【社会】「日本は豊かな国」は大いなる誤解 この30年間どんどん貧しくなっている ★3 [ボラえもん★]
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日本人にとっての幸せになる働き方とは？
『日本人は「移民は優秀な人」だとわかっていない』(2020年12月25日配信)、「日本の男は自分の履く『ゲタの高さ』を知らない」(2021年1月1日配信)に続いて、
出口治明さんと上野千鶴子さんが、語り合った新著『あなたの会社、その働き方は幸せですか？ 』から一部を抜粋、再構成してお届けします。
■日本の1人当たりGDPはシンガポールに劣る
出口 治明(以下、出口):この30年間で日本の名目GDP(国内総生産)の世界シェアは最も高かった時の半分以下になりました。
国民1人当たりの名目GDPも2000年には2位でしたが、このあとずっと下降し続けて2018年には26位まで落ちています。
日本がどんどん貧しくなっていることは確かなのですが、名目GDPではまだ世界3位だから、自分たちはお金持ちだと錯覚しています。
名目GDPが大きくなるのは人口が多いからにすぎません。さらに労働生産性では、1970年に比較統計を取り始めてからずっとG7(主要7カ国)で最低です。
ある友人がシンガポールに行ったら、えらい物価が高くてびっくりしたと。「ホテルでアフタヌーンティーを頼んだら、5000円以上取られたけれど、
外国人やからぼったくられたんやろか」と言うので、スマホで検索して、シンガポールの1人当たりのGDPを見せたら、すぐに納得しました。無意識にシンガポールより日本が上やと思っていたけれど、違うんやなと。
上野 千鶴子(以下、上野):1人当たりGDPは、すでにシンガポールに抜かれているんですね。
出口:より実態を表わす1人当たり購買力平価GDPを見ると、シンガポールはおろか、日本は香港にも台湾にも抜かれていて、お隣りの韓国とほぼ横一線の状態です。G7では最下位です。
上野:日本は人口小国になったらシンガポール型を目指せばいいというシナリオももはや実現可能性は低くなっている。つまり貧しくなっていくしかないのでしょうか。
出口:日本経済がこのように停滞しているのは、製造業の工場モデルに過剰適応した男性の長時間労働という働き方を変えることができなかったからだと思います。
働き方が変わっていたら、日本はもっといい社会になって、生産性も上がっていたはずです。働き方がほとんど変わらなかったことが日本社会の根源的な問題ではないでしょうか。
上野:言わせてください。女性にとっては、労働状況は変わっていないどころか悪化しています。
出口:その通りです。121位ショックが象徴的ですが、女性の地位は下がってきています。
上野:私と出口さんの共通認識は働き方が変わらなくては、働き方を変えなくては、です。
出口さんはかねてから、新卒一括採用、終身雇用制、年功序列給、定年制をやめることを提言しておられます。
■日本型経営は人口増と高度成長なしに成り立たない
出口:このワンセットの労働慣行が日本型経営を支えたと認識しています。しかしこのガラパゴス的な慣行は、人口の増加と高度成長という2つの前提条件が揃わないと成り立たない仕組みでもあるのです。
上野:私はこれにもう1つ加えたい。企業内労働組合です。労働者を守るべき組合がそれぞれの企業内で組織されたことから、企業との共存共栄で生き残ってきました。労働者の味方というよりも企業の共犯者です。
出口:日本生命に入社した頃に、酒の席では、労働組合のことを考えすぎる会社と、会社以上に会社の経営を考えすぎる労働組合が団体交渉をしているのは、何か変ではないかとよく話していました。
（中略）
■完全に閉じた世界しか見ていない
上野:実質所得は減り続けていますよ。
出口:その通りで、前述した1人当たり購買力平価GDPでみれば、絶対額がG7最下位であるばかりではなく、伸び率も小さい。
つまりアメリカやドイツとの差は開いているのです。でも、そうしたデータを誰もみない。
加えて、物価も上がりませんから、そんなに痛みを感じないのでしょう。
経営者は、業界何位とか業界シェア、社会的地位、たとえば経団連(日本経済団体連合会)企業だとか、そういうことを見て満足しています。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ead1569e3ecb2cf7269a13e86703e891ea57685?page=1
★1が立った時間：2021/01/08(金) 18:05:01.91
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610101718/ >>844
労働者じゃなくて社会保険という形で高齢者や医療従事者に還元している
だから事実上の税金で医者は豊かになっている >>850
じゃあ海外に出て行って
立派な家に住めよ
出てけ 一億の資産持ってるけど、そんな小銭じゃ暮らせないんで働いて慎ましく生きる
10億ぐらいあれば、働かなくてもなんとかなるのになあ
これが世界の金持ち界の常識よ
30年前ってイキって借金して金持ち気分を味わってただけでしょ >>846
それのどこが普通なの？
脳症になるなんか子供の数%だけ 差が激しくなってるだけだろ
貧しいといいつつも衣食住は不自由ないし >>786
もし俺が今現在１０代なら、他国に移住する算段を真剣に始めるところだわ
この国の何処に未来があるんだよ
これから年金貰いまくらにゃならんから日本に居るけど、いずれマレーシア辺りで暮らすつもり 女性の社会進出と外国人労働者受け入れだったら多くの日本人は前者を支持するけど現場、経営者の側からすると後者の方がやりやすいし現実味がある
後者のデメリットは言葉の壁とベトナム人だけだからな 欧州に騙されてエコとかリサイクルとか温暖化にかまけてたから >>810
黒人まみれの海外生活が過ごせるお子さん達が羨ましい >>705
そういうモノの考え方は好きじゃないな
昭和中期までの政治家は優秀だったと思うわ
それ以降は人口問題で失敗して全てに派生してるが
政治家でなくリーマンのお陰で先進国になったというなら
発展が乏しい現在も今のリーマンの責任ということになる。 >>850
想像だけで語っててワロタ
貧乏人はペラペラウサギ小屋（借家）に住んどけよ >>840
相対的なものなんだよ
日本の輸入品が半額になってるとかそんなんやで
アメリカ一国で完結しているのなら豊かになっていないだろうけど >>819
中国人民は、毛沢東に感謝しろ。
文化大革命が成功したからこそ、中国は発展できた。
虐殺者・毛沢東こそが、中国の建国者だ。
寒い国は鬱になりやすいからどこでも自殺率高いじゃね
それと幸福度とはまた別なのでは 必要な時に必要な変革が出来なかったしなぁ
日本と産業構造が似ている低迷していたドイツは９０年代から改革始めたけど >>854
１億あれば税金を引いても
年300〜440万は配当を引っ張れると思うが
それをベースに副業で稼げば
普通に積みあがっていかないか？ もう事実を直視しよう
世界第二位だった工業国日本をわずか15年で没落させ
ぶっ壊したのは中国共産党の綿密で遠大な日本占領計画シナリオの存在です
最初に仕掛けたのがバブル崩壊で弱体化していた失われた10年時代の
小泉政権時代で、乗ったのは小泉
この小泉改革から会計制度改悪・会計ビッグバン
日本の製造業は海外工場で空洞化
国内下請け、サプライチェーンはズタズタに崩壊
国内で閉じた生産体制が破壊され海外依存になった
そして海外工場では基本契約履行は無視され
事実上日本の製造業の自社ノウハウ、人材が完全流出し
中国のものになった まんまと技術移転されてしまった。
騙されて甘い言葉に乗りただ同然でノウハウ、手の内、技術を教えてしまった
これを会計ビックバン以来構造改革と称し日本弱体化計画が進行
約15年で日本は世界2位の経済大国から下位低迷の国に成り下がった、
いまや日本は、先進国とは言えない
マスク一つさえコロナ禍でも国内生産できない国になった
時代の流れと騙され、明治以来の日本の工業立国は終わった
国内生産を崩壊させサプライチェーンを崩壊させた
TV・マスコミには中韓の資金が流れ
情報も他国の支配、世論は操作され洗脳を許す状態をだれも止められない
中国の21世紀型・日本占領支配計画書に基づく作戦に20年かけてことごとくやられた
これがミレニアム以降の現実！！！ そりゃ海外に売って稼げるものがどんどん減ってんだから
貧乏になるい決まってる
生産性云々とは関係ない
(´・ω・｀) >>849
だから、食品の物価は比較に値しないんだって
中学生レベルの知識しかないなら無理して議論に加わろうとするなボケ
お前、米が日本は欧米の十倍するからって日本は食品高いと思う？
農業は各国条件が違うから 経済面だけで豊かさを語ること自体が豊かでない。
金はなくてものんびり生きている人だっているでしょ。そういうのも豊かさだよ。 >>679
技術者やIT技術を認めないクソな国だよ。
そのくせ反日LINEに政府が個人情報を渡したり
マイナンバー紐づけとか馬鹿なことをやりたがるし。
日本が馬鹿ばかりだから衰退してるのは
ネットの書き込み見りゃわかるだろｗ >>858
俺もそのバカの一匹だ
すげー時間を無駄にした まずこの高齢化問題を解決しないと生産性上がらないだろ
2060年には高齢化率がピークで2.3人に1人が65歳以上になるわ おうちがあってお布団があって
毎日ごはん食べてるし
家族と猫がいて皆そこそこ健康だし
ホットカーペット最高だし幸せ >>868
配当金が取れる期間て、景気がいい時だけよ
10年周期で不況が来てタコ配くらう
なので1億じゃ無理。 搾取君臨するだけで
政（まつりごと）しないからな
変革が無ければ政治腐敗する。仕方が無い。 >>867
構造改革路線で自民政権が
技術者を冷遇して
日本のITを、徹底的に破壊したからね。 アドレノクロム切れ騒動の時よざーさんのYouTubeが急に引きになったり夜景にしたりしたの覚えてるひといる？
その前日は自宅からで目の周り黒かった
偶然かもしれないけどね
その後有料化して動画見られなくなっちゃったけど
有料に入ったらまだ見えるのかな？
夏辺りにパタヤ行く前とパタヤで夜景だったんだけど… 上野千鶴子はもともと日本的なものをさんざん蔑み、憎んできた奴だったはずだ。
今の日本の苦境を見てほくそえんでいるんだろうな。
こんな日本にしたのは上野たちの世代に最大の責任があるのにな。 >>15
客商売してるけど本当に実感するよ
みんな金の使い方が汚い サービスの対価を払わない ズルをして得をしようとする
日本人の心根死んでるよ >>817
なんでバカって自分の思い込みの妄想を平気で語れるのｗ
欧米がなんだって？ｗ
ほんっっと無学バカｗ ４．４％の配当？
せいぜい２〜３％じゃないのか
それで２００〜３００万で膨れ上がるｗどんな生活してんだｗ 難民ですらスマホ持ってるのにワイガラケー(´・ω・｀) 1人当たりＧＤＰ（2000）
１.ルクセンブルク
２.日本
３.ノルウェー
４.スイス
５.米国
６.アラブ首長国連邦
７.アイスランド
８.デンマーク
９.カタール
10.スウェーデン
↓
１人当たりＧＤＰ（2019）
１．ルクセンブルク
２．スイス
３．アイルランド
４．マカオ
５．ノルウェー
６．アイスランド
７．米国
８．シンガポール
９．カタール
10.デンマーク
…
25.日本 結局次の30年位はベトナム人あたりと交わって、若い混血日本人増やして、なんとかするんじゃないかね >>832
お前だってその前の貧しい頃の日本を知らんか、忘れてしまっただけだろ（爆笑）
人生と同じで、国家もまた良い時も悪い時もあってずっと変わらない物などないんだ。
みっともないから日本に住む気ならグダグダと愚痴を言うな。
俺はむしろバブル期の嫌味な成金日本人より、謙虚だが元気な日本人の方が好きだね >>884
カネが全てになってしまったから
そうなったら心は死ぬ 物質的にはかつてないくらいだと思うがね、安物増え過ぎだけどな >>881
日本のIT壊したのって高齢化じゃないかな
社会の決定力をもっている層がITに力を入れなかったし、その層が使わないから初期需要が限定的で伸びなかった気がする
需要がなければITの良い技術者も企業も育たないし >>853
俺はヨーロッパにも家持ってる
言われなくてもそうしてる
日本の建築は俺に感謝すべきなんだぜ？
俺が居なけりゃ、さらに100年単位で遅れてたはずだからな
俺は町人じゃねえから設計などはしない
俺は進んだ建築思想を日本の連中に教えてやっただけだよ
あとはお前ら町人次第だ
そろそろチンパンジー同然の知能レベル離れて、少しは人らしいことしたいだろ？
せいぜい頑張ることだな >>881
あのなｗ
技術者を冷遇したんだったらそれは企業の問題なｗ
社会主義やってんじゃねえんだよｗ 地方都市なんて駅前のメインストリートですら
道はガタガタだしインフラを維持できていない
東京にいたら気付かないんだろうけど 中流層の平均の経済力が30年前より落ちて少子化は必然
わずかの優秀なやつは海外に出る
日本に残った少数のやや上流層は高齢者の生活維持のために削られる一方
中流以下の普通の人は働いても働いても老後の安心はなくカツカツ
結婚しない独り身の奴はそのまま淘汰
これから10年で国としてあっという間に人口減の衰退の道
イヤー豊かな国だなあ
これが当たるか外れるか >>888
ほんと、みんないい加減に
おかしいって気づけよって思うわ。 >>895
>>俺が居なけりゃ、さらに100年単位で遅れてたはずだからな
君はおもしろい人だｗｗｗ 本当は30年連続世界一金持ち
財務省が悪いだけ
ｍｍｔで刷ればいいだけ 日本出てけとか書き込むヤツがいるけど、なんでみんな日本に住んでると思ってるのか 例えば今現実的に落ちてるとして、あーダメだって言ってたら余計落ちるだけなんだが
戦後焼け野原で高度経済成長まで漕ぎ着けた昔の日本人はそんな腐ったマインドだったのか？
まずマインドの持ち方が貧しいのでは >>145
ああ、ドンピシャその通り。
この50年は、豊かさと幸せの基準をどこに置くかを、クソほど間違えた政治だったな。 あれだな、浮上するために第一次産業からスタートだな >>891
バブルの頃の日本人のほうが、今より遥かに元気だったよ。 >>896
結局構造改革路線って、技術者を否定して
悪どい中抜きを推進しただけだったな。
チンピラみたいな背広ゴロウェーイが、幅を利かせて
技術者を追い出し、技術者が作った技術を
ひたすら食いつぶしたただけだった。
そりゃ長い目で見れば没落するしかない。 派遣法の改正
非正規労働の一般化
貧困家庭の増加
子供は奨学金という名の借金まみれで社会人スタート
格差の拡大
少子化
国力低下
ｹｹは笑いが止まらんやろ 上級と公務員だけ優遇される社会って
発展途上国みたいじゃん
まあそうなるわ >>902
GDP比で世界一金刷った結果が今の現状なｗ
日本よりも金すってない他国はのきなみ成長
日本だけおいてけぼりｗ お値段据え置きのまま年々小さくなってくコンビニ弁当見るだけでも明らかだな 鬼滅の刃みたいな鬱っぽいアニメが流行するあたりが閉塞感漂ってる
なんか他に楽しめる事無いのかよと まず若年層の労働人口が少なすぎることを改善してそれからだろ
ワンパワーないのに経済復興なんぞ無理 >>836
外国語ができるのと外国に移住するのは別に関係無いだろ
俺の幼馴染が外国語に本格的に接したのは就職後海外赴任してからだが、最終的には向こうで起業して国籍も取得したよ >>907
物品税に戻せばいいんじゃね
バブルの頃は子供だったけど
何でも買えた週2で出前取ってた 30年前なんてまだテレホマンもいない時代だもんなぁ
あの時代に戻ったらスゲーイライラしそう >>857
海外なんてまともに暮らせんよ
先進国でもね
ヨーロッパでもアマゾンがある国って5/32くらいの少数派なんだぜ
俺らが当たり前だと思ってるものも、海外じゃあ無理だったりする
マトモな飯屋なんて存在しないしな
マクドナルドなんて、マシどころか結構美味くてヘルシーな部類だったりする（日本ではゴミだけど）
建築やアパレルのような異常におくれた連中か日本社会の足を引っ張っているんだよ
彼らが日本社会を暗くしてる
遅れた分野って例外なくヤクザや暴力団が絡んでる
アパレルや工務店なんてフロント企業がほんと多い
暴対法がまったく機能しとらん 規模が大きな要因探しして人件費に行ったんだろうけど、
直はなあ？
国家による経済開発で生産資本を整備していって、
売る相手のいない生産資本が出来上がってたと、
まず株で認識して、
んでそれらの生産資本“企業“をターゲットに自民政府で財出してたと認識して、
それからやっと、何が悪いんだろうなあの政官財ども、つか〜、ぐらいであって、
上級国民に対する是認無しにはまだまだ人件費まで行かない >>920
アマゾンが無くたって他のオンラインショップサイトがあるわ ちょっと感染者増えただけですぐ緊急事態宣言出せとか経済より医療の方が大事だろって言ってたらいつまで経っても経済回復しないわ
欧米の方が多少のリスクを負っても果敢に経済回してるわ >>909
お前はさっきから何を言ってんだ？
中抜きって派遣法のことぐたぐた言ってんのか？
派遣者なんて全体のたかが数％だろ 割合にして
すの３％くらいが全体の経済に決定的に影響を及ぼしてるわけねーじゃん
お前の私情で恨み節いうなら、それはお前がもっと技術をつけて正社員になる実力つけろよ もうヤバイなんて既に10年前にはわかり切っていただろうに >>863
知らんのなら黙っとけよ
日本の住宅水準の低さを今更議論するつもりはないし
>>901
事実だからしゃあないわなw 私益に関しては声高に「民間準拠」（それも一部の特殊民間ｗ）を主張しますが都合悪い事案に関しては一切黙殺させていただきますｗｗｗ
タクシーはじめドライバー職？閑古鳥の飲食業？受注激減の製造業？予約キャンセルだらけの観光業？業務停滞の物流業界？開店休業のイベント業？
戦々恐々の医療関係従事者？休みたい？接触避けたい？でも減収したら生活破綻のリスク？
そんな皆様に届けたい！！このッ！熱い思いッ！！
★ 資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食い ★ごっつあんですｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★、★税金原資で安心の休業補償１００％★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンｗｗｗ
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」だけチョイスして「公務員全員」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は税率って形で下層含めた「民間全体」に適用ねｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
定番「公務員も税金払ってるからキリッ」但し「再分配及び恩恵は公務員最優先享受ルール」でねｗｗｗ
税金ってさ、公務員にとっては「最優先還元されて確実にそれ以上にバックされる」けど民間サンには取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗ
不履行も不作為も怠慢も形骸化した規定はあっても「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
ちな、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」な？ｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ 俺はもう世界地図から日本が消えるのではないかと考えて、心配しすぎて今、そんな話ばかりしていて、診療内科通院し始めたよ。
仕事も時短。 経済成長って便利とか暮らし安いではなくて
物価資産も上がり、何より自分の所得が上がる
ラーメン代タクシー代が昨年より３０％上がる
今年買わないと来年はもっと上がる、そういう時代
仕事さえあぶれてなければデフレの方がクラしやすい クソチョンのせいやん
どんだけやられたと思ってんの
さっさと断交しろ >>928
今日も妄想がはかどりますねｗｗｗ
お前がいなけりゃ日本は１００年遅れてたよｗｗｗ
よかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あと数年もたたずに
消費税12%の話が政治家から出てくるし
ポテチも1袋55gになるだろうね 学生が公務員になりたがる国ってもう終わてるよね ほんと >>925
なぜ自分が、正社員じゃないと決めつけられるのか
全く意味が分からない。
お前は私利私欲一辺倒で
日本の事を真面目に考えたことなないだけじゃね？ こんな若年層が少なくて戦争になったら誰が闘うんだよ 日本はね、給料低い貧しい国なのよ。
みんなGDP第二位とか第三位とかの言葉に騙されてっけど
平均年収国別ランキング
１位 スイス 1073万円
２位 ノルウェー 921万円
３位 ルクセンブルク 899万円
４位 デンマーク 835万円
５位 オーストリア 791万円
８位 アメリカ 645万円
15位 ドイツ 547万円
16位 フランス 541万円
17位 イタリア 431万円
18位 日本 429万円
1ドル＝113円（2017年12月時） >>935
もっと上がるわ
今回のコロナでバカのように給付金ばらまきまくり
飲食店に月１８０万だぞ この原資はお前らの将来の税金な >>914
それでも誰もがドラえもんを観に行かなかっただろうが >>888
アフリカ人でもiphone持ってる時代にｗ
まさに全身で失われた20年を体現してるな。 >>937
そりゃ敵国にせっせと技術を税金を流し込んだのが
日本政府だからな。
それを支持したのはネット民。 >>939
なぜ決めるけるのかって
さっきからぐだぐだ中抜がー中抜がー言うてるから
それか君は下請け企業勤めなのですかね？
だったら派遣は関係なかったね 2ちゃんねるビギナーなんだけど2ちゃんねるの傾向ってネガティブな面を探してはそこをピックアップしたがるよな
根暗多いわ GDPは確かに下がりましたが
バブルの頃より現在の方が遥かに便利だけどねw >>917
そういうやつって、まずまともな家庭じゃない
領事館とかから関わるなと言われるような連中
ポカホンタスとか、ほんと酷い
>>922
フィンランドやオーストリアなんか、他国のアマゾンから買うんだけど
毎度送料かかるし、返品も煩雑
実は世界はお前等が想像するよりもずっと貧しい（そして不便で、危険）
先進国というカテゴリに入ってる国ですらな
そして、何より自由がない
テロが頻発するヨーロッパ見たら分かるじゃん？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
