【大阪】コロナ病床 確保難航 民間は「ノウハウ不足」と難色 [ゆき★]
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医療機関で新型コロナウイルス感染者の病床の確保が難航している。大阪府は「第４波」の到来も想定し、受け入れ病院の裾野を広げるため、２次救急の民間病院を中心に新たな軽症・中等症病床の準備を要請するが、病院側は感染防止のノウハウなどが不十分として難色を示す。府は支援金制度の創設に向けて国と協議しているが、財源と見込む交付金の使途をめぐるハードルは高い。
「一定の基準を満たす病院は新しくコロナ患者の入院を受け入れてほしい。大阪の医療資源全体でコロナに対峙（たいじ）する」
吉村洋文知事は２４日、記者団にこう述べ、改めて病院へ協力を求めた。「準備は必要だが『やらない』ではなく、やるという判断をお願いしたい」とも強調した。
危機感の背景に確保病床の逼迫（ひっぱく）がある。１１月初めに３０％台だった軽症・中等症病床の使用率は同２３日に５割を超え、１２月７日に６割に到達。２週間後の２１日には７４・４％に上った。すぐに使える病床の運用率も２４日時点で７３・５％と高い。
府によると、府内の病院は民間が９割を超えるが、コロナ患者を受け入れている民間病院は１８日時点で約１割の４６カ所にとどまる。
民間病院を中心にコロナ病床を拡大するため、府は２３日の対策協議会で、内科や呼吸器内科を備えているがコロナに対応していない１１２の２次救急病院に対し、軽症・中等症患者の受け入れを要請すると決めた。それでも増床は容易ではない。
対策協議会委員を務める府病院協会の佐々木洋会長は「民間に必ず感染症の専門医がいるわけではない。ゾーニング（区域分け）など感染防止のノウハウも、設備投資の余裕もない」と指摘。「院内感染からクラスター（感染者集団）が発生すれば、病棟を閉鎖し、経営を直撃することになりかねない」と説明する。
現行法上は病院側にコロナ患者の受け入れを強制することはできない。吉村氏は「感染が広がったとき、どう（病院を）動かすか。法的な根拠がなければ、限界がある」と吐露した。
府はコロナ患者受け入れのインセンティブ（動機付け）として独自の支援金制度を検討し、国の緊急包括支援交付金の活用に向けて厚生労働省と協議している。
だが同省によると、交付の対象は「コロナ患者をみることで新たにかかる費用」で、府が検討する使途は該当しないという。
吉村氏は「使い道を自由に決めさせてほしいが、『ひも付き補助金』のようになっている」とし、活用できない場合は「府独自の財源でやる腹はくくっている」と述べた。
産経WEST 2020.12.24 21:38
https://www.sankei.com/west/news/201224/wst2012240039-n1.html 最近、腎臓か肝臓あたりが酷く痛むんだが、
病院行ったほうがいいよね？
大阪でコロナ蔓延してるから、病院行くのやめてる。
どうしよう・・・ コロナ患者はお断りだが郵送pcr検査は金になるのでやるんだい！芸能人使ってコマーシャルしても元取れるんだい！ >>1
日本さん去年より18,000人も死人を減らしてしまう
なお東アジアで去年より死人減ったのは日本だけｗ
https://i.imgur.com/eGZn0ZB.jpg 夏の間に冬に備えて他の病院にもコロナ対応ノウハウの研修しとくべきだったんだよね
パーティーション設置義務とかするのかと思えばそんなこともせず普通にgoto イートとかはじめて
他病院へのコロナ対応研修もせずに病床も増やさずに大丈夫かと思ってたけどまじで国としてなんの対策もしてなかったの腹立たしい
ウィルスがすぐ消えるわけないのに >>7
ひがしたんクリニック「お断りだよ！郵送pcrは安全かつ金になるので芸能人使ってコマーシャル打ってもやるけどね」 こういう医療の緊急事態に民間病院が全く協力しないというのは問題だよな ババアにとんぷく出して、ジジイに湿布貼るだけの仕事がしたいんです。 >>9
もともと余力のない体制なんだから対応が難しいのだよ >>4
コロナ患者は受け入れてないが発熱外来ある総合病院とか
PCR検査とか抗原検査して防いでるから、近くの総合病院
に電話で訊いたら良いよ。
不安だって言って、相手の言う事納得出来る病院探すと良いよ。 >>10
無駄な検査無駄な処方で搾り取ってからの紹介状、開業医です！ 強制したい雰囲気だが、そもそもゾーニングも隔離もできない病院にコロナを入れてどうするんだ？
病院ごとクラスタにしたいって事か？
政治がいくら言おうと無理なものは無理だろ。 病院と言っても民間企業だからな
院内感染発生などリスクは自分持ちで協力するのは大変だよ >>1
いよいよここまで来たか
こうなると給付金どうこうのレベルじゃなくなるの当たり前やん
何でこの数ヶ月で医療機関と連携しなかったんや…遅すぎるわ >>7
感染対応の病床を作るのはそんな簡単ではないのよ。
パーティションおけば良いなんて思ってるのなら大きな勘違い。
更に、その装備って平時では邪魔以外の何物でもないからな。 >>9
そもそも厚労省の病床数減少の方針で、民間病院は9割以上の稼働率維持が必須に近くなってる。
なので、元々1割しか病床なんて空いてないのよ。
そこに高い感染性のコロナなんて入れられるはずもない。 >>15
大病院なら感染制御の専門がいるみたいだが、普通の病院には居ないだろうな >>20
その地域の最後の砦大病院がコロナ患者対応のため専門外の医師をコロナ担当に回してる
医療崩壊の序章だよこれは 南アや英国コロナが本格的に入って来たら持たないわな 府知事が言ってたけれど、まあ現在コロナ患者を受け入れていない病院で
受け入れる事が可能なのでは無いかという病院を絞り込んでお願いしているとの事。
それから指定感染症加算というものが支払われている病院があるんだと。
そういう事も言ってたね。 日本感染症学会のホームページを読めばわかるとおり、
学会では、病院に勤務する感染症専門医の人数は３，０００〜４，０００人程度が適正
http://www.kansensho.or.jp/modules/senmoni/index.php?content_id=5
としていますが、実際に日本感染症学会が認定している感染症専門医は１５５４名（2020/10/12現在）
http://www.kansensho.or.jp/modules/senmoni/index.php?content_id=29
しかいない。
つまり、感染症の専門医は、コロナの前から不足しているのです。
ですから、今更あがいても、どうにもならないのです。
因みに、日本の医者の数は、人口1000人あたり2．43人で世界平均の3．12人よりも
かなり少ないです。 半年も猶予があったのに国は何をやってたんだという話だな。
欧米と感染者数が二桁くらい少なくて病床も元々多い超ラッキー状態なのに病床逼迫とか明らかに行政の無策だろ。
いいからバンバン金刷って突っ込め。 >>25
専門医を管理職にして開業医動員するしかないな >>26
安倍晋三は勘違い収束宣言の後は金儲けの算段してたぞ >>23
大病院ならノウハウが無くても感染症の専門がいる
民間の中小病院にとっては、高須が心臓外科の手術を執刀するようなもの >>1
シナチョンだらけって話だよなｗ
違うのであれば公表すりゃいいのに 政治家が理解してないのは
この国では一定以上レベルの感染症に対処するような救急も病棟も
実際は殆どないという現実だ
免疫疾患なのに専門外の病気だったら一般レベルの病棟に入れられる
それが当たり前の事で、病気ごとに専門性で縦割りしてたから
実際スタッフの感染症の知識も恐ろしいバラつきが有るし
院内感染を起こさない衛生のレベル基準も曖昧だったりしてる
感染症なんか基本だと思ってるのは政治家とか一般人の免疫がある事が前提の人の思い込み
盲腸が有るのを意識できないのと同じ事だ
金があれば診てくれる病床が増えるだろうとか甘いとしか言えない
人類はコロナに免疫がなく、そして大半の人は医者でも看護師でも免疫がない時に人はどうなるのか？を
実地レベルで知ってるとは言えないから手を挙げるところが出ないのは当たり前
逆に無理やり動員しても漏れ漏れで医療崩壊がもっと進むだけだと思うよ
無理強いは100％逆の結果しか生まないと予言するわ 橋下や京大が、ただの風邪イメージを刷り込みすぎたからだわ。油断したんだろ。 現場の最前線でリスク背負って働く看護師はボーナスカット、方や全公務員はボーナスほぼ満額支給ｗｗｗ
北海道医療労働組合連合会（道医労連）は９日、加入する看護師３０５人への緊急アンケートで、
新型コロナウイルス感染拡大で仕事に精神的負担を感じるとの回答が約７３％だったと発表した。
また、５日時点で、冬のボーナスは加入する医療機関など３５施設中、１６施設で減額となり、
平均額は昨冬の★ 約４３万５千円から約４万６千円下がった ★と明らかにした。
アンケートは１１月１６日から１２月３日に文書で実施。精神的負担があるとした人の約３５％は、自分や人への感染の不安を挙げた。
また、回答者の約６５％が身体的負担も訴え、うち約２３％が人員不足を理由とした。賃金や労働条件への不満も全回答者の約５４％が訴えた。
北海道庁で記者会見した道医労連の鈴木緑執行委員長は「看護師の使命感だけに頼るのはもう限界だ。
医療現場には赤信号がともっている」と声を詰まらせながら訴え、国や道に早急な支援を求めた。
＜ 貴族である寄生虫ゴキブリ公務員も平民と痛みを分かち合い、ボーナス減ｗｗｗ ＞
寄生虫ゴキブリ公務員「ボーナス４０万？ほんなん、生活できるかいな。
ぼくら（寄生虫ゴキブリ公務員）はあんたら（一般民間人）と生活のレベルが違うやないか！
最低でも平均７０万は貰わんと。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
北海道札幌市は12月8日、札幌市職員に冬のボーナスを支給しました。
平均額は★70万4000円★です。
札幌市の職員約2万2800人に12月8日支給された冬のボーナスは平均70万4000円で、2019年より2万3000円減りました。
人事委員会の勧告を踏まえたもので、民間企業が新型コロナウイルスの影響を受けていることが背景にあるとみられます。
支給総額は174億2000万円で、2019年より6億2000万円減りました。
一方、秋元克広札幌市長は2019年より14万3000円減って313万8000円、3人の副市長は252万5000円
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 対策が進まないのは医師会の陰謀みたいに言う人もいるがそこまで医師会が政治一本の我欲亡者とは思わない 日本医師会は医学部増設や医学部定員増にずっと反対してきた
医師過剰時代がくると３０年以上前から言ってる こういうのって政府が予め整備しとくもんだろ
法整備とかガイドラインとか >>15
ゾーニングなんて専門家一人呼んでくればすぐにできる。医療スタッフの感染対策だって、PPEやN95マスクも今は普通に手に入るし、元々全くの素人ではないのだから、やろうと思えばすぐにできる。
要はお金の問題。民間は普段からキツキツで頑張ってるから、コロナ受け入れて利益がマイナスは絶対に受け入れられない。スタッフの待遇維持のためにも。 >>4
腎臓や肝臓の異常は血液検査すると分かる
痛みが何の異常に由来するか分からないから
とりあえず病院で調べてもらった方がいい
発熱外来のある病院だと、コロナ疑いとは
別の場所で待つことになりやすいと考えては？
あと、コロナの心配はしすぎない方がいいよ 安倍ちゃん「政府がですね。政府がやっておくことという指摘がありましたが。
それにつきましてはですね
政府といたしましてはですね
民間が国のためにですね
緊急時まで想定して医師を増やしたり設備を整えたりするものだという認識でおりましたので
その時はそう認識しておりました。」 海外に比べてなんでこんな患者数で医療崩壊するのかと思ったら、多くの民間病院が患者の受け入れを拒否してるからなんだね
それを飲食店に責任をなすり付けてると言うわけだな 緊急時は、震災の時に前例の無い事をバンバンやって特例のオンパレードしまくった民主の方がマシだわ
まだ枝野が良い意味で若かったというのもあるが >>50
外国はその辺の仕組みも整備されてんじゃね >>15
地域の民間の病院すべてと市町村で協議して
一定以上の患者が発生した場合、
民間病院のうち何軒かをコロナ対応病院として
周辺の病院からも応援できる体制を整えても良いかも >>9
だって下手に受け入れたら院内感染確実だし
重症化しても次に受け入れてくれる病院もないから、そこで無駄だと分かっても救命のため最善を尽くさないといけないし >>9
今の医療崩壊するかもで忙しいや医療現場の疲弊は感染症だけだから全体で見ると一部何だよねー 医師会会長の話しは全てが機能不全みたいに大袈裟に話すも
実際は皮膚科や耳鼻科や整形外科や精神科や民間病院はコロナ渦に巻き込まれていませんから悠々自適なのにねー コロナ用の病床って全病床の3％以下だからなあ
民間の病院も少しは協力しろよ >>51
ガソリンプールとかヘリコプターで放水とかいろいろあったけどね
ここまで何にも動かない自民党政権とどっちがマシなのか悩むところだ 全部国民任せで税金盗んでりゃいい30年だったな
そのしわ寄せが国民に降り注いでるだけのことだ 増税しまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言っときゃいいからな
楽なもんだよな この国大地震起きたときとか北からミサイル飛んできたときとかのシミュレーションすらしてなさそうだな >>52
違う違う。
日本と欧米じゃー「病院へのアクセスのしやすさ」が全然違うのよ。
欧米の多くの国では決められた「かかりつけの町医者」の診察を受けないと
病院を紹介してもらえない。
その町医者を予約するのも大変で、病院の予約とるのもさらに長くかかる
日本みたいに即日病院でみてもらえるということは無い
よその国では病院に患者が集ってこないようにしてるから、病院に余裕があんのよ >>58
安倍はまわりの反対押し切って緊急事態宣言やったじゃん
要は安倍辞めちゃったから、経済優先の奴ばかりになっちまったんじゃねーの つーか全体の数%しか正しく感染症を予防したりする知識ないのを
今迄白血病患者叩いたりしてたお前らがおかしいとか言うかなー
昨日まで感染症対策が必要な金食い虫の患者は死ねって言って
その分野の医療を全否定して来たお前らが
今度は少ないのはおかしい！とかよく言うよ
こんな連中がノーガードこそ専守防衛とか、国防とか左右で言い合ってたとか
本当に情けないったらありゃしない >>61
専門で10年働いてきた看護師の手伝いくらいはできるやろ 病人をみるのが病院だろ
何だよ難色て
やる気ないなら病院なんてやめろ 日本人の民度みたいなもんが測れたな。善人の割合は1割程度か。 ノウハウが無い状態が一番クラスターの発生確率が高まるんだけど。
一般の病院でも意図せずにコロナ感染者は入ってくる。
現に、コロナ患者を受け入れていない病院でクラスターが起きているからね。
吉村知事も言っていたが、例え１床でもいいからコロナ患者を受け入れてノウハウ知っておくことで、耐性が出来るんで院内感染（クラスター）を防止することにも繋がると。 コロナ受け入れると赤字になるんだから民間はやりたくないだろ
最近は大学病院みたいに授業料払いながら働く医者に押し付けているのが現状 やる気ねえな民間病院は
国立大卒医師は税金のおかげで医者になれてるんだから国が非常時には動員できるようにしろや コロナ以外の患者が困るんだよ
コロナはどこか島に隔離すれば良いのに そもそも感染者を減らせばこんなに病床確保に走り回る必要もなくなるんだから勘違いするなよ
全大阪府民は年末年始に向けて感染対策を全力でやるべき
全ての病院の全病床をコロナ対応にしても感染者がそれを上回ることになったらどうするつもり 小池流で国に背負わせろ… 公明党が出てきてどうにかしよるわ… つて負けたんか都構想… 公明党も相手にせんわな… 残念… >>74
吉村は自分の都合の良いことを言っているだけ
ノウハウを知る段階でクラスターが発生したら、経営に直撃なんだから、今の感染が広がっているクラスターが一番発生しやすい段階でノウハウがない病院に協力しろなんて言うのは矛盾している 医療崩壊とかいってるけど、多くの医療機関が拒否してるだけか。 >>83
ノウハウがないからこそ、余裕のあるときに民間に依頼したり補助金を出すなりして準備しておく必要があった
今の段階でノウハウがない病院に協力を求めるなんて、高リスク >>26
油断はしたのは国民的より国からってことだな イソジン使えば問題ないと吉村尊師が言ってるんだから病床なんて必要ないﾆﾀﾞ
文句ある奴はﾎﾟｱするで 大阪府死者数
１月 0
２月 0
３月 2
４月 39
５月 42
６月 3
７月 4
８月 62
９月 54
１０月 36
１１月 78
１２月 197
第一波 86人
第二波 141人 1.64倍
第三波 290人 2.06倍
計 517人 >>39
医者過剰時代はくるだろ
それに足りないのはむしろ看護師だろ >>81
そういう病院の経営に直撃しないように
カネを突っ込みたいと吉村が言ってるのに
国がカネを使わせないようにしてるんだよ。
必要なときに国のカネを突っ込めない仕組みがおかしいんじゃないの？ >>90
医者が余るのなら、上位級の看護師として働けばいいのでは？ >>91
吉村は国のせいや人のせいにしてばかりだが、今ある資源でやりくりするのも知事の仕事
大阪モデルを見たら分かるが、吉村は病床さえ確保できれば何とかなるという感じで、感染予防の観点が抜けている
だから、10月下旬の感染者が増え始めた初動で、都構想ばかりでコロナ対応が疎かになって、市中感染が広がって医療が逼迫し出して、慌てて自衛隊やほかの自治体、民間に支援要請をする羽目になっている
現時点でノウハウがなく、ノウハウがない状態が一番危険であるというなら、ノウハウがない民間病院に協力を求めるのはおかしいから >>46
いやあできないよ。
特にトイレの動線分けるのが困難な病院ってかなりある。
そうなると、1人でも入れるのならそのフロア全体をコロナ専用にしないといけなくなるとか。
200床位の病院でもゾーニングがかなり厳しいところ沢山あるよ。
これちゃんとしないとそもそも保健所から許可降りないし。 >>76
学費を減免する代わりに非常時には命令を聞くという制度を作ってもいいかもね >>55
精神科は自病院でコロナが出たら自己完結で全てを見なきゃいけないけどね
全てお前の台本通り行くわけないじゃん 維新が元凶だからな
医療崩壊は維新が原因の必然
府民は維新に殺されたようなものだよ 医師会が諸悪の根源。
やるべき事は、どこかの大病院をコロナ専門病院に指定して、医療従事者を集めること。
危機の時には私権制限できる法改正やるしか無いだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
