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【徳洲会】小林化工のジェネリック製品を順次切り替えへ　イトラコナゾール問題で、採用全約20成分を代替薬に [トモハアリ★]
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0001トモハアリ ★
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2020/12/16(水) 22:44:40.81ID:sR2440Sw9
　小林化工の経口抗真菌薬イトラコナゾール錠に睡眠薬が混入し、死亡を含めた健康被害が発生した問題を受けて、医療機関の間で同社製品の採用を見直す動きが出てきた。大手民間病院グループの徳洲会（全国71病院）...

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2020年12月16日　日刊薬業
https://nk.jiho.jp/article/157306
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:47:12.23ID:RRk/7E680
先発を使わない限り解決しない
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:47:46.29ID:wxK8d0cX0
問題の作業員は自殺コースかな

職場環境は無視して、「なぜルールを順守しなかったのか」のなぜなぜ分析で潰す
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:48:03.21ID:4C11tG4+0
ミスした社員は何食わぬ顔で毎日勤務してるんだろうな
自分のミスで人が死んだのに何の罪にも問われず
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:48:21.86ID:yZV9xxMy0
ケトコナゾールは大丈夫か？w
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:48:55.86ID:1T1dqELQ0
他にも入ってる可能性ｗ
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:50:45.29ID:Iubs9wrc0
>>4
組織的、構造的問題をガン無視して
個人の資質に押し付けるなぜなぜ分析
って吐き捨てるぐらい見た構図。
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:51:51.30ID:RRk/7E680
>>12
どうアホなのか説明してみ？
底抜けのドアホ君には無理かな？
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:53:15.86ID:+zwxaXoa0
医療費を安く抑えろは国民の要求だから、責任は皆にあるな
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:54:47.37ID:1lqwVSwP0
ルールを守った上でのミステイクは、本人の責任にならないが
ルールを破ったヒューマンエラーは、本人にも責任があります
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:55:21.71ID:XZ1b427N0
もともとジェネリック使う人の気持ちが分からんわ
値段もそんなに差ないのがほとんどだし、種苗と一緒で開発側に儲けて欲しいわ
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:55:24.58ID:FVtI/z3L0
水虫の薬で殺されたら、マジ
かなわんよねぇ〜
ジェネリックを強制する病院には行かん
と、心に決めたよ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:55:31.38ID:2SdSDtG00
>>4
問題の作業員は報告書には正確に記載してたので流石に全責任押し付けは無理かと
9割くらいかな。残り1割は処方した薬剤師で
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:55:50.68ID:FO+WO1bI0
>>15
え？先発が良いと勘違いをしてるところだよアホ君(笑)
恥かくから、この話題を周辺にしないほうがいいよ
どんまい、アホ君(笑)
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:57:03.37ID:RRk/7E680
>>22
先発が良いとは言ってないけどよく読めよ
ドアホ
ド近眼
能無し
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:57:41.86ID:q0XOsGuB0
全ての薬の成分を一度調べ直したほうがよい

入れてはいけないものを入れてる薬があるはず
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:58:14.82ID:RRk/7E680
>>22
とっとと寒い朝一番にハロワにでも並びに行け
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:58:26.03ID:d4ZQQCzP0
小林製薬は別会社だよね。風評被害受けそう
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:58:51.64ID:RRk/7E680
>>24
笑えるしか言えんのか？
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:59:27.95ID:FVtI/z3L0
>>22
薬剤をマゼマゼする、工場ｗ
安いジェネリックだと清掃工程を手を抜く
安い、金しか生まない製造で時間を使えるか!
資本家の思いを想像し見たよｗ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 22:59:37.32ID:RRk/7E680
>>24
無い知恵絞って説明してみ？
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:00:06.83ID:eLJ3JMLX0
>>5
通常二人で一人での作業があった日が怪しいとまで絞れてるからもう分かってる。
本当ならフェイルセーフ品質管理をすり抜けたのかと言う問題もある。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:00:37.48ID:RRk/7E680
>>32
レベル低すぎてつまらんわ
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:01:43.24ID:RRk/7E680
>>36
お前の文章は光市母子殺人犯の言い方みたいだな
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:03:50.80ID:wLNqcVdI0
>>33

>>37

共通の敵になってあげるからおさまれ。
どっちもアホで馬鹿だわ。
どっちも説明できてないやん
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:04:52.27ID:RRk/7E680
>>40
絡んできたのはお前だからお前が説明しないと
だから無理だって話だろ
アホだから気づかないか？
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:04:54.13ID:FVtI/z3L0
>>39
安い金で人を使うなｗ
が世間の評価、百歩譲って
原材料が特ア産でも、製造精製は
国内でヤラせろよｗ
ダンボール肉、つば入り程度は想像しろｗ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:05:24.48ID:HIkUQe3q0
判断が早いな、こうやって不正政治献金のための金をプールしていくんだろうなｗｗｗ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:05:51.47ID:RRk/7E680
>>40
とりあえず日本から出ていけよ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:06:54.75ID:RRk/7E680
>>45
ナマポでのうのうと暮らしてんなよ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:06:59.05ID:NziXLivP0
ジェネリックで儲けてやろうなんてのは、こんな会社(笑)
ろくなもん作るわけがない。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:07:34.75ID:fd09i4Bb0
倒産しろよ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:08:20.87ID:Jmcfbemt0
>>34
というか徳州会はまさにそういう理由でこのメーカーの製品を切るんだろ
誰が何をやったとか以前に継ぎ足しだとか関係ない薬剤の持ち出しとかが可能な工場の管理のありかたそのものが信用できないと
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:10:34.14ID:FXB7H7db0
成分は同じですよって薬剤師が必死に説明してても、効き方違うし湿布薬なんか顕著でこれを全く一緒って詐欺の片棒担いでるだろとしか思ってねえわ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:13:45.14ID:S/Iq1AOV0
>>5
医薬品製造ってね、本来は人為的なミスを最小限にする義務が課せられているんだよ。
だから会社側、管理側の責任逃れは出来ないんだよ。決して作業員が全て悪い訳では無いからね。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:23:44.77ID:sYBISq4m0
>>53
別に珍しくない
湿布　冷感温感ヒリヒリする感覚が3種全てで違う
眠剤　入り方抜け方が違う
カロナール　本物はメントールラムネみたいな独特の質感があるがパク薬は違う
他にも聞いた話だとコーティングの味が違うとかパク薬になってから変な甘味があるとかいくらでも話がある
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:25:03.10ID:2lTXIerq0
苦労して開発した薬を
コピーして作るって
中国と一緒
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:26:29.81ID:b4CpxHxj0
ジェネリック医薬品は、先発医薬品と同じ薬効成分を同じだけ含んでいたとしても、不活性成分（薬効成分以外の添加物）の種類や組成が異なる場合がある。
また、製剤をコーティングする物質や方法が違うこともある。
その場合、薬効成分が人体に効果を発揮するまでの速度が異なり、製剤の持つ効き目自体が先発医薬品と異なることがある。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:27:03.04ID:b4CpxHxj0
ジェネリック医薬品が先発医薬品と同等の効能・効果を持っていることを示すため、生物学的同等性試験が行われる。
生物学的同等性試験は、試験の趣旨に同意した健常者に、先発医薬品とジェネリック医薬品を同じ量だけ投与し、血中濃度の推移を比較することで行う。
血中濃度の推移を表すグラフが、先発医薬品とジェネリック医薬品とで同等の曲線を描くようであれば、双方の薬は生物学的に同等であると判断される。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:27:18.39ID:Cgh5o26D0
すき屋だってワンオペ禁止してんのに薬作ってるやつがワンオペすんなよｗ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:28:43.10ID:nhNwIVqB0
つい最近まで皮膚炎でいくつかの塗り薬、飲み薬を使ってたが手元に残ってるの見たらこのメーカー製
真菌系じゃなくて助かったわ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:28:47.94ID:7Yt9xwWY0
生産体制見直して
また買ってくれりゃいいけど
ジェネリックに批判的な医者も多いからな　下手したら潰れるで
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:29:41.53ID:gia5cy170
>>14
化工外した宣言しないと

すべてのジェネリックが忌避されるからな
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:30:14.59ID:Cgh5o26D0
まぁ、安いものはそれなりの理由があるって事だろ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:30:31.90ID:7Yt9xwWY0
看護師もミスするくらいだから
薬の名前とか似て非なる名前の薬が多いからさ　あと量間違えたり

薬の生産工場は前自動化できるだ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:30:53.92ID:gia5cy170
>>19
素人だから処方薬局が勝手にジェネリック出しても強く断れないんだよ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:31:54.73ID:7Yt9xwWY0
混ぜるときにきっちり注意しておかないと 混ぜ混ぜした後は調べようがないんじゃねえの　
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:33:58.51ID:b4CpxHxj0
ジェネリックにすることで保険機関の出費を抑えてやりたい気もするが
開発力のある先発の会社に儲けさせたい気もする
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:34:21.33ID:OO0SESGL0
pmdaの回収医薬品見たらジェネリックメーカーが多いね
最近だと日医工が頻発してる

ジェネリック選んでる人は、薬剤師にジェネリックの原薬の産地聞いてみ？
殆どが知らないと思うし、答える必要がないと思ってる

自分が服用する場合は、徹底的に調べるくせにw
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:34:37.73ID:FVtI/z3L0
>>61
正解しか知らないコピー物製造
失敗して、失敗した理由が分かってるじゃ
古代神と上祐位はは違うｗ
どうしたら、こうなってこうなるを知らないのは
製造業では致命的に違うよねぇ〜
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:35:54.23ID:FOBPM7+b0
親会社のオリックスはうまいこと報道管制やってるな。いくらカネ積んだのやら。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:42:28.62ID:gia5cy170
アレルギーがでやすい
精神系や抗生なんか顕著に差が分かるよ

肌に貼る物なんかも人間の感覚が鋭いからね
0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:42:44.58ID:FOBPM7+b0
>>73
あの−原薬屋ですが調達元も納入先も絶対に開示しませんぜ。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:43:54.43ID:ASqFSbW00
>>1
製品検査で異常値出たのにそれもスルーしてるから会社は本当にダメになるかもな
患者に聞かれてたら困るから、その会社の薬を処方する医師も居なくなるだろ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:45:05.12ID:sYBISq4m0
元薬知らないでパク薬出されたらこんなもんかとしか思わないだろうな
ついでに長期服用するものでもなければ進んで飲み比べしようなんてキチも居ないし
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:46:44.23ID:gia5cy170
厚労省の処分の前に医師や薬局から処分をうけるよ

化工終わり
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:46:58.09ID:sfsXjjoi0
ちょっと驚愕ってか、恐怖な話が出てきたからな。
他の薬は大丈夫なのか、順次でＯｋなんか？
こえーよ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:51:26.26ID:u6n40rHr0
>>46
回線が切り替わっていませんが・・・
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:51:26.79ID:Jmcfbemt0
>>73
原薬なんて先発薬でもほとんどがインドか中国だぞ
0088ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:52:49.66ID:0nl9syVD0
>>52
いやいや、これは完全に会社組織の過失だよ。
人はミスる。故にそれ前提にチェックすべきなのに会社組織は杜撰なチェックが状態化してた。

途中で薬剤追加（ルール違反）
2人作業を1人で実施
製造後のチェックすり抜け
論外すぎだわ。
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:55:06.15ID:xeFhRn1t0
本当にこれ「ミス」なのか？
わざとかと疑うレベルだろ

本当にこれミスだとして、バケツで放射性物質混ぜる並みの粗い仕事ぶりじゃないか？
ルールや手順も形骸化してそうだし
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:56:31.65ID:fpexgZV10
小林もゾロ他社も、
事故原因の大勢をなんとか構造的問題から
個人のミスに逸らしていきたいだろうな。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 23:58:17.10ID:fpexgZV10
小林化工の営業マンは、
どんな日々を過ごしてるんだろう。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 00:00:04.38ID:GFgaOoNb0
>>88
厳格さを求めるチェック体制ゆえ
「間違いなんか起こるはずない」「ミスが有ってもどこかでひっかかる」
と気の緩みにつながるんだろう
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 00:11:52.62ID:GeNtLM5j0
なぁに、時間の問題ｗ

…だったな
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 00:15:57.45ID:nICSVP740
でも、「お知らせ」はちゃんと出してる方かな
言い逃れにしか見えない告知を検索にかからないよう画像で出す会社も多い中、そういうことはしてない
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