東大名誉教授「日本で医療逼迫が起きてるのはコロナを2類指定にしてるから。インフル同様5類にできないのは煽るマスコミのせい」 ★5 [ばーど★]
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※新潮
■保健所が厚労省に「2類指定を外して」 体制の見直しで医療逼迫は一気に解消へ
※略
■医師「若者にとってはただの風邪」
物々しい雰囲気は伝わるが、コロナ患者を受け入れると、どう負担がかかるのか。関西の開業医が語る。
「11月から、うちもPCR検査をしていますが、大きくは告知していません。コロナが疑われる患者さんの来院時は、職員に下がってもらい、私一人で検査を行います。指定感染症2類相当として扱われているので、一般の患者と動線を分ける必要もあり、行うのも昼休みか夕方の診療後です。職員の安全確保や消毒の手間を考えると大変です。うちが認定機関に手を挙げたら、翌日には契約書が送られてきたから、自治体もコロナを受け入れる医療機関を増やしたいのでしょう。しかし、うちも1月以降、患者は3割ほど減っていますし、知り合いの小児科は10分の1にまで減っている。そういうなか民間医療機関が受け入れるのは難しい」
そして、つけ加えた。
「現場の医師の感覚で言えば、コロナは若年者にとってはただの風邪です」
この開業医の話からは、コロナ患者を受け入れると、たしかに病院は大変な状況に陥る、しかし、言われているほど怖い病気ではない、という二つのことがわかる。では、いま行うべきはなにか。医師でもある東京大学大学院法学政治学研究科の米村滋人教授は、
「医療逼迫の真の原因は、日本の医療体制そのものにあります」
と言って、説く。
「日本では医療法上、病院の監督権限をもつ都道府県知事らが、各医療機関の医療内容に関して直接的な指示や命令を行うことは認められていません。だから、公的医療機関に対しては国や自治体が事実上指示できても、民間に対しては要請しかできません。このため、ほとんどが公的医療機関であるイギリスやフランスと違い、民間病院が81％を占める日本ではいま、一部医療機関に負担が集中し、医療従事者が疲弊する事態になっています。また、医療機関に人員を派遣するなどの公的措置もなかったので、各医療機関は内部で人員をやりくりし、不慣れな者も含めてコロナ患者の治療に当たることを余儀なくされ、医療従事者間にも負担の偏りが生じています」
そして、こう訴える。
「政府も分科会もGoToに予算を割き、感染者が増えたら一時停止にするなど、その時々の感染状況に踊らされた、近視眼的な対策に終始しています。ここまでわかることが増えても、相変わらず場当たり的な対応しかしないなら、専門家として失格です。必要なのは半年先、1年先を見据えた具体的な提言。医療崩壊を防ぐために、コロナ受け入れ病院に人員を派遣した医療機関や個人に給付金を支払うなど、医療資源を均衡化するためのお金の使い方が必要です」
■煽るテレビ、新聞の責任は
政府は追加経済対策に、新型コロナの感染拡大防止策として5兆9千億円を盛り込んだが、そのごく一部を割いて不均衡を是正すれば、医療の逼迫は抑えられるはずだ。それをせずに末端にツケを回すなら、もはや政治ではあるまい。
加えて、新型コロナ患者を受け入れた医療機関の関係者の多くが、なぜ悲鳴を上げる事態になるのか、考える必要がある。
「感染者が欧米の数十分の1なのに、日本で医療逼迫が起きているのは、ひとえに新型コロナを指定感染症の2類相当として扱っているからです」
と、東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が指摘する。
「感染者数がピークでも1日2千〜3千人で済んでいる日本は、5万〜20万人の欧米から見れば感染対策に成功している。欧米の状況と比較するのは重要で、多くの政治判断は相対的な基準を拠り所に行われるからです。たとえば10万人当たりの感染者数をくらべれば、2類扱いを維持すべきかどうかは明らか。2類扱いだから医療が逼迫し、指定病院は一般患者が遠のいて赤字になり、医療関係者や保健所はオーバーワークを強いられ、その家族まで風評被害を受ける。インフル同様5類にすれば受け入れ可能な病院も増えるのに、それができないのは、新型コロナは“死ぬ病気だ”という意識を国民に植えつけた専門家、テレビ、新聞のせいです」
全文はソース先で
12/27(日) 5:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/90f09de6db33e3f50b92baafe22d55a4e1ba2bfd?page=1
★1が立った時間 2020/12/27(日) 10:38:57.24
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609045207/ どんだけヤバいか一目でわかるテンプレ
東京コロナは直近19日のうち、18日が最多 >>1
今日で13日連続最多更新 ()内は先週比
12/09 水曜最多 (+72)
12/10 木曜最多 (+69)
12/11 金曜最多 (+146)
12/12 土曜最多 (+37)
12/13 日曜最多 (+76)
12/14 月曜最多から9人少ないだけ (+6)
12/15 火曜最多 (+108)
12/16 水曜最多 (+106)
12/17 木曜最多 (+219)
12/18 金曜最多 (+69)
12/19 土曜最多 (+115)
12/20 日曜最多 (+76
12/21 月曜最多 (+87)
12/22 火曜最多 (+103)
12/23 水曜最多 (+70)
12/24 木曜最多 (+67)
12/25 金曜最多 (+220)
12/26 土曜最多 (+213)
12/27 日曜最多 (+152) Only in one point does PM Suga resemble Trump, our ex-president.
He has an irresistible tendency to ‘fire’ any officer and scholar who failed or refused to gain his favour. But they are quite unlike in the rest points.
Suga has no vigour; or otherwise, his vigour is too weak for me to perceive.
He reminds me of gloomy classmates which we used to see in a corner of the classroom in the teenhood.
Besides, there is nothing in him worth calling human warmth. I can scarcely imagine his kissing his family.
He is devoid of any sense of humour, and I shivered to hear him say as a joke "hi, I'm Gah-soo."
On the other hand, Trump's meme "you're fired" has something that arouses our laughter,
which, I guess, has more or less to do with his success in being chosen as a president.
Disgusting as that may sound, I am sure that the chance of Suga's chosen as a president in the U.S. is approximately one to ninety-nine,. >>1
２類相当であるか、５類相当が妥当であるかは別として、
いずれにしろ今必要なのは、感染症に適切に対処できる医療施設を増やすことだ。
それには、感染症対策が適切にできる医療従事者を増やすことだ。
感染症指定病院に一般病院の医療従事者を派遣し、経験と知見を積ませ、
感染症対策が適切にできる医療従事者を町医者レベルにまで行き渡らせることが重要だ。 なんで毎日バカみたいに感者数過去最多をニュース速報で流してんの？ マスコミを動かしているのはスポンサー ････あっ。 そう
すべてが反日反安倍を煽り立てて危機感を無用に掻き立てて
世論工作をしているマスコミの責任 いやちゃんと定義があるだろ
そんな理由で変えるなよ
改ざん政権かよ マスゴミはクズだが、マスゴミのせいにするやつはもっとクズ
明らかに「ちゅうちょなく決断」の政権が悪いわ >>5
マスコミは世の中が混乱するセンセーショナルな話題を何としてでも喚きたい
事実か嘘かは関係ない
それだけ スウェーデンは集団免疫獲得とか逝ってたけど大コケしてたよな？
スウェーデンのあの対応って何類に相当するの？
教えてエロい人！！ >>16
何類にも当たらない
そもそも指定さえしてない状態 コロナ脳はでむぱを媒体として伝染する
馬鹿だけが発症するのでつける薬は無い >>16
外国と比較しても意味ないかと
初めから広がりかたも違うし >>10
放射能の上限レベルだって状況次第で変更するんだから問題ねーんだよバカサヨ >>1
下げると爆発的に患者が増えて老人が沢山死ぬから
社会保障費の問題も解決するよな 新潮はどうしちゃったんでしょうねえ
まるでマスクを付けたがらないゆとりをかわいがるバカ親みたいな
あっ >>5
感染減らすのに有効だろ
感染減らすことが良策かは別として 御用学者を使って御用記事を書くメディアとかほんと消えて欲しい 一人ずつ面白いこと言う大会でもしているのか？大学教授とかいう連中は >>1
農学部の名誉教授に、新型コロナウイルスについて聞きに行く馬鹿マスゴミ うちの職場にいる医師（産業医）も当初は風邪といい感染者が増えると大変なことといい落ち着くと強気になる
結局この病気の専門家がいない状況では正しく見立てをするのは難しいのだろうと思う
個人的に５でもいいが、感染者に出勤停止なり入院なりの強制措置をだせるように法改正が必要だろう
でないと世の中のブラック企業は出勤させるぞw 煽るマスゴミを利用している輩は誰かって話
つまり結局は政府が全面的に悪い しっぽ切られて瀕死のベジータが、サイバイマンを埋め始める感じだな。 いやバカじゃねーの
40代50代も入院してレムデシビル投与してんのに中年も死亡増えんぞ 致死率低いもんな
風邪は言い過ぎだがインフルくらいのもんだろ
こんな雑魚に経済まで振り回されて馬鹿みたいに >>16 スウェーデンの対策は日本で例えるなら何種とか医科学ではなくてカミカゼ特攻隊 爺婆には怖い武漢熱、が特に否定さりた記憶無いけど、
医療現場立ち遺憾のなら、こ〜云ぅ〜手段もしゃ〜ない鴨の〜。
しかし、最強権力クソゴミの顔色窺がう行政に、でけるかの〜(｡･ω･｡)y━･~~ ＞唐木教授は農学者。医学の専門家じゃない。
＞あまり専門外の事にクビを突っ込まない方が良いのでは？
医師資格者でもない・薬学でもない ：ニートに近いゲーム攻略家の人物が正解に近い
笑い話にしかならない。専門家とは、いったい何なのだ？
はっはっはー
片腹痛し、ニートに方が、医師より正確だった
ლ(╹◡╹ლ)
笑いこげるぜ。 >>4
いや、増やさないでいい
例年の普通の風邪以下だから放置で良い >>28
麻疹(２類)は強制できっけど5類でできるとか聞いたことないぞ >>35
日本の政策がカミカゼ特攻だわ
スウェーデンに失礼だろ うちの地元のクリニック、コロナの疑いがある人は医療機関に行ってと張り紙していてわらた 明確な理由も無く２類から5類に変えるわけにもいかないだろうに
ワクチンスタートでも変えなかったらもうどうしようもないが イベルメクチンを全国の中小クリニックで処方すれば解決する これだけ読むと5類にするって敗北宣言に聞こえるけど。
医療機関も経済も耐えられないんで、
致死率も後遺症も深刻だけど普通の風邪として扱うってことでしょ。 とりあえず
東大のある文京区、目黒区、港区、中野区、柏市住民と東大生だけ
新型コロナを5類にして現状の高額有料検査のまま、隔離不要、追跡クラスター調査なしでこの1月、2月、3月を過ごしてくれ >>1
あなた、獣医さんですよね？
ウイルスも感染症も専門ではありませんよね？
というか、頭悪すぎ。
2類指定を外したら、２週間後に感染者が爆発的に増える。
一ヶ月後に重症者も爆発的に増える。
結果、医療崩壊。
10月の欧州が結果を教えてくれているのに、何を考えているんだ？
世の中、なんで今日明日までの未来しか考えられない
馬鹿ばかりになったんだろう？
＞東京大学名誉教授
ああ、 また 京都大学、東京大学関係者か。
こいつら、中国から金もらってるだろ。 この先生のいうことももっともなのかもしれないけど、
インフル同様なら、もうマスクいらねー、体温計ったりもしねー、インフルと同じなんだから、同じ対応でいいんだろ？ ってなると思う この教授の言ってることの真偽は分からんが
マスゴミが引っ掻き回してるのは本当 >>46
壮大ではない
たかだか1千万人しかいないあの国土で >>39
今の2類相当ってのも政令に書いてある訳じゃなくて、無症状者の入院が可能なのは1類だけなのに春頃はやってた事を考えれば基本的な扱い5類相当に落としても検疫とかは2類相当のままとかも出来ると思う >>4
だがそれは少なくとも院内感染を起こしまくる町医者ではない マスコミと野党が煽ってるのだから飲食、宿泊、旅行業はマスコミと野党を恨めよな。 みなさん、新型コロナではなく、正しく新型サーズと呼びましょう！これはもともと重症急性呼吸器症候群（SARS）なのです。正しいウイルス名:SARS-CoV-2。 >>52
インフルエンザや感冒はマスクの保湿効果けっこう効く イベルメクチンを3週間に1回12mgのむだけで
ワクチン以上の予防効果がある 全員がワクチンを打終わるまで５類化は無理だよ(´・ω・｀)
病原体も持出してイジれちゃうし、消毒や隔離・追跡もなくなり
クラスターが大発生してベッドどころの問題じゃなくなる！ >>1
＞不慣れな者も含めてコロナ患者の治療に当たることを余儀なくされ、医療従事者間にも負担の偏りが生じています」
5類にしたら
「不慣れな者」どころか「全員が不慣れな病院」が対応を余儀なくされるんだけど
この人バカなの？ マスゴミは、騒ぎ立てて視聴率を上げたら儲かると思って
朝から晩まで新型肺炎の話題で煽りまくるけど
結局、あおりまくりすぎて 大幅赤字転落だろ
まあ、自業自得だわ。
このまま、潰れてしまえばいいのに ５類にして困るのは老人
老人皆殺しにするなら、早くやればええやん
選挙を考えると、それを出来ない政治家 >>15
そういうこと
ルーティン広告屋の話は、別の階層でやる話 そもそも、インフルで出される数字（直接？関連死？）うんぬんが印象操作くさい
>>33
実際の、検査で感染確認したインフルエンザ死者：例年「数百人くらい」◆
（診断書の、直接死因＋「関連の疾患の原死因」としての記載も含め、死者は数百人）
インフル死者の数百人＋『（インフルか調べてもない）肺炎の死者数千人★』を加え、
≪【肺炎および】インフルエンザ死亡数≫として数千人
要は、ほぼノーガード状態でも、インフルでの死亡は例年は数百人
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
＞ インフルエンザによる死亡は､多くの場合､呼吸器感染症の終末像として
＞ 肺炎死と診断されるため､インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合､
◆> インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に
★> 肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。
例）09年にもマスク・消毒液不足がおき、休校やインフルクラスター追跡した、新型インフル
死者：≪約200人のみ≫（検査で診断した数字）
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=5
コロナ診断済み国内コロナ死者：★厳戒下すでに3000人超 （＞＞少し対策の新型インフル200人）
新型コロナのがはるか格上の災厄 野党が静かにしてるとマスコミに矛先が行くのな
そんでマスコミがガチの医者の言う事垂れ流すようになったら今度は二階を叩くようになる
絶対に春節ウェルカムの仮病使って二度目の逃亡決めた選挙違反のクズは叩かない
お里が知れるわ >>1
いい加減「5類工作」がウザいな
これやってるの政府の手の者だろ？ >>11
>>12
新潮ってネトウヨが喜ぶキチガイ記事ばっか書いてるよな 二類か五類か知らねぇがかたや医療崩壊
かたや人来ないので閉院しますて何やっとんのや言う話でね… SARS2なんて呼称したら急性肺炎も含まれる
そんな大したことないウイルスなんだからコロナで良い その為の安全弁として「アビガン」を認可して診療所レベルでも処方できるようにするべきなんだよね。 政治家とか医者とか、あとテレビ朝日の社員が大勢で会食してたりするのは
実はコロナなんてその程度だとこの人たちは知ってるからだろう >>1
南アでウイルスが変異して新型コロナは基礎疾患のない若者も重症化するようになったんだから、
この話はもう終わろうよ。 ５類相当なら罹っても平気だよな？
じゃあ、自分がコロナに感染してみてくれ
どうした？
逃げるなよ 実際のところ昨日イギリス・南アフリカの変異種の世界レベルの感染拡大を受けて
新規入国を来年1月末まで一律停止に政府が踏み切った時点で
この議論は詰んでる
いくら御用雑誌が東大名誉教授という肩書の獣医師を担ぎだして戯れ言語らしたところで
もはや手遅れ インフルと新型コロナをセットで考えると
インフルは毎年ワクチン接種して特効薬もあって3000人死んでいる
今年はインフルでほとんど死んでなくワクチンも特効薬もなく新型コロナで3000人
要するにセットで考えるとわれわれが持つべき恐怖心はインフル相当でいいことになる
一歩間違えばヨーロッパみたいになると、マスゴミが煽り過ぎなのはほんとその通りだと思う ＞また、70歳以上であったり、
年齢によらず基礎疾患のある方や肥満の方などは、
発症から1週間ほどあとに重症化する可能性が高いので通常は入院します。
例えば東京都では、9月の閣議決定を受けて、下のフローチャートに基づいて入院の必要性を判断するようになりました。
軽症例はもちろんですが、60歳以上であっても、食物アレルギーがあっても、全例入院するわけではないことがお分かりいただけると思います。
いま、新型コロナの症状のある陽性者のうち、入院が必要と判断される方の大半は、受診時にすでに重症な方と重症化が予測される方です。
情報古すぎ マスコミのせいとかwwどう考えても厚労省のせいだバカ 昨年までのインフルの患者数や死者数も報道してたら
もっとすごいことになっていたしな
報道でここまで民衆への脅威の洗脳できるって証左 コロナにビビってるのは70代の爺さん
だけだよw
早く死ねよ爺さん！ >>1
＞■医師「若者にとってはただの風邪」
これ↓がただの風邪だって？ｗ 無能にも限度があるｗ
・新型コロナ感染の後遺症で脳が10歳も老化する？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/10-118.php
・新型コロナは「血管の病気」体中を大暴れ 目立つ血栓症
https://www.asahi.com/articles/ASN645RLHN63ULBJ00K.html
※血栓が多く出来るという事は、腎臓、心筋、脳に悪影響が出るという事。
そして、腎臓、心筋は治らない。
・コロナ感染、いつまで体内に残る？ 潜伏するウイルス
style.nikkei.com/article/DGXMZO60242940R10C20A6000000/
＞新型コロナウイルスのゲノムは、DNAではなくRNAでできている。
＞C型肝炎ウイルスもRNAウイルスだが、持続感染により、最初の感染から
＞数十年経ってから肝硬変や肝臓がんに進行することがある。
＞「持続感染が長期にわたる場合、その影響も長期的である可能性が
＞あります」とカーニー氏は言う。 4月の頃と比べると大分コロナ脳も減ったなぁ
良いことだ… >>34
分類は症状の程度の差とか、
そういうことじゃないんだ。 中等症や重症患者の治療に専念出来るように、70歳以上で基礎疾患ありしか基本入院できなくなったよな。
他はホテルや自宅療養。治療無料。
これ5類と2類でバランスいいんじゃね？
ただ若い世代の中等症も増加して、さらに中高年の重症者が急増してきつくなってるって言ってたけど。 マスコミNHK野党はひ弱な動物の集団のように騒ぎまくってしかも質が悪い >>69
インフルエンザについては一生懸命検証してるのになんでコロナのは盲目的に信じてるの？
コロナの死亡者数のカウント方法も調べてみたら？ >>85
インフルの死亡率は1000人に2人
コロナの死亡率は100人に2人〜10人
ガチャの確率が違うんだよ マスコミはコロナを煽って政権交代させたいだけ
そこにパヨクが乗っかってここで喚き散らしている
5類にして医療従事者の負担を減らすべき >>1
>>1
2類だからチャンコロナ患者受け入れのための準備ガーとある
ほな
5にすれば感染力が弱まり病院内で感染拡大せんのか？
まともな臨床医経験あらへんのと農学部が
支那に毛の生えておらん年齢のクーニャン抱かされたんやろ(^。^)y-.。o○ >>94
ほんとこれ
普段からマスコミバカにしてるやつにもことコロナに関しちゃのっかってるのもいる
アホすぎるわ >>41
＞獣医師だから医学の専門家
獣医であっても、データーの解釈に間違いが含まれます。
肩書きがそうであっても、判断に正確さがかけるのです。 >>90
>中等症や重症患者の治療に専念出来るように、70歳以上で基礎疾患ありしか基本入院できなくなったよな。
>他はホテルや自宅療養。治療無料。
>これ5類と2類でバランスいいんじゃね？
知らなかった
コレでいいと思う
感染者には自宅療養の命令がだせればいいと思う
ブラック企業は命令がないとshっきんさせるからなw >>93
デマはだめだよ
致死率は検査陽性者の1.4%くらい
無症状や軽症で検査しない人もいれるともっと下がる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
