【コロナ変異種】ウイルス専門家「長期的に見ればウイルスは“弱毒化”していく」 (女性自身) [豆次郎★]
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女性自身
1/12(火) 6:05
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ウイルス専門家「長期的に見ればウイルスは“弱毒化”していく」
仮に、変異によって、ワクチンの効果が弱まったとしても、対処は可能だという。
海外でワクチン接種開始という明るい話題の直後に報じられた、コロナ変異種の出現というニュースに愕然としている人も多いだろう。専門家に実際の危険性を聞いたーー。
昨年12月に、イギリスで見つかり、世界中を震撼させた新型コロナウイルスの変異種。従来種よりも最大1.7倍の感染力があり、ロンドンでは厳格なロックダウンに踏み切ったにもかかわらず、またたくまに感染は各国に拡大した。
「変異種と聞くと、悪魔がパワーアップしたような印象を持つ人が多いのですが、ウイルス自体が意思を持って、感染力を上げようとしているわけではありません。ウイルスが増えていく過程で、遺伝子のコピーにエラーが起こり、性質の異なる変異種が生まれていくだけです。そして、たまたま生まれた、感染力が強いという有利な特性を持った変異種が生き残っているということなのです」
そう語るのは順天堂大学医学部講師で免疫学が専門の玉谷卓也先生だ。
変異によって感染力が高まったということだが、感染した人の死亡率や重症化率を高めるような“毒性の強い”変異種が生まれる可能性はあるのだろうか。
ウイルス学が専門の長崎大学熱帯医学研究所の森田公一所長に聞いてみた。
「ウイルスはほかの生物の細胞のなかに入らないと生きていけないものです。つまり、必ず何かに寄生しないといけない。寄生した宿主を殺してしまったら、ウイルス自身も死んでしまう。長期的に見れば、ウイルスは宿主と共存するために、“弱毒化”していきます。天然痘のように強い病原性をずっと維持しているウイルスはありますが、“強毒化”していったウイルスは存在しません」（森田先生）
それでは新型コロナウイルスも自然の摂理で弱毒化していくのだろうかーー。
「新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスよりもウイルス自体の毒性は低いといわれています。新型コロナウイルスに感染して重症化したり、命を落としたりする原因は、ウイルスそのものの病原性だけでなく、感染した人の免疫系の過剰反応によって、自らの体を傷つけてしまうことにあるのです。とくに55歳以上、肥満（BMI値24以上）、喫煙歴があると重症化リスクが、それぞれ2倍高くなることがわかっています。また基礎疾患がある人もリスクが高まります。近い将来、このような高リスクの人でも重症化しにくくなるようなコロナウイルスの変異種が出現する可能性はあります」（玉谷先生）
発症を9割以上抑制する効果があるといわれるワクチンだが、変異によってワクチンの効果がないようなウイルスが出現するのではないかと、不安に思っている人も少なくない。
「ワクチンがまったく効かないようなウイルスの変異種は、そう簡単に出てくることはありません。たとえば、薬の場合は、新薬ができれば耐性菌が出てきて、新しい薬が必要になるという“いたちごっこ”が起こりますが、ウイルスのワクチンの場合は、効かなくなるというケースはほとんどない。唯一、HIVウイルスは人間の免疫をすり抜けるように変化していくためにワクチンができませんでしたが、コロナウイルスにはそのような特性はありません」（森田先生）
仮に、変異によって、ワクチンの効果が弱まったとしても、対処は可能だという。
「現在、接種が始まっているファイザーやモデルナが開発したワクチンは、今回、変異が起きたスパイクの先端の部分を抗原にしています。このワクチンは改良が容易なので、変異したウイルスに有効なワクチンが必要になったとしても、時間をかけずに開発できると考えています」（玉谷先生）
「女性自身」2021年1月19日・26日合併号 掲載
https://news.yahoo.co.jp/articles/05209110490ff75569372dcf2df6994f252c7703 とにかく何年か先には多くの人が免疫を獲得するしウィルスも弱毒化
するのかもしれないけどさあ・・・
今目の前で起こってる変異種は強毒化してるのかは分かんないけど
感染力アップと若年層の重症化とか明らかに悪質化してるじゃんか！
先ずは目の前にある現実に対処しなきゃな！ >>891
頭固いねw
植物やプランクトンでも「いきもののかしこい戦略」とかよく言うでしょ
言い回しの問題だよ >>891
全体でみたら強毒性株より弱毒性株が優勢になるという意味や 本当に？
新型コロナの特徴は未発症でも高い感染力があり、人間以外の哺乳類にも感染できることだろ？
新型コロナにとっては感染を終えてから発症するから宿主を殺しても問題は無いし、宿主として人間を存続させる必要もない
過去の事例だけを見て楽観視すべきじゃないんじゃないの？ 弱毒化した感染力が高い株が残りやすいだけで強毒株が完全に消えるわけではない
まあ天然痘みたいに完全根絶のパターンもあるけど、そんなのは稀であって >>897
専門的な定義も重要だけど一般人に何を伝えようとしてるのかが
一番重要なんだからさあ・・・
でこの記事は一般人に向けて何のメッセージ性を持ってるんだろうね？ これ、 テレビでコメンテーターの学者も同じ事言ってたけど
その後小声でボソっと 「・・・1年先か数年先かは解りませんけ」
って言ってたのを俺は聞き逃さなかったわ 与えられた環境に有利な株が残り、与えられた環境に不利な株は淘汰されていくだけ
ウイルスには、宿主が死でしまったら自分も死んでしまうからそれは困る、というような思考も意志も存在しない
人間の都合の良い解釈や創作話を広めるのは、いい加減にやめたらどうなんだ？ >>872
ただの風邪もコロナが多いけど、単価安くても毎年かかる人がいるから莫大な利益になる
のになんで存在しないの？(´・ω・｀) 容易に感染できる環境だと強毒でもウイルスは繁殖できるんだよな
今はこの状態 >>909
そりゃそうだろ
スペイン風邪でも収束（弱毒化）に二年かかった >>912
あくまで可能性でしかないけど、油断は禁物だわな コロナなんか昔からあるのに強独立かしてヒトヒト感染するから問題になってるのに
強毒化したウイルスはないとか
これが専門家かよw >>905
ウイルス排出する体内に感染細胞が多いのに未発症＝(相対的に)弱毒株
わかりますか？ >>917
感染しやすくなる変異のことを強毒化とは言わないので だから元々弱毒
適応できてないものには
人種なり肥満なり喫煙なりまあ高齢者もが
あると強毒みたいに見えるってだけ
世界平均では深刻化は0.5％まで低下してる >>905
そもそもコロナウイルスには宿主を殺す理由がない
たまたま船便でついてきた外来生物みたいなもので
最初は猛威を振るうがだんだん弱くなって既存種と共存しはじめる 変異遅いインフルでも定期的に凶毒タイプ登場するじゃん ヘタな事言うと専門的な定義云々で余計な突っ込み入れられるから
あえて悪質化と言うべきなのかもしれないよね・・・
強毒弱毒じゃなく感染力アップや若年層重症化は人間社会の取っては
より脅威が増して悪質化してるのは間違いないでしょうよ？ >>894
天然痘
自然に弱毒化しないからワクチンで封じ込めた >>917
新たに別ルートから作られたのが出たから。 >>899
現状が致死性より感染力のほうが遥かに上回ってるからそういう意味ではすでに弱毒なんだ
そもそもこのウイルスはそれほどたくさん殺せてないちょうどいい塩梅だから蔓延してるわけで >>917
たまたま他の動物の中でおとなしくして居た未発見のウイルスが
人間に感染してたまたま人間には強毒だったっていうことだろ 感染症だから大都会と田舎で陽性者数の数が大差ある点は面白いってか恐れすぎても気疲れするだけのウイルスなんだなと思ったりも
田舎に引っ越すまで怖がってる人は居ないだろうけどw 生物兵器だとするなら
今回のコロナの抗体かなんかに反応して劇症を引き起こす第2段ウイルスとかいそうだな >>925
天然痘はワクチンでは制圧できていない
これ意外と知られない事実
ググるとわかるよ >>1
講師？？？
まあ短期的に10年100年は強力に個性を主張するだろう
長期的に1000年2000年たてば人類の方が歩み寄って一体化していくんだろう？ >>918
免疫が反応していない、もしくは反応が弱い為に、炎症反応が起きていない、もしくは弱いだけなのでは？
体内で細胞に感染してウイルスが増殖しているのであれば、無傷ではなく、静かに蝕まれているのでは？ コロナの場合変化する場所が多いので
ランダムに変化する、インフルとは違う弱毒したあとに
強毒もあり、ランダムに変化する
一斉に全滅させないと、変化が継続する
世界で人の動きを1か月程度止めると
世界から消えると、出てる、玉川研究でわかってる
やらない世界の政府、指導者が無能 >>905
あくまで傾向の話でウイルスそのものは何かを考えて動いてる訳じゃないからな
人間を絶滅させた後にほかのほ乳類にとって無害ななんでもないウイルスになる事もあるだろう >>930
風邪薬は症状緩和目的であって治療目的やないで
風邪薬で症状を抑えただけの奴が出歩き感染が拡がるから風邪薬売る奴がさらに儲かるという構造やな >>939
今回の新型コロナも制圧はできないよ
延々蔓延る
ロックダウンしても収束しない ウイルスが自身の生存のために弱毒化せざるをえなくなるような感染しづらい環境を作らないといけない
世界中で中国の大量検査大量隔離システムを共有すべき
中国の仮設PCR検査室「火眼」が凄い 5日で1000万人検査し350人の陽性者を突き止める [963243619]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1610405684/ >>925
この死亡率の低下についての説明は、衛生状態の改善、住環境の向上、
そして何よりも栄養状態の向上のために、病気に対する抵抗力が
強化されたこととともに、微生物そのものの毒性の変化に、
関連させることができる。
このようにして、天然痘や過去の多くの感染症の自然史は、
よく似たパターンをたどった。
そして、これは予防接種に関連があるというよりもむしろ、
人間集団でのより良い環境、より良い栄養状態に関連が大きいのである。 >>918
重症化もサイトカインストームだけど、何度も感染する中でアナフィラキシーにならないとも限らんだろ？
最悪を想定しないと後手に回るだけだ 人間の方が進化するんだろ。
マックも平気で食べられるようになる。 長崎大医学部
旧六の1つで医学界では旧帝、旧六、慶応は別格的地位にある
実力派医学部の特徴として解剖学系講座が3つあることと独自の研究所を持つ
ことがあげられるが旧帝や旧六はこれらの要件を満たしている
九州においてはかつて東大、京大と並び国立三大医学部とまで称された九大があるが
旧六の熊大と長大は長年に渡り九大とライバル関係にある
昭和40年後半から50年始めにかけて全国で多数の国立医や私立医が創設された
九州においても複数の国立医が創設されたがその時は九大と熊大、長大が各医大の
初代教授の椅子をめぐり激しく選挙合戦を繰り広げた
なお国立医の宿命というか卒業生が育つといずれOBが教授陣の中心となり
他大学の占領化から脱していくが九州の新設国立医も現在卒業生教授の割合がどんどん増えている
（私立医は三流中心に他大学の占領化から抜け出せないところもあるが国立はそうではない） >>957
://kakuyomu.jp/works/1177354054881040030/episodes/1177354054885952017
第125話 ワクチンと病気の治癒は全く関係が無かった、予防接種の本当の歴史 >>1
ああ、うん。
強い毒を持ったウイルスは宿主が移す前に死ぬからね。
だから強毒コロナに変異したやつは一定数人を殺したら消えるよ。
問題なのは変異し易くて弱毒からいきなり強毒が発生するところなんだけどね。
だから弱毒含めて一掃しないと、定期的に大量の死者が出て収まるって繰り返しが起こり続ける。 >>951
毒性が弱いからこそ多くが無症状なんだけどな >>941
それが弱毒株やん
まあ slow virus disease という言葉があるようにウイルスの長期的影響なんて数年程度では分からんよ >>958
個人の小説よりウィキペの方がまだ信憑性あるなあ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E7%97%98#%E5%88%B6%E5%9C%A7%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2 毒性がなく、完全に無症状なら
無限に蔓延してもおかしくないし
病気と認識すらされないから
認識されていないウイルスは
いっぱいありそう。 >>941
無症状感染者()=陽性が時間が経てば陰性になることを考えたらその説は成り立たない。 >>961
麻疹ウィルス（はしかの病原）は最初と言われる症例から3000年近く経った今でも
健在どころか、未だに死者を出すけどな
そもそもこれまでの人類の歴史で勝てたウィルスは天然痘だけ。
あとは双方の都合のいいところで共存してるだけだ。 弱毒、強毒という言葉が無定義の状態で議論を進めれば混乱するだけ。例えばシンプルに強毒は致死率で７０％以上、
弱毒は１０％未満としたら、今回のコロナの致死率は１０％は超えない。つまり強毒弱毒変異の議論自体が無意味。 弱毒化って危険なワードだよな
勘違いして弱毒化なら平気と思ってる人いそう >>968
SARSを根絶させたから天然痘だけじゃないよ >>967
陰性といってもウイルスを検出できないという意味で消えたわけやないで
細胞内に残り続けて宿主の免疫力低下時に悪さするウイルスは幾らでもある
ヘルペスとか >>961
むしろ人類が滅びてもコロナは残ってるはずｗ >>965
常在ウィルスで検索すれば出てくる。人類はおろか生物はみんな何らかのウィルスの無症状感染をしているわけだから。 グローバル化が進んで世界の人間が繋がればウイルスの驚異にさらされる
まるでバベルの塔の話だな 宿主殺したら困るのはウィルスもコドオジも同じ
中には宿主殺すコドオジもいるけど淘汰されるしな 感染力が高い=致死率は低い
感染力が低い=致死率は高い
致死率高いとうつすまえに宿主が死ぬから
基本 昔の人の流れなら待てば弱毒化したかもしれないけど
今の人の流れだと感染力、毒性が強くなった変異種が一気に広まる可能性も十分ある >>974
常在している無症状のヘルペスウィルスは検査したら陰性になるの？陽性にならないかな？ヘルペスウィルスの検査がどういうものかはわからないので。 コロナは宿主が人間だけじゃないから弱毒化はしにくいと思う >>967
細胞から弾け出ずに、糸状仮足を伸ばして周りの細胞に感染していく特性は関係していないだろうか？
上気道や口腔内ではなく、他の場所に潜んでいるのだとしたら？
そのような可能性は全て否定できる根拠は得られているのだろうか？ 今、感染症法では様々なウィルス性感染症が規定されているが
これらのウィルスが弱毒化したということはありません >>970
致死率70%以上でも殺すよりも感染力が上回ったら拡散できるから
致死率だけじゃ指標にならん >>979
そういう関係ない話をいまだに繰り返すって頭悪いのでは？
コロナは発症前に他人にうつす
致死率あがっても潜伏期間が伸びれば感染力アップするのだが >>981
ウィキ見るまでもなく天然痘がワクチンで撲滅されたのは常識だよ
>>958のトンデモを信じる人って頭おかしいと思うわｗ
>>982
通常の検査では細胞の内部にいるウイルスはわからないよ
血液やら痰やら唾液を調べてるだけだからそっちに出てこないと陽性にはならない >>982
神経細胞節取ってまで検査せえへんから無症状のときは検出できんやろ
そもそも01で判定できると考える方がおかしいわ ウィルスからしたら宿主を苦しめるのが目的じゃないからな
無症状で蔓延するのが理想 >>985
実際にヨーロッパのお婆さんが100日以上無症状で新型コロナ陽性という特異な症例のニュースを見たけど、宿主や宿主の感染場所で潜伏はあるかもしれないけど一般的ではないよね。 そりゃ感染力高くなる＝弱毒化だけど
イギリスで感染力パワーアップ！若い奴も死ねやあ！って年齢若いほどぶっ倒れてるけどそれは レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
