【日経ヴェリタス】トヨタが担う水素カーの未来（窪田真之） [みの★]
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2020年は、世界の株式市場で電気自動車（EV）関連株が軒並み大幅に上昇しました。その中心は米テスラです。時価総額は12月には一時5000億ドル（約52兆円）を上回り、トヨタ自動車の時価総額の約2倍に達しました。テスラがここまで買われるのは、EVが世界中で次世代エコカーの本命と見なされるようになったからです。
ただし、EVは最初から本命視されていたわけではありません。EVは(1)充電に時間がかかる(2)1回の充電で走行できる距離（航続距離）が短い(3)充電ステーションの数がまだまだ少ない(4)価格が高い――という問題があり、2014年ごろまでは「ガソリン車の代替は無理」と思われていました。
14年ごろにガソリン車代替の本命と目されていたのはハイブリッド車です。ガソリン車とほぼ同様の使い勝手の良さから、高い評価を受けるようになりました。そのまま世界にハイブリッド車が広がれば、ハイブリッド技術を独占的に所有していたトヨタにとって、大きなチャンスになるはずでした。
ところが、車載電池の性能が向上し、EVが次世代エコカーの本命と考えられるようになった16年くらいから、風向きが一気に変わりました。脱ガソリン車→EV化目標を打ち出す国が急速に増えました。
英国やフランス、ドイツやスペイン、ノルウェー、スウェーデンなど欧州主要国は30〜40年までにガソリン車・ディーゼル車の販売を全廃し、環境に配慮したEVなどに切り替える目標を発表しています。大気汚染に苦しむ中国やインドも、同様の方針を打ち出しています。
米国ではトランプ大統領がパリ協定から離脱し、環境規制撤廃を唱えていましたが、その間もカリフォルニア州など環境意識の高い地域では独自の規制を実施し、EVや燃料電池車の販売促進を図ってきました。1月からバイデン政権が始動すれば米国はパリ協定に復帰し、次世代エコカーを推進する規制を強化していくと考えられます。
EVの性能向上が進むにつれ、EV化達成の目標時期を早める動きが世界に広がり、それがEV関連株の上昇をさらに後押ししてきました。
このままEVが世界を支配する時代が到来するのでしょうか？ それに待ったをかける可能性があるのが燃料電池車です。
…続きはソースで。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFZ179U70X11C20A2000000
2020年12月26日 2時00分 ガソリンってCにHがいっぱいついてるから
ほぼ水素じゃね 水素タンク積んだ車が事故ったら大惨事だな。
EVも未熟で筋悪の技術だけど、こちらはもっと未熟で筋が悪い。 危ないしコストも高過ぎる。EVの流れから取り残されて自動車業界は
かつてのオーディオ業界と同じになりそう 水素は充填ステーションの建設コストと維持コストが高すぎてインフラ整備が出来そうにないことが一番のネックだろうなあ
ましてや日本でも困難なのに諸外国が乗り気になるとは思えない >>5
ガソリン車だって、爆発する危険性とか言われてたやろ。 おらが地域にはステーションがまったくねーぞ
東京にはいっぱいあるんか？ 家電とスマホとまったく同じ運命
またガラパゴスやって日本終了 まだ水素とかやってんのか
暴騰前のテスラ株売っぱらった時点でトヨタの命運は尽きたんだよ トヨタの次世代への方針は
全方位に抜かりなし
ＨＶは絶対的なシェア
ＥＶへ全個体電池でゲームチェンジャー
ＦＣＶの技術では断トツ >>5
保土ヶ谷バイパス 水素タンク運搬車火災事故でぐぐれ >>15
雨の日に10分走ったら故障する車が普及することは無いだろ。 日経に提灯記事書かせる余裕あるなら自前で水素ステーション整備しなよ >>18
屋根があるのに雨が入ってくるという車もあるし気にするな >>18
お前
ガラケー最高
スマホとかすぐ充電が切れるクソ
とか言ってただろww >>9
アニメも中韓に負けてるんだよな
アホが下請けに回して技術移転したおかげで バス・トラックは重くて、電気自動車じゃ走らないので、水素は必至。 >>16
そんな素晴らしい全固体電池とやらがもうすぐ車に使えるなら
スマホの電池でとっくに実用化されてるはずですが
どのスマホで使ってますか 日本では自由主義経済の合法的利益追求が可能なので
トヨタグループは自動車に全く魅力を感じなくなり
金儲けだけが目的なら競合他社のモチベーションを
下げるだけだし他業態には幾らでも商機があるわけで
内燃機関全廃を待たずにそちらに転身しろよ。
そもそもトヨタは何処の市場商圏に正対しているつもり
なんだ？
北米市場 原油を湯水の如く無制限に使い倒す豪快なガソリン喰い大好き
EU市場 主要幹線道路網にCNGエコステーションを普及させ過ぎた
日本市場 省エネ対策と都市圏大気汚染公害環境対策ありきで自動車保有台数総量規制へ >>28
内需頼みだったから、ガラパゴス企業が多くなって、
気づいたら日本の消費者も外国製品を買うようになったてたんだよね… >>11
水素発電はスマートシティ目標の一貫だろたしか
オリンピック選手村もそのモデル都市になる計画だったような
ついでにトヨタはこのスマートシティ計画のど真ん中
たしか豊田の工場跡地にスマートシティ建設予定
ちなみにホンダは完全evということは世界の二大勢力の派遣争い日本の政事も自動車メーカーも巻き込まれてる >>30
水素カーって水素ステーションさえあればもう現実的な性能はクリアしてるんだよな
それが如何にスゴいか日本人自身良くわかってない
オーパーツみたいなのが日本で作られてるのに >>35
ホンダもFCVの次期モデルを開発中ですよ
２，３年後に市場に出るそうです >>36
水素カーを一番売ってるのはヒュンダイ・・・ >>35
単純な発電所なら充填ステーションほど数は必要ないけど、結局は水素カーではなく電気EVカーのほうでいくってこと？
そうではなく車を水素発電のスマートシティのパーツにするならやはり充填ステーションの数が必要になるし、全国何千カ所になるだろう建設と維持のコスト負担は誰がやるんだろう 「水素燃料電池自動車最強」の現代自動車が世界市場の７４％を占める
市場調査会社・ＳＮＥリサーチは１４日、今年１〜９月の世界の水素電燃料電池
自動車の販売台数を集計した結果、計６６６４台が販売され、現代自はこのうち
最も多い４９１７台を販売してシェア７３.８％となったと発表した。これは昨
年同期より販売台数が６１.３％伸びたものだ。２位と３位のトヨタとホンダは、
販売台数が昨年同期比６１.８％減と２７.２％減となり、販売台数はそれぞれ
７６７台と１８７台に止まった。
トヨタは、水素燃料電池自動車「ミライ」が今年で６年目を迎え、市場で老朽
化した製品と認識されている。
昨年は販売実績が皆無だった中国メーカーも、今年１〜９月に自国内のトラック
物量の受注で１００台以上の販売業績を上げ、来年も攻撃的に供給拡大に乗り出
すものとみられる。
燃料電池トラック、ヒュンダイ エクシェント が登場---量産大型車で世界初
水素エコシステムの成長のために、ヒュンダイはスイスにおいて水素供給
ステーション100カ所以上を整備する。この数は、商用車だけでなく乗用車
使用にも充分な数だという。
ヒュンダイでは、燃料電池システムの耐久性と出力を向上させた、航続1000km
の長距離用トラクターユニットを開発中で、北米や欧州を含むグローバル市場
に投入予定だそうだ。
【車】トヨタ、21年に2人乗りEV まず法人向け160万円から
法人や自治体向けに100台程度
【温室効果ガス】トヨタ社長が政府の「脱ガソリン車」に苦言。
「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」★9
原発比率が高く、火力発電が日本と比べて少ないフランスを例に挙げ、
「国のエネルギー政策の大変革なしに達成は難しい」
「このままでは日本で車をつくれなくなる」などと発言。EVが製造や発電段階
でCO2を多く排出することに触れ、「（そのことを）理解した上で、
政治家の方はガソリン車なしと言っているのか」と語気を強めた。
「個別企業として続けるのは無理だ」と述べ、国の支援を求める考えを示した。 >>37
てことはホンダは車体の再生利用だけか
なるほど 電池性能は上がったが
早く劣化してゴミになるシロモノ
鉄アルミ銅の従来車と違い
バッテリーの素材だけでも1台百万円近くする、コストダウン無理だと分かってるトヨタ
やはりこれからはシズマドライブのような燃料電池か水素発電しかない >>39
夜間電力はかつては原発でになっていたんだが
原発廃止したい人達多すぎるので
石炭火力発電所つくらないと >>39
そら税金だろ
既にスマートシティ目標の親分ムーンショット目標に1000億の予算が決定してたと思った
全部うろ覚えだからググってな EVスタンドと水素ステーションの大きな違いは、圧倒的に建設コストと運営コスト
どう考えても、水素ステーションに未来は無い >>43
>>44
発電所は原発であろうが火力であろうが心配ない
水素カーの問題は水素の充填所の数
現存のガソスタの半分程度の数でもインフラを整備する費用はとても大変
聞いたところだと建設費に5億、年間維持費に1億らしいけど、商業ベースにしても一台の充填につきかなりの利益幅を取らないとペイできないよこれじゃ レクサス、市販EVの第1弾「UX300e」世界初公開。日本では2021年前半に発売予定
航続可能距離は400km。150kW/300Nmの「4KM」型モーターで前輪を駆動
レクサス（トヨタ自動車）は11月22日（現地時間）、「2019年広州モーター
ショー（Guangzhou International Automobile Exhibition）」でレクサスブラ
ンド初の市販EV（電気自動車）「UX300e」を世界初公開した。UX300eは202
0年以降に中国や欧州などから順次発売し、日本では2021年前半の販売開始を予
定している。
UX300eは、先日行なわれた「東京モーターショー 2019」で発表されたレ
クサスの電動化ビジョン「Lexus Electrified」から市販化される第1弾にも位置
付けられるモデル。レクサスのコンパクトクロスオーバー「UX」をベース車両
として、EVが持つ潜在能力を活用。クルマの根源的な価値を磨き上げるべく開
発が進められたという。 >>39
バッテリー式のEVは原発の夜間の余剰電力に頼るの前提だし石炭燃料とエコは両立しない。 >>46
それがね
ガソリンスタンド地下タンクとちがって単純な設置方法があってね
スタンドにトレーラー水素タンクだけおいて、そこから供給すればいいとさ
なくなったら置き換え交換で >>46
目標が実現したとしてこの地が日本である必要もそれを利用するのが日本人である必要もないからな >>47
1000万でこの性能か
欧州勢と勝負にならんな >>31
バカはスマホしか知らん
価格や容積で用途別に異なるわ >>31
自動車向けに開発しているんだ
トヨタがスマホ向けに開発資金
出すわけないだろ >>49
ガソリンの地下タンクのほうがむしろずっと安上がりなんじゃないかな
その案の水素トレーラーが営業中ずっとそこにあるのならば、それはもう充填所の数と同じ数だけトレーラーが必要になるわけで、地上型のタンクを作るのと同じコストかそれ以上のコストがかかるよね 最初に地球環境云々言い出した連中の顔ぶれを思い出してみよう。
エコとか地球環境云々って中国が先進国の足を引っ張って、その間に追い付く為に何十年も前から仕掛けてるモンだからな。 >>54
地下タンクの設置と撤去は高くつくから
新規のガススタはなかなかできない理由
それとトレーラーは運転席と後部は分離できますよ
運転席だけで走っているのを見かけるでしょ 水素ステーションがとにかく無い うちの街（政令都市）にも1つあるが閉まってる。トヨタのページを見たら要連絡だと
この時代に事前予約、時間指定のスタンドなんて使えないわ。 自宅で充電できるEVの有利性は覆らない。 >>57
VIPカー、接待社用車だから
個人で乗り回すクルマではない
秘書課が運行計画くんでる >>56
いや、その後部だけとしても製造維持コストは水素メーカーが持つわけでしょ、全国でかなりの数が必要だから水素の卸値に乗っかってくるよ
となるとどちらにせよ水素の充填は相当の利幅を利用者からいただかないと運営が出来ない
そのようなものが車や社会インフラとして電気に勝てるのかと
仮に日本では試してみてもいいけど、諸外国がそれに倣う必要があるのかな
なければ水素カーは狭いエリアでしか必要とされなくなる トヨタはキチガイとしか思えない
事故って水素漏れたら大爆発するだろ
まぁ、普及はしないだろうけど、何というか発想が狂ってる >>58
ふーん 一流企業やVIPはセンチュリーじゃねーの？ 格下に乗るのかね >>60 ガソリンだって、引火爆発する危険性あるけど。 ミライはドライバーズカーだろ、センチュリーの半額以下のミライに乗るわけがない｡ 電気自動車ってエアコンの効きはどうなの
すぐバッテリー切れそうだけど >>65
リーフe+ バッテリー容量62kwh
エアコン使用 弱0.2〜強1kwh/h
割ってみよう 310時間〜62時間
ちなみにガソリン車でアイドリングすると0.9L/時 タンク50Lで56時間
家庭で使う電気は15kwh/日ほど
ガソリン車の100倍容量で、それを4日持たせられるEVのバッテリーを舐めてはいけない >>42
調べろ情弱
テスラ車のバッテリー劣化は27万kmで10%以下
強烈なコストダウン進行中 3年後には航続400kmで260万円以下
すでに中国でGM合弁会社の航続170kmで60万円の軽EVが大ヒット中
水素は生成するだけで同距離EVの4倍のコスト
スタンドは1基4億
>>1も そして>>1も忘れているが
EVは家で気楽に充電するもの
400km以上も走る車では、一般人は外で充電する必要がもうほとんどない
日本にも出来たテスラの最新充電器はひぼその分、高速4時間走行分を20分
水素って、またわざわざスタンドに通うクソ面倒な生活に戻るのか
しかも深夜電気代の3〜10倍の料金をわざわざ払って >>60
お前は馬鹿だなぁ
世界中、トラックやバスとか
大型の動力車はFCVが本命で
凄い競争が始まってるのに 水素を高圧充填する時のエネルギーロスデカすぎやろ。
時間もかかるし。 水素タンクはプロパンガスとちがって超高圧なので大爆発しちゃうから、
100キロ先の潜水艦から飛来した軍事ドローン機関銃テロの標的になるのかな。 >>72
そんな電池は30年前の日本で検討されてたよ まぁ水素は本当はありだと思うんだけどな
安定しない風力や太陽光とかの発電
それと夜間でも止められない原子力の余剰の電力使って水素にして保管
それを車や需要が増える電力時に使えば効率は良い 割と近所に水素ステーションあるから
軽の水素自動車出して欲しいわ 結局、維持費はリッター120円のガソリンと変わらないんでしょ？
売る気あんの？クソトヨタ 高いかね取ろうとしてる間に
中華さんの電気に差をつけられちまいましたね TOYOTA様が車作るから税金じゃぶじゃぶ使って補助金出せ
水素スタンドはお前らの金で作れTOYOTA様は協力しない >>73
福島の原発爆発レベルじゃ済まないだろ
700気圧だぞw トヨタの中で水素は失敗事業の一つ 末端の社員までみんな思ってる >>80
https://response.jp/article/2014/11/19/237726.html
＞「ホンダが岩谷産業と共同で小型の水素ステーションを開発したが、トヨタはどうしていくのか」
＞「純利益2兆円のトヨタは、インフラ整備でどのような社会的貢献を果たしていくのか」
＞それに対して、加藤光久副社長の答えは明快だった。
＞「インフラ整備については、トヨタとして直接関与することは考えていない」ときっぱり。
ただでさえこいつらのために異常な円安を続けて途上国化したのに
純利益2兆円でもインフラは公金頼み
宇沢弘文は草葉の陰で泣いてるぞ 水素は流行らないだろう コストが高すぎる
日本は利権があるから水素を流行らせたいだろうが世界で広がるとは思えん
そんなのをごり押せば日本だけしか水素車が走らないなんて事になりかねないな 何がなんでもオーストラリアから水素を輸入しないと都合の悪い連中がいるんだな >>87
水の電気分解なんて、原発マンセー時代の豊富な深夜電力ありきだぞ。 そもそも水素のお値段がね
オーストラリアから運んでくるんだろ。まだタンカーもないけど 2〜3年前？日本は水素社会元年！って安倍さんが宣言していたが、
もう、ヘタれて、EVに舵切ったのか？
水素自動車なんて、バスしか走っていないし、
EV車も殆ど見ないから、水素社会は無かった事にして、
EVに経営資源突っ込んだ方が良いのかもなｗ 水素とかCCSてのは再エネ率9割に達した段階でコスト度外視で導入するものなんだよ
日本はそれを主力にするかのようなトンデモ脱炭素エネルギー政策
おまけに原発
利権で滅びる >>91
水素なんて日本でしかやってないから。
まず水素スタンドをあちこちに作らなきゃならない時点で。
電気スタンドなら、ゴビ砂漠のど真ん中でも
太陽光パネルを置けばどうにかなるけど。 >>89
タンカーって大きさじゃないけど作ってただろ
そろそろ実証するんじゃないか？
再エネは遅れに遅れまくってるのに水素や原発など利権が絡むと速い 日産三菱が昔から頑張っててホンダも重い腰を上げたというのに
トヨタが邪魔ばかりするから日本のEVシフトが全然進まないよね
全部トヨタが悪いよ >>59
すでに産業用燃料としての水素輸送盛んなんですが
イワタニとか 何でダースベイダーみたいな根性の悪そうな面構えにすんだろ トヨタは自動車を見限って都市開発をやるそうじゃないか。
そりゃそうだよな、また米政権が共和党になれば、コロッと方針転換で、ついていけるわけがない。
実は都市開発とか好きなんで、トヨタが作る未来都市、けっこう楽しみにしてる。
もういいや、車なんかどうでも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
