【尾身会長】 「10月以降の東京都内のコロナ感染、6割の感染経路不明者の多くは、飲食の場を通じたものと判断している」★2 [和三盆★]
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政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長は21日、緊急の記者会見を開き、
国内の感染状況について「飲食を中心に感染拡大している」とする見解を示した。
ショッピングモールのフードコートでの感染例もあるとして、飲酒の有無や昼夜などの時間帯、
場所にかかわらず、警戒や対策をするよう呼びかけた。
尾身氏は「会食・飲食による感染拡大リスクを徹底的に抑えることが必要」と指摘。
首都圏を念頭に「勝負の3週間」の後も感染拡大が続く地域では、忘年会・新年会を基本的に見送ることも求めた。
「マスク会食」が広がらない現状を踏まえ、会話時はハンカチを口にあてることも提案した。
10月以降の東京都内の感染状況を分析。明確なエビデンス（根拠）はないとしつつも、
約6割の感染経路不明者の多くは、蓄積した知見などから、飲食の場を通じたものと判断している、と説明した。
https://www.asahi.com/articles/ASNDP6TW7NDPULFA032.html
★1)2020/12/21(月) 23:26:55.54
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608560815/ 勝負の３週間に、菅首相は会食三昧してるんだから…アホでしょ。 >>64
え？
なんで電車と飲食店の比較になってんの >>64
マスクなんて万能じゃねーの
感染させるリスクを減らすてだけ、しかも減らすでゼロじゃない
1年前に言われてたろ？予防効果ないって もう誰も言わないけどｗ
で、ショッピングモールで感染ありだし、ノーマスクの園児が
モールで走ってたら君は園児を叱るのかね？？？ 空気感染はどうなった
目から感染も初期に報告されてたが
最近はマスクだけだね
糞口感染も忘れてる >>69
マスクが万能じゃないことはわかってるが
電車がクラスターならロックダウンしてなければおかしいって言いたいだけだ >>71
ダイプリ号の接触やら飛沫やらあった経験は気にしたら負けだ
だからショッピングモールで感染も言うべきでない
社会が混乱するｗｗｗｗ やりおった尾身 ぱよぱよちーん >>72
そういうことじゃよ 本音と建て前で
今日現在の社会が動いている 日本な WHO時代中国SARSで地獄を味わった責任者／エキスパート
世界はOmiで動いてるていっても過言じゃない
前政権の遺した貴重な遺産。菅はどうか話を聞いておくれ >>78
余裕だよ
電車なんてあんな狭い空間に何百人だぞ この人、デマを妄信している。
老いた人特有の過去の栄光にすがり、体制に敢えて逆説を唱えることで目立とうとする深層心理とそれを押し切る思い込み。
経歴や人物を見たら、他人や組織と逆のことをやりそれが当たった。
だから、人生最後の晴れ舞台として、コロナ禍を使っている。
彼の主張が誤っていたと明らかになった時は、過去の全ての栄誉を剥奪すべき大重罪行為をしている。
6割が飲食などデマも、甚だしい。
不明は人には言えない行為。
風俗、不倫、同性愛も入るから。
普通の飲食程度ならこの程度の感染では済まない。
この何十倍、何百倍も感染者は出ている。
感染経路が本当に不明なのは僅かで、ほとんどは他人や家族、会社に言えない場合だよ。
尾身先生は晩節を汚すどころが大重罪を犯している。
数年内には明らかになるだろう。 >>47
煽るも何も、現実問題として感染者死者増えちゃってるし 電車と、万年混んでる回転寿司の違いは
客がギャーギャー騒ぐってこと。
黙って食ってるような店ではそれほど危険はない 対人関係を避けてばかりの人生だったし今後もずっとそうだと思うけどコロナ禍では悪くない生き方なんだよなあ >>86
それって都合いい解釈じゃん 自分の都合のいいところだけ安全
じゃぁ下校時の学生が電車で騒いでるぜ？
ショッピングモールで子供がノーマスクで走ってるぜ？ >>85
青森市は１６日、市内の２０代男性警察官が新型コロナウイルスに感染したと発表した。１０日に感染が確認された派遣型性風俗店従業員の２０代女性（茨城県）の濃厚接触者。青森県内の感染者は計３１人となった。
青森市が把握している女性の濃厚接触者は２７人で、１５日夕時点で男性警察官を含む客１５人が特定できていなかった。
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/202007/20200716_23026.html
青森デリヘルクラスターって結構5chでも祭りになったよね ねえねえ、感染力ってどういう基準？よく分からない。
7割増しで感染しやすいって具体的にどうやって計算すんの？
テレビであちこち7割増しガーって報道してるけど
具体的にどういう基準で7割感染しやすいかの説明が一つもないんだよね。
あと、重傷者、死者数も7割増しなんでしょうか？
計算方法ぐらい示してから報道してよ。7割、7割って踊ってんな。 飲食店なんてコロナが空中を浮遊してるだろうからな
余裕で感染できるでしょ >>88
電車は多少何かあってもマスクしてるだろ
飲食店はみんなマスクを外してるし
寒くなるような換気もしないから
騒ぐ集団が居ると感染リスクが跳ね上がる >>8マスクの間から５千体以上のウイルスが漏れてるから
完全に０には出来ない
通常人間の肺から出る量は１億体以上
分子レベルの物を防ぐには不十分 >>26
こういう体験した人の話をもっと知る機会があればいいのに
罹ってる時も後遺症も相当キツそうですね
お大事になさって下さい >>95
まぁ飲食GOTOも感染源の大きな要因だけどね
ただこの尾身たんの言うショッピングモールでの感染とか
普通の生活部分での感染はなぜか今までゼロ
何故だと思う？そこで感染あると言えば普段の社会生活ができなくなるから
でも言ってしまった尾身たん この１のニュースの面白いのはそこｗｗｗ
マスコミも政府も一般社会人も市中感染あるってわかってて言わないのが日本人(^▽^)/
ちな、学校クラスタなんて受験前で緘口令だぞ >>26
>>97
８割が無症状、微症状な訳だけど、
俺らのような夜中5chやってる不摂生持病持ちには参考になるよね。 強制的に店締めれば行けないよ。そーすればいいじゃん。
それぐらい重い発言。 >>1
憲法の国民の移動の自由を保証している部分を変えないともう医療が持たない
国会は早急に憲法改正議論に入って医療を救え！！！ >>99
寝込んでた俺が言うのもなんだが
コロナウイルスは治ってみれば大丈夫
第一俺が死んでないしさぁ
好き勝手にしていいってわけじゃないが
きけんじゃないと思うよ
ふざけんな て感じもあるな今更のGOTO中止
リスク考えてものを言えよ
すくなくとも高齢者は自分からウイルス感染しに行ってるのでなく
きちがいの若者やこどもが家庭内に持ち込んだのに感染してるんだよ
一度冷静になって考えてみろよ 政府が会食を勧めるなよ
マスク会食じゃなくて会食禁止だ >>98
ショッピングモールは週に三回くらい
行ってるけど感染しなかったな。
マスクを１日二回交換してないとか
商品をペタペタ触ったり、
勝った商品を家で殺菌しないとかじゃないのかな。 高齢者は一人閉じこもってるとか寂しくてできないからカラオケ喫茶行って感染してくるぞ >>92
どうせお前らみたいなねらーは嬢からNG食らうんだ関係ないだろ >>105
カラオケ喫茶行くような奴は死ねばいいです 基本的に感染源は無駄な談笑と無駄な会食
口を開かずにきちんとしていれば集団の中にコロナが紛れ込んでいてもそうそう感染まで行かない >>108
なにか食べる時が本当に危険。
コロナ禍以降一切回転寿司行ってないけど
通る度にどっさり並んでてぞっとする。 ■この東京都発表のどこに会食が感染拡大の原因と言うエビデンスがあるの？
東京 新型コロナ 1人死亡 392人感染確認 月曜日の発表では最多
35％に当たる136人は感染確認者の濃厚接触者
65％の256人は感染経路不明
濃厚接触者の内訳は、
▽「家庭内」が最も多く49人
▽「施設内」が32人
▽「職場内」が25人
▽「会食」が11人など ← 会食が原因と判明しているのはたったのこれだけ ｜ﾐ〉 〈ﾐ｜
Ｖ|／￣ヽ /￣＼| /
(Ｖ(／･>||<･＼)Ｖ)
(ヽ≡ノ||ヽ≡ノ)
｜ (＿) ｜
｜ ／￣￣＼ ｜ ただちに影響はない
＼ ／ >>100
憲法では職業選択の自由が保証されててね
それに関連して営業の自由も保証されていると言うのが多くの憲法学者の意見なんよ
営業の強制停止は憲法違反の可能性が高いから無理なんだよ トランプ
ジョンソン
マクロン
ボルソナロ
gotoもしてないのに感染してる各国首脳 こいつ最も数が多い家庭内や通勤は棚に上げて飲食旅行いじめすぎだろ >>8
テイクオフってなに？飲食店が地面から離れて飛んだりすんの？ >>1
憲法で職業選択の自由が保証されてる、それに伴い飲食店の店をあける自由も保証されていると言うのが多くの憲法学者の意見
国会は早急に憲法改正議論に入って、職業選択の自由と国民の移動の自由の部分を変えろ！！ >>26
なるほど、これはかなり注意警戒が必要だな…。参考にするわ、ありがとう。 >>1
感染経路不明者の感染原因を会食だとどうやって調べたんだよ
調べてもいないのに勝手な憶測で決めつけるのはどうかと思うぞ
科学者なんだから科学的、論理的に証明しろ >>58
別にお前に向けたレスじゃないから気にしないで 尾身のやることは「徹底的なPCR検査と陽性者の隔離」及び「水際対策での海外からの新種入国禁止」の提言 飲食と言うか、居酒屋等の飲酒を伴う飲食だな
お互いしゃべくりながら、唾のかかったつまみを食う
これ程衛生的でないことは無い 政府と分科会の対策。
帰省しないように、忘年会をしないように、
国民に粘り強くよびかけるらしい。笑
だれでもできるわ。
無能だね。 https://www.seijo.ac.jp/pdf/faeco/kenkyu/194/194-oomori.pdf
ξ´･ω･｀ξ とりあえず、↑結核流行時におけるフランスでのエビデンス(統計学)↑etc...が有る訳だし、
「アルコールは万病の元どころか、多くの精神疾患を発症させる毒物。身体の免疫力を著しく低下させる事も
医学的に明らかである。また、明らか傷害事件や殺人事件、交通事故等の要因である」って解明されてるし、
アルコールを提供する飲食店の営業自体を全面禁止でイイわよん。あと、酒類販売等も全面禁止でOKぃ。 >>1
なぜ飲食ばっかり？
公共交通機関が一切でてこないのがおかしい
つり革や手すりは消毒されてるのかい？抗菌ならば問題が無いものなのかい？ 家庭内の食事と、マスク未着用でのマイカー同乗が主要因だから >>131
それをいうのならマイカーの密空間に、マスク無しで同乗している光景の方が異常 >>129
国民に行動変容をさせるのは簡単じゃないし呼びかけ続けるのは大事。
ここは共産国じゃないんだから。 >>53
さっき誰かが別スレで自信満々に貼ってたがイート登録店の従業員の感染事例は｢全国で｣56店舗70人ほどだそうだ。
これは驚くべき少なさと言えるし正直驚いたｗ
実際には従業員自体店内で感染したとは全然限らんからな。そして従業員まで巻き込む事例がそもそも多くない。感染主体はどこまでも至近距離の客だからな。
これを考えるとトラベルにおける会食感染による地方への感染拡大リスクも案外高くないのかもな。
会食での地方への感染持ち込みの前提は会食で地元の人間に感染させることだがツアー下、もしくは宿泊施設の自室での会食で地元の人間に感染させるには相当な努力が必要になる。
宿泊施設の従業員の感染例も200ほどあるらしいが全国の登録施設で働く従業員の数と弧発を考えたら過大とは言えない。接客以外まで含めればこの数万ではないからな。
無論個人旅行で相席だの現地の友人と会食だのでは事情は違うが。 嚥下すれば胃酸でウイルスが死ぬとか、あれは嘘だったんだな >>1
おれの友達は飲みに行ってない。職場の俺たちも陰性だった。
陽性と言われる前の週に腹痛で病院に行ったのた。
俺たちは彼が病院でコロナに感染したと思っているよ。 >>138
ξ´･ω･｀ξ 「政府が"災害対策基本法に基づき"、緊急事態宣言を発令。まずは自衛隊が治安出動して、
ワタミ系の居酒屋店舗を全て強制接収。強制接収した居酒屋店舗は、
”自衛官(給養員)が公立小中学校、福祉高齢者施設等への給食を作る場とする”」
ってやり方をすれば合法的だし、アル中の帰化チョン家系共はアイゴー！ぐらいしか言えなくなると思うっ。
裏では朝鮮系どぶろく神社等も閉鎖や強制接収して、似非神主はムショに放り込むと。 だから、嚥下すればウイルス死ぬってのは嘘だったのか？ 自民党に言えよ自民党に
菅はステーキ店で会食しているし
菅のステーキがバレなきゃ、二階派は忘年会やる気でいたんだぞ >>140
旅先で外食（ホテルのレストラン含む）しない奴がどれだけいるんだよ >>150
喋らないしマスク付けっぱなしで数分に1回ドアが開いてる換気するので飲食店とは雲泥の差だ >>154
いや、会話云々ではなく最近は食器や調理器具に唾液ガーがトレンドらしいからw
数百人分出してる施設が全滅しないの何でだろーって。
給食施設は消毒してる！飲食店はどうせ消毒なんてしてない！
って、個人の感想ですよね？ 給食施設が消毒うるさいのはマジだよ
個人経営の飲食店はほぼ何も対策してないと思った方がいい データはもってるわけだから
市中感染、つまりいつどこで感染したかハッキリわからないことについて
いつどこで感染する可能性が高いかなあと分析した結果が飲食だという話
飲食で必ず感染するという話でもないわけで、飲食の際には注意しましょ
ということでありんす 割合として男が多くて風俗だなって研究結果とかないんかな 会食がコロナ感染の主たる要因なら、インフルエンザをほぼ封じ込められていることの説明がつかないだろ。
インフルエンザも飛沫感染が主たる要因じゃねーかよ。
どうなってんだよ。 >>156
給食施設はうるさい、まではいいんだよ。当然だしそうあるべきだ。
そこからなぜ、個人経営の飲食店なんか何も対策してない、になるのか？
個人経営者だってかかりたいわけないし、ただでさえ経営が難しくなってるなか、クラスター出したら即アウト
そういう状況で対策してないわけないと考えるのが自然だが。
何か個人経営の飲食店に恨みでもあんのか？ >>162
発病に至るウイルス数は病気により違うのではないかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
