【静岡県知事】GoToトラベルと感染拡大に因果関係について、相関があるのではないか [マスク着用のお願い★]
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https://www.sankei.com/smp/life/news/201215/lif2012150022-s1.html
静岡知事「やむを得ない、適切」 ＧｏＴｏ一斉停止に
「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」の全国一時停止について静岡県の川勝平太知事は１５日、「感染の蔓延（まんえん）が止まらないのでやむを得ない。適切な措置だ」と政府の決定に理解を示した。一方で、判断のスピードは「人の動きを促す政策なので、感染の収束（のため）には止めるしかなかった。いつ止めるのかと思っていた」と後手に回ったとの感想を述べた。県庁で記者団の取材に答えた。
旅行者や事業者への補償は、国と歩調を合わせて実施するという。
「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」と感染拡大の因果関係については「この半年の感染の流れを追うと、相関があるのではないか。（政策は）間違いではないが、油断というか、経済の活性化を急いだ面があったのかな」と指摘した。
2020.12.15 13:01 産経 多くの人は、コロナは思ったよりは怖くないとわかったし、コロナが活発になる冬だし、
GoToを一時停止しても、外出するという行動は、たいして変わるわけない
GoToを悪ものにしてる奴らのお手並み拝見さｗ ひたすら感染リスクの高い行動をとる、デタラメにアクティブな人が一定数いて、
そういう人はGOTOを使う可能性が極めて高いという意味では、相関が実際にあるんだと思う
じゃあやめたらそのアクティブな人はおとなしくするだろうか
できる限りのアクティブを行ってやっぱり感染するんじゃないだろうか
相関は相関でしかなく、こっちをやめたらあっちが減るってシンプルな話じゃないんだろう >>2
７月からやってんのに北海道はずっと10人程度だったぞ
観光はスーパーハイシーズンにもかかわらず
増えたのは10月から 結局、手洗いマスク３密回避ができるかどうかなんよ。
それができる範囲で、家族旅行や仲間内の少人数旅行をやる分にはなんの問題もなかった。
誤算は、GOTOやるんだから、もうウェーイヒャッハーしていいんだー！と素で勘違いしたり、あるいはわざと曲解したりして、３密なんか気にしないで動いたのが大量に出たことかな。 むしろ影響がないというのなら
なぜ海外の観光客を入れていないのか
インバウンドという観点からはそっちの方が大きいんだろ
それを制限しているということは旅行等の移動で感染が拡大すると思っているから
同時に飲食店等の時短営業を求めるのもその営業の継続が感染を拡大すると思っているからだろ >>1
この人、影響が有るか無いかということと、どの程度の影響が有ったのかということを故意に混同してるんじゃないの？ 既に買ったEatで食事するからトラベル止めてもそんなに減らないと思う 日本では研究自体されないので真相は決して分かりません あるわけない
20〜30代の感染が多いから
夜の飲み遊びが原因 水が風を呼び風は火を踊らせる
か
人間は一本の芦であるか
風が吹けば桶屋が儲かる的な
相関がないわけ無いがな そりゃ相関はあるだろｗｗｗ
アホか
強弱まで語れやボケ 相関の度合いにもよると思うが中止勢を一旦黙らせるために中止にしたんじゃね？
で旅館とホテルが問い合わせに四苦八苦してるところ。 感染者がゼロに近い地域を一定数死守するのは日本国全体として重要
この冬、遅くとも来季まで低く抑えられれば、通常に近い医療規模で対応も可能になると見積もり、
経済的にも人工呼吸器を施すべきであり、そのためのコストは長期的に見ればほんのわずかな支出である 県庁で記者団の質問に答えた。
この人も国vs地方の燃料が欲しいがためのマスゴミ質問をよく浴びてるよね
今回は放火されないよううまく答えた感じか リニアが開通すれば静岡県内は素通りになるので新型コロナは感染拡大しませんよ
リニア開通しようぜ だから感染リスクはゼロじゃないって言ってんだろうが。
感染リスクがわずかでもやめろって言うのなら、
通勤もすべてやめるべき、となる。
てか、一番ヤバいのは飲食だろ。 gotoとコロナとの関係を否定するものは、単相関しか見ていない。
相関係数には、重相関係数や偏相関係数があることを知らない、統計の素人のたわごとだよ。 全然関係ないとは言えないけど、微々たるものだろ。
辛坊さんの言ってる通り反日左翼のテレビ局がコロナを絡めて自民党攻撃してる
構図だ。
医者も何故感染者が増えたのかを研究してくれよ。 無症状の若い人が帰省しやすく
なってるからあると思う 今日の大阪の感染者数でハッキリする
大阪は2週間前にGoToトラベルが中止になって
昨日の感染者数が激減した
今日も減っていれば関連が濃厚となる >>7
そりゃ感染者が移動しなけりゃ感染拡大しない
全国に拡大したのは東京が参加してから >>1
微妙な物言いだなw
さすがに政策の全否定はできないかw ま、反応気にして右往左往するような学問の無い人にはわからんだろうと言いたいのでしょう。 >>35
その辛坊氏の話、俺は違うと思う
反日左翼はよく嘘を言って反日するけど、
だからといって反日左翼が言うこと＝嘘にはならない
反日左翼にとっては反日が目的であり、嘘は手段だ
なので彼らは反日になるなら嘘も本当も言う >>1
そりゃ医師会があるって言ってんだから
あり得ないとする政府は一切エビデンスを出していない
ただの感想 >>43
たいして関係ありませんよそんなものは。東京から北陸新幹線一本の石川金沢、関東で東京から人気の観光地箱根と草津、そして沖縄でそんな傾向は見られないので。
それより地方から東京に来東京て感染が判明する奴、それから単身東京に出てきて友人や知人、仕事関係と会食してウイルス持ち帰る奴をどうにかしてもらえませんかね。
都外検体を抜きにしても都内で確認される地方在住の感染者の数がみるみる増え続け累計で3000超えた上、地方の感染例も非常に多いんですが。
てか地方からの東京ツアーで感染者ぽこぽこ出た話、お前聞いたことあるかい？単身になるとやたらかかりたがるようだが。
>>1
浜松で結構な感染者出してたが浜名湖がそんなに観光地とは思えんな。県内での感染動向しっかり確認した方がいいと思うぞ。 それよりもトンネル工事で出た水が全て大井川に注ぎ込まれるはずだった証明はしたの？？
大井川の水、増えるぞ絶対。 「ボンサイ柔道」とかいう変なクラスター発生させた静岡か >>1
さすが教養のある方は違いますね。
言うことが曖昧すぎて話にならんwww 各GOTO使用者の旅行先での感染拡大の程度調べないと本当の所はわからないわな 国民も馬鹿だよな
少しは頭を使えばいいのに
勝負の3週間で少しは感染者を減らすような行動をすれば
一斉停止はされなかっただろうに
観光業界は低脳な国民を恨むんだな あるに決まってる。
普段旅行しない、マナーが最低な連中が旅行で盛り上がりコロナ撒き散らしたんだよ。
コロナ無縁の観光地で感染者を頻出させてんだから旅行者が撒いてんだよ。 冬季になりゃ増えるよ
去年はシーズン途中から感染拡大したんだから
そりゃ今が過去最高の感染数になるだろう
当たり前じゃん 静岡市街で多発したクラスター店は常連客で把握出来ているから店名非公表
ゴートゥー関係ないですね 今までよく西伊豆に旅行に行っていたんだけど、2月位からずーっと行ってない
早く治まって、美味しい海鮮食べたり、自然を味わいたいなぁ トラベルよりイトーのほうじゃないの
ゴトーイトーをはよ停止しなさい 人が動いて接触すれば感染は拡大するという基本的な仕組み >>48
なあアルバイト？
思い出せば屋形船や観光バスや千葉から富山岐阜へ行った38℃台熱お婆さん
ダイヤモンドプリンセスやハワイ帰りの老夫婦がジムやエジプトナイル川クルーズの帰国者等
みんな観光だよな 人が感染源となって媒介もするのだから人の動きと接触が感染を引き起こす
相関がないと思っているキチガイが首相筆頭に政治家に多いのだから日本には終わってる
当然コロナ対策もその線ではされないので 無くはないが東京、大阪の満員電車や繁華街見てると寒くなったのもあいまい感染拡大して当たり前だろなとは思う。 >>67
屋形船は東京のタクシーが東京で宴会だけど？
居酒屋か屋形船かって話だが観光なのか？ そう思うのなら知事権限でGOTO除外を続ければいい。
憶測で言うだけなら意味が無い。 札幌市とくにススキノ
そこの感染拡大の要因になったのは
所謂埼玉東京型と呼ばれたもので
それはゲノム解析で明らかになってる
どのような経路かは想像の域だが
ウイルスは一人で勝手に札幌市にはいかない
人の往来が感染拡大をもたらさたことは
言い逃れようがない
であるなら何をすべきなんだ？
旭川ではまだまだ生きられた方が多数亡くなった >相関があるのではないか。
GOTOトラベルどころでなく
人間のあらゆる社会活動、経済活動は何らかの影響があるに決まってるだろう。
おバカなのかね。 既に北海道で着停止だけで減ってる
ＧｏＴｏトラベル、経済回して観光業界を助けるぞー
飲酒会食を気を付ければ安心だー
ＧｏＴｏイート、経済回して飲食業界を助けるぞー
手洗いとあと大声出さなければ安心だー
ＧｏＴｏ使わないけど、経済回すぞー飲みに行くぞー
手洗いと道路はマスクで安心だー
西村「勝負の3週間」
……ＧｏＴｏは継続だってよ、経済回すぞー そりゃあ相関はあるだろう
で？でしかないな
阿呆としかw ちなみにコイツは原発事故の時に静岡の茶葉がベクレた時
「放射線量測定はしない」と言った奴だぞ 永久に人の往来をやめろなどとは言ってない
このような感染拡大局面ではやめるべきと言っている GoToトラベルと感染拡大に相関関係ないってのが通説やろ
医師会もエビデンスはありませんって言ってたし
逆に関係ないって理由はあるんだよな
韓国でも同様に感染拡大してるとか 知事という権限あるのに自分の権限で停止も続行も決めない。その発言もしない。
それはつまり責任は回避して文句言ってるだけなんだよ。
自分がそう思うなら永久停止にすれば良いだけなんだよ。でも責任取りたくない。
結論、こいつは屑。 >>70
なあアルバイト？
屋形船のクラスターは前日の武漢からの中国人らのツアーにより
屋形船の乗組員というか社員経由またはエアロゾルだとほぼ確定
そのあたりの認識はしっかり頼む
タクシー運転手の集まりで罹患した人の母、お婆さんの年齢の方だな、罹患１日で亡くなった 静岡県民だがどっちかと云うと県内で3密を守れない状況でクラスタ起きてる感じがするけどなぁ
3密の徹底を細かく指導していくしか無い気がする・・・
まあ自分的にはGOTOは未知の感染症が流行してる時に敢えてやるべき政策とは思わんのも事実だが・・・案の定叩きやすい目標になってるし もうすぐ１年になり色々あったからさ
忘れてしまうのも無理はない 別に責めてるわけでもない
気にしないでな >>84
>静岡県民だがどっちかと云うと県内で3密を守れない状況でクラスタ起きてる感じがするけどなぁ
静岡に限らず、どこでもそうだよ。
GOTOが悪い論者は、GOTOで旅行するような人間は３密で騒ぐんだからGOTOが悪いんだ、という論調なんだけどね。
>3密の徹底を細かく指導していくしか無い気がする・・・
そう。
年明けに新規陽性者数と重症者数が落ち着いたら、またGOTOはやるだろう。その際には、GOTOで旅行する際には（というかGOTO関係なく常に、だが）手洗いマスク３密回避をとにかく徹底してくれ、と、これまで以上に広報するしか無いな。
どうせテレビとかは、「GOTOで国民の移動を推奨しているくせに、手洗いマスク３密回避なんて矛盾しているだろう！わからないわからない！」と騒ぎ立てるだろうけども。 旅行が感染拡大に関係あるかないかの二択なら、そりゃある、という答えだろう。
家でひきこもってるよりリスクはあがるからね。
ま、gotoすすめたかったのなら、他の要因をもっと取り除ければよかったかもしれんね。
旅行中は終始無言を徹底、もしくはひとり旅ならよかったかも。
コロナ対策で日本は世界でも稀有な成功を収めてるのに、
何で日本滅亡のごとくバカサヨチョンが大騒ぎするのか？
てんで理解不能！
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新型コロナは欧米では深刻な脅威だが、日本では季節性インフルエンザ程の脅威すらない、ただのコロナ風邪。
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そもそも感染症のリスクを国際比較するには、
コロナだけではなく他の感染症を含めて平年より死者が何人増えたかという超過死亡でみる。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/12/ft.pngを見ればわかるように、
アメリカでは12月までに超過死亡が27万3,000人にのぼり、これは平年を24％上回る。
このうち約20万人がコロナによる超過死亡と推定されている。
イギリスでは6万7,500人で、37％増。
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ところが日本はどうなのか？
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国立感染症研究所などの推定http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/12/ed-2-660x434.pngによると、
今年の超過死亡 （ 死者数−平年値 ） はマイナスだぞ！
11月以降、コロナの死者がやや増えたが、1ヶ月に数百人なので大勢に影響はない。
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人口動態統計でみても今年の死者は9月までの累計で約1万8,000人減っている。
このペースだと、今年の死者は昨年より約2万4,000人減ると予想される。
増え続けていた死者が逆転し、自然増が3,330人増える！
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少子高齢化の日本で、一時的にせよ人口が下げ止まったじゃねーか！！
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その最大の原因は、インフル患者が平年より大幅に少ないことな。
今シーズンの患者は累計で202人。
これは729万〜2257万人だった昨年までに比べて桁違いに少ない。
コロナの検査陽性者数は累計17万7,000人なので、その増加よりインフル患者の減少の影響のほうがはるかに大きい。
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そもそも日本ではコロナ系の風邪が流行する年は、ウイルスの干渉でインフルが流行しないといわれていた。
それ以外の感染性胃腸炎などの感染症も大幅に減ってて、コロナ対策の影響がすべての感染症に出ている。
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大量にPCR検査をやったコロナで陽性者を大量にみつけているだけで、感染症の実質的な被害は減っている！！
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日本政府の感染症対策は、今までのところむしろ満点に近い大成功。
死亡率が欧米より2桁も少ない原因は、自然免疫や交差免疫などの生物学的要因だと思われるが、
「 ウサギ小屋 （ 死語 ）」「 猫のひたい 」 のような狭くて劣悪な家庭オフィス飲食店環境を考えると、
日頃からのマスク徹底や自宅内の土足厳禁といった生活習慣の効果も大きそうだ。
むしろ経済的なダメージの方が、感染症対策の効果よりはるかに大きい。
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超過死亡がマイナスだということは、日本の感染症対策はむしろ過剰気味ということを示す。
今は感染が拡大しているので自粛はやむをえないが、
流行がピークアウトしたら移動制限や接触削減をやめ、通常の生活に戻すべきだ。
23 疫病で人の移動促すとか馬鹿以外のなにものでもないからな 自分は景気対策なら今こそ公共工事をやりまくるべきだと思うんだけど
人の移動が少なくなってる今こそ老朽化した道路や橋を税金投入して直すいい機会じゃないかな？
工事現場は何処も人手不足だろうし他業種の人もバイト出来るんでない？ 電車や飛行機のなかで感染が起きているかどうかにはいろいろ説があるが"移動中は感染しない"、
ホテルなどの宿泊施設は現在は新型コロナ対策を徹底しており、"Ｇｏｔｏの参画事業者たる
旅行業者・宿泊事業者においては感染のリスクは少ない"、
ならばＧｏｔｏの旅行者は電車や飛行機で移動してホテルに監禁しておけばよい。勝手に街を
歩かれるといろいろ不確実な要因が出てくる。 >>81
違う、相関関係はある
正しくは「“直接”関連しているというエビデンスはない」
と“直接”が付く
経路不明を除いた判明した分ということと
利用者以外による感染拡大があること
尾身「しかし、ＧｏＴｏが間接的に感染拡大の切っ掛けになっていると考えられる」
つまり相関関係はある
あと韓国は最初からＧｏＴｏやってるようなもんだ この人、理系を強調していたよね
典型的な学者バカかも
ある可能は無いと言えないけど、今の段階で発言するのはいたずらに悪い影響を増大させるだけでないか 感染には相関があっても、経済苦で自殺者増えたら何も意味ない
反日民主川勝は、こういうときだけ口出すな
パスポート紛失外遊ドタキャンのバカを再選させる静岡、頭おかしい 相関関係って、傾向があるというだけで 両者の繋がりまでは意味しない。
因果関係は原因と結果の関係にあること。つまり繋がりがある。
因果関係が認められば、原因であるＧＯＴＯを停止すれば、結果である感染も無くなる（減る）
相関関係のみでは、ＧＯＴＯを停止しても、感染がどうなるかは不明。
減る可能性があることを意味するだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
