは何のデータで説得してんだよ 菅が拒否したとなれば、責任の所在は明確。軍法会議にかけるしかない。 >>774 観光業と飲食業のために他の全てが犠牲にされてるのが今な >>757
GoTo皇居が早々と中止になったのが証明だよな。
加藤は天皇陛下に「エビデンスはありません、実行してください」と言うべき。 分科会は本気でGOTO止めたいなら、コロナはただの風邪って言ってる奴ら黙らせなきゃ
コロナはただの風邪って奴がGOTO使って、GOTOで潤ってる奴がいる以上
そいつらをどうにかしないとただアピールしてるだけと一緒だよ
今のテレビ見てみろよ
医療崩壊、感染拡大、経済も無視できないって矛盾した話題を結論も出せず繰り返してるだけ
答えが分からない状態なんだから このまま感染者増え続けたら最後は分科会の責任にされるだけ
そーなる前に菅に辞表叩きつけて自ら辞めた方がいいと思うがな >>700
Go Toトラベル利用者の方が、新型コロナウイルス感染症を示唆する症状を
より多く経験していることが明らかに
https://healthpolicyhealthecon.com/2020/12/06/go-to-travel-and-covid19/
その報道が一人歩きしてるけど元の論文はコレ↑。
この論文の中に下記の記述がある。
本研究の限界点
本研究の限界としては、① Go To トラベルの利用が
直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は断定できない
と書いてあるんだよね。
そもそもこの論文で取り上げてるのは「新型コロナ症状」であって
「新型コロナ感染者」の話じゃないんだよね。
専門家を自称する人達が、この時期にこんな紛らわしい論文を発表するとか
恥ずかしいと思わないのかな。 なんかGoTo止めればコロナは無くなるみたいな論調になってる
PCRがーと同じ流れ 日本はもう観光で食ってる３流国家だから
観光業を守らないと日本ヤバいみたいなところもあるんだろうな テスト
００ 巨 阪 中 広 ヤ 横
左翼 清水 坪井 李 金本●高智 鈴尚
中堅◯松井◯新庄 関川●前田 真中●多村
右翼◯由伸 タラ●井上●町田●稲葉●中根
０１ 巨 阪 中 広 ヤ 横
左翼●清水 濱中●ティ 金本 ラミ 鈴尚
中堅◯松井◯赤星 福留 木拓 真中 金城
右翼◯由伸 桧山●井上●浅井 稲葉 佐伯
０２ 巨 阪 中 広 ヤ 横
左翼 清水●ホワ●井上 金本 ラミ●鈴尚
中堅◯松井●赤星●大西 緒方●真中●金城
右翼◯由伸 桧山◯福留 前田 稲葉 ロド
◯GG ●規定打席未満
タラスコ、ティモンズ、ラミレス、ホワイト
ロドリゲス >>2
差別主義者さん今日もバイトお疲れ様です。
勤労は美徳ですね goto事業自体は、衛生管理でOKでた所しかやってないので
（従業員はマスクして、手洗い、客の前後に消毒
まぁまず間違いなく、関係無ぇだろうなぁ、とは思ってたんだけどね
多分、感染拡大の要因は他にあるんだと思うけど
医師会だの、自称専門家（笑、だのはそこは絶対に触れないよね（中韓の渡航規制の緩和 トラベルってクラスター起きてる？
イートは起きてそうだが >>813
今の天コロ使えないよなあ
ダンマリだし国民から逃げてる >>814
一度夏にgoto容認したから説得力ないんだわ 菅は短期政権で終わるな。まあ本来総理になれるような人ではなかったし一回総理になれて本人も納得だろう。 経済で死ぬか病気で死ぬかの違いでしかない
どっちで死ぬ人を増やすか選択してるだけ >>726
そりゃ専門分野しか見ないんだから当然でしょ。
そういう情報を集めて総合的に判断するのが首相の役割。
当然、経済の専門家からの情報も見て判断しているはず。 有識者なんてコロナのことしか考えてないだろ
これだけで国が運営できるなら誰も苦労しない 何となく停止の流れなんたろうけど、スガ周辺がフジを使って妨害工作やってるふしがあるな >>794
コロナ感染が疑われるだけやん
こんな雑な調査もねーよ ＞報告書によれば3月28日ごろ、安倍首相が「早めに出した方がいい雰囲気だよな」と話したのに対し、
＞西村コロナ担当相は「早めに出す方がいいと思っています」と応じていた。
＞だが、これに一貫して慎重論を唱えていたのは菅官房長官で、「経済へのダメージを懸念していた」という
「日本モデルに再現性はない」コロナ民間臨調“460ページ報告書”に記された真実
https://bunshun.jp/articles/-/41990 >>817
で、専門家ですかあなたは?
それとも専門家の言うことも無視するガースーと一緒の阿呆ですか? >>2
学術会疑問題にもつながるのだが、
「科学的に正しい提言をできない無能な有識者」
なんて百害あって一利なしだぞ。
素人でも気づく「感染と気温の相関関係」に気付けず、見当はずれの警鐘
ばかり鳴らしている。
むしろスガがそれに抵抗しているからこの程度で済んでいる。 >>822
> 中韓の渡航規制の緩和
これ触れないよねぇ・・・
マスコミも。 医者の言うことより、選挙を経ている政治家の言うことのほうが、遥かに信じられるわｗ 自民はGoTo止めるなら俺を倒してからと言ってるんだから
倒さなければ話が進まないのは当たり前 >>792
Go to は汚職事件なんですよ
単なる割引でしょ？
今ね、全国の会社から、消費税納付１０％返せと批判殺到している
観光業や飲食業は、他の産業から収めた消費税を使って、粗利保証されている
イカサマじゃないですか
何が経済ですか？
イカサマ 前から気になってたけど、
菅総理って、顔立ちが中華系ぽくね？ テスト
００ 巨 阪 中 広 ヤ 横
左翼 清水 坪井 李 金本●高智 鈴尚
中堅◯松井◯新庄 関川●前田 真中●多村
右翼◯由伸 タラ●井上●町田●稲葉●中根
０１
左翼●清水 濱中●ティ 金本 ラミ 鈴尚
中堅◯松井◯赤星 福留 木拓 真中 金城
右翼◯由伸 桧山●井上●浅井 稲葉 佐伯
０２
左翼 清水●ホワ●井上 金本 ラミ●鈴尚
中堅◯松井●赤星●大西 緒方●真中●金城
右翼◯由伸 桧山◯福留 前田 稲葉 ロド
◯GG ●規定打席未満
タラスコ、ティモンズ、ラミレス、ホワイト
ロドリゲス >>247
生活保護の前に、他の仕事に転職して
欲しいわ 厚労省よ、はよ二類から五類に変えろよ
いつまで雑魚ウィルスに過剰反応してるんだ？
医療崩壊は武漢ウィルスのせいで起きるのではない
過剰反応による医療システムの崩壊によって起きる
100%人災だよ そろそろ公園やスタジアムにプレハブの病棟が
必要になるころだ >>818
なってない
リスクを軽減しろと言うだけ GOTOやってない韓国が4桁台乗って草
GOTOを諸悪の根源だと騒ぎ立ててるマスコミどうすんのｗ この禿げ野郎と安倍・二階・麻生・山口は日本史上最悪の国賊
外患誘致で死刑が妥当 検査なしのWelcome中韓は糞だな。安倍はウェルカム中国やって叩かれたというのに 東京も23区と多摩と島はそれぞれで判断しないと一貫性がないな。 >>845
医療も社会保険料ウマウマしてるコジキだったし
今コロナ対応してないとこは潰せ 福島を滅ぼした、スガナオト・・。
弟のスガはコロナで日本を亡ぼすのか・・。 >>850
田舎の元外科医@inakashoge・11月23日
指定感染症5類相当にすれば解決するという声も多いが
5類相当に変更されても、中等症から重症は入院を要し莫大な医療資源を消費する。
強力な治療薬かワクチン等強力なゲームチェンジャーが実用化されなければ
医療機関内でのCOVID-19の扱いは変えられないということ。
田舎の元外科医@inakashoge・11月23日
供給拡大のネックは医療従事者、特に高度な技術を持つ職員は急には増えないと言うことです。
単純に箱と機械を用意しても、十分な医療は提供できないです。
これは米国も同じですね。
田舎の元外科医@inakashoge・11月19日
例えば50床の一般病床を、コロナ専用病床に転換するとき
個室やベッド間を確保するため40床程度に減床し
中等症から重症を受け入れるのであれば
さらにスタッフを集約させるために、他の病床を30床休床して人員をそちらに回す。
この場合40床の専用病床のために80床の一般病床が減ります。 無視するならもうなにが起こっても国民を見殺しにしてでも金をとるな…
じじいの考えは戦争時代みたいであかん。
国に命はささげません。 >>782
集団ヒステリー起こしてる愚民に
科学的根拠を示して間違いを指摘するのが専門家なのに
分科会自体が愚民を煽ってるｗ コロナ脳「Gotoが悪い！旅行するな！不要不急の外出するな！」
↓
冷静な人間1「夜の街でしょ つススキノ」
冷静な人間2「入国緩和じゃないの？タイミング同じだし」
冷静な人間3「Gotoだったら9月10月に急増しないと」
冷静な人間4「寒さだね」
↓
コロナ脳1「ウギーッ！！夜の街や外国人はエビデンスがない！差別だ！」←ブーメランw
コロナ脳2「英国や東大の結果がー！」←他国がそのままあてはまらないし、東大のほうは著者自身も不確実さを認めている
コロナ脳3「外出するなとも旅行するなとも言ってない！でもそれを促すのは問題だ！」←ブレるなよw >>838
入国検疫での陽性、増加しているよな。
何故か言わないけどw >>853
総理のリーダーシップが原因にすり替えるだけだｗ >>828
だから、「専門家（自称ｗ」って言うのなら
ちゃんと政府を納得させられるような、データを揃えて言わなきゃダメだわな
だって
今でも「gotoが関係してると思う（妄想」ってだけでしょ？
ちゃんと証明できるようなデータを揃えなきゃ、専門家とは言えねぇな >>788
それがGoTo継続が日本モデルだから続行してもらいたい。仮説は証明しないと。
世界一になるか、ビリになるかをやって欲しい。 分科会の委員は、みんな辞表出せばいいんだよ。
委員やっても、これじゃ意味無いじゃんｗ >>865
岡 秀昭 (現場の感染症専門医)@DnzV0・12月8日
コロナは決して幻でもでっち上げでもありません。
現場をみている医師より。
岡 秀昭 (現場の感染症専門医)@DnzV0・12月3日
そして、さらに他の専門診療をしていたスタッフが急にコロナ医療にシフトできるのか。
ボーイングのパイロットが、実戦ですぐにF15を飛ばせるのだろうか。
岡 秀昭 (現場の感染症専門医)@DnzV0・11月30日
今日のBSテレ朝 日曜スクープ。
生放送 色々トラブルあり、電波不調で焦ってしまい伝えたいこと伝えられなかったです。
伝えたかったこと
医療が壊れるているかの判断は報告書ではわかりません。それでわかるレベルでは手遅れです。
現場を聞いて見て判断ください。 専門化が条件付きで守られればOKといったのを
管は条件無視して大丈夫と専門家が言ったと言い張るからな
総スカン食うよｗ >>857
私が通うとこでは対応してほしくないな。他の病気の人がかわいそうだからあんたん家の貸してくれへん？
なぁーなぁーいいやろー？？ >>789
医療は戦線の最前だから、特務手当つけるべきだが
それ以外は最低限の生活保障セットにすべきだとは思う
かといって、火事場泥棒な竹中ベーシックインカム案は却下だが goto見直しで感染者は減るのか？
その分経済が死ぬ事に見合うか？
それよりも病床確保にリソース使え
これでgoto見直すのはポピュリズムとしか言い様が無い
韓国と同じ情治国家に成り下がるつもりかよ 世論調査で
GoToめるべき
むしろ緊急事態宣言出すべき
と言う結果が出てるんだから
世論に従えよ
もう政府の信頼は地に落ちたんだよ
誰も支持してないぞこの政権 >>688
医療がひっ迫しているのは、コロナ患者が感染症指定医療機関だけに入院しているからだよ。
コロナ指定感染症政令を改正して、一般病院にも入院できるようになれば、ひっ迫は解消するよ。 >>836
論文書いた本人がこう↓言ってるんだから。
本研究の限界としては、① Go To トラベルの利用が
直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は断定できない >>797
都合の悪い情報は聞こえない見えないふりをするのがスガだろ
豪洋学者と揶揄される尾身ほどの知見がスガ自身にあるわけでなし
だいたいぬるま湯なニコニコで不意打ち的にライブインタビューやるとか
ツッコミ耐性弱すぎだろ コロナまん延にGoToは関係ないと菅に教え込んだ悪魔が日本政府の中にいる 止めて減らなかったら、goto停止主張してた連中が補助金補填するかって話だしな
継続が正しい >>780
原発が爆発するよう仕込んだのは安倍晋三 >>865
岡 秀昭 (現場の感染症専門医)@DnzV0・12月9日
病床稼働が100%で溢れるわけではありません。
こんな見せかけの病床は60%でも溢れるのです。
岡 秀昭 (現場の感染症専門医)@DnzV0・12月10日
おそらくこのままなら来週に重症化したら、ステロイド入れてダメなら諦める。
諦めてもらう。
自分の親でも。偉い政治家でも。
岡 秀昭 (現場の感染症専門医)@DnzV0・12月10日
そうならないために、感染拡大抑制にご理解と協力をお願いします。 このところ都市部はピーポー多いな！
なんか違ってきているのが間接的にも気づかれるほど
はやく効果的な手を迅速に打たないとヤバいぞ
よくのんびりできてるなあ >>875
そうなんだよ、条件すら守らずにこっち任せで頭おかしいよ。 シナ人を無検査で入国させてんのが感染拡大の原因だって・・。 ＞＞１、取り巻き含め批判も含め計画性でしかない、政策ではない。 >>886
上の書き込みを見てみて
↓
>>885 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
