【コロナ】病床の多い日本でなぜ｢医療崩壊｣が起きるのか 長期戦の混沌 [black Jack★]
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感染症患者を受け入れる義務はない
――行政は感染者を受け入れる病床確保を急いでいますが、苦戦しています。病床を確保するうえで法律上、どんな問題があるのですか。
医療機関には感染症患者を受け入れる法的な義務はない。医療体制を規制する医療法では、どういう診療科で、どんな患者を受け入れるかはそれぞれの医療機関が決められることになっている。
病院に対する監督権限のある都道府県が病院に対し、「こういう病床を用意してください」と指示・命令できない。
新型コロナの感染患者を受け入れるかどうかも、各医療機関の病院長が決めている。地域全体で必要な病床が確保できなくても、行政ができるのは、あくまで病院に対する「協力要請」にとどまる。
――感染者の受け入れは公立病院や公的病院に集中し、民間病院での受け入れが進んでいないようです。
公立病院の場合、都道府県知事などからほぼ命令に近い形で要請されている。しかし、民間病院に対しては強制力がないため、「うちは診ません」という病院が大半だと手の打ちようがない。
しかも、日本の医療機関のうち民間病院は約8割を占め、諸外国よりかなり高い。日本の医療制度は、医療機関の自主的な判断を尊重するうえ、大多数を占める民間病院に対して行政介入の余地が小さい仕組みになっている。こうした根本的な仕組みが改められないまま、新型コロナへの対応が続いている。
続きソース
https://toyokeizai.net/articles/-/402702?display=b 毎回長期戦でジリ貧になっとるやん…
太平洋戦争から何も学んでない 腐れボケカストンキンゴキブリがコロナを撒き散らしてるから わざとコロナ対応にしない病院やクリニックが多いからだろ 怠慢だろ。こっちは毎年毎年国民健康保険払ってんだぞ。ゴラ。 緊急事態宣言出したんだから、接収できるようになったんだろ？ そりゃ補助金を儲かる方向で入れれば
病院側は受け入れるよ
良心で受け入れて倒産したら笑えない 盆正月キッチリ休んで医療崩壊煽る医師会とか言う役立たずのせい ベット解放しろとか喚いてるキチガイも
いざ、自分や大切な人が入院してる病院がコロナ受け付けたり
救急車で運ばれる時、コロナ患者がいるので受け入れできませんと
たらい回しにされたら騒ぐんだろうな 医療レベルが高いからかな？回転がその分遅くなるし
必死に頑張ってる証拠なのかもね そりゃ歯医者や目医者がコロナ対応できるか？って話にも繋がりそう。
医者免許は専門分野関係無いから、脳外科医にも小児科医にも何にでもなれるとか。
でも、医療分野は広すぎて全部を網羅するのは不可能に近い。が、日本の免許は‥専門分野化すべきなのにね。 町医者じゃ無理やな
そこでクラスターや医師看護師患者が感染するだけだわ >>12
受け入れろの馬鹿の家に汚染物一時保管所にしよう！ もし日本で医療崩壊が起きれば東アジア初か
感染初期の中国は戦略的な諸リソース大量投入とマンパワーで乗り切ったけど
日本はすでに平時でもカツカツで第一波で竹槍モードだったから
これで一回崩壊したらあとはがけ崩れだな… 医療崩壊なんて起きてるか？普通に病院はやってるぞ
医療崩壊とはコロナのせいで他の病気の患者も治療出来なくなる事
崩壊させない為にコロナは追い出したり自宅療養にしてるんだろ これ以上ガン患者や透析患者の命を守っているお医者さんに迷惑をかけるのはやめて 病院でなんとかなるものでもないからよ
だから感染するなって言ってるだろハゲ >>19
肺がん患者の事例では手術が出来なくてステージ上がって悪化してるって朝言ってたぞ。 病床って単なるベッドの数だろ
ベッドに寝かせて放置しとけばそれでいいのかと 未知の感染症の為に空けてある病床が少ないということでんな 2類相当にしてるから民間病院で受け入れられないというデマ飛ばしてた馬鹿がいたよね。 >>19
＞医療崩壊なんて起きてるか？普通に病院はやってるぞ
コロナを受け入れたら、たちまち院内感染の嵐で医療崩壊だよ。 この記事書いた奴は、病床があるだけで病気が治るとでも思っているのか?
それとも、ベッドに寝るだけで薬を飲ませたり糞尿の処理をしてくれるとでも思っているのか?
病床と看護師と医者が揃わないと病気は治らないんだぞ? 病床がある病院は稼働率９０％以上ないと経営が成り立たない
病床数はあるけど、どこの病院もすでに満床状態よ >>13
ヘットの半数以上は精神科と介護ベット。ココにコロナ入れたら一巻の終わり。これは、精神介護と老人介護を医療に押し付けてるため。
民間病院の多くは小さな病院。地域老人やら交通事故の面倒みてたりする。ココもコロナ入れられない。大したICUなんてない。
記事は8割が民間病院で受け入れてないというように読めるけど、そもそも受け入れられない病院。
さらに、ベッドあたりの医療者はアメリカの1/5で、元から崩壊寸前でこき使ってたから、余計な手間のかかるコロナ隔離なんて無理(急性期病床だけみても半数以下。)
だから、物理的に受け入れられない。低コストでギリギリの(諸外国だと完全違法の)労働環境で必死に維持してきた贅沢をわからずに、国民ごもっと働け受け入れろと騒いでるのがイマココ。 全員でオナニーしてたら、
そうなるわなw
どんだけ都会はオナニーな奴が多いんや！
シコシコ、シコシコ >>1
ベッドに空きがある都道府県病院に自衛隊が空輸
これしかに >>27
指定病院以外はコロナ患者受けないってのは正解だな
先週、指定病院ではない総合病院の内科に行ったけど玄関口で監視カメラみたいなやつで自動で体温チェックされたわ
発熱者が通るとアラームなって警備員に追い出される
小さい耳鼻科は腕で計るやつだったけど かかったらめちゃくちゃヤバイと恐怖を煽ったマスコミが悪い
こんな状況で受け入れはしたくないだろうよ そりゃ
文句言うだけで
何もしない日本医師会があるからさ
都心部以外は全然崩壊してないからな
都心は自業自得 検査を放棄したからだよ
テドロスじゃないが
誰が感染者か分からないのに何をどうやってコントロール出来るのか
TEST, TEST, TESTだ >>23
コロナ指定病院？
違うならその病院の医療関係者がコロッたんだろうな
コロナは指定病院以外からは追い出すのが正しい 貧乏人共を掃除する為にそう言うとるだけやでホンマはぎょうさんあるでw ベッドが有っても対応出来る人員がいなければ駄目だろ医師や看護士や設備は畑で取れるわけじゃないんだから 長期戦にもつれさせたのは、政治と情報バラティのコメンテーターが主な要因。 検査する→出歩く感染者が減る→健康な人と感染者との接触が減る→新規感染者が減る、というスパイラルを回さなきゃならんのに
検査しない→出歩く感染者が増える→健康な人と感染者との接触が増える→新規感染者が増える、というという負のスパイラルを回してんだから
誰が考えても、そりゃあ患者が増え続けるだろうｗ ま、この二十年間、国民様が医療従事者を無下に扱ってきたツケを払う時が来ただけだよ 近所の非コロナ病院から、医者や看護師だけを派遣してもらうとか。 正月ふっつーに休んで危機危機言ってるのはギャグかと思ったよ
危機なら休まないという選択肢はないのか医療機関は コロナ対応に旨みがなくてリスク高いから対応しないとこが多いのと外国人入院者が多いからだろ >>48
そもそも日本は、医師の数はOECD諸国の平均と同じくらいなのに、病院数や病床数は飛びぬけて多いから、
ひとつの病院、病床辺りの人員が元々手薄。今回のように感染対策で人手が多くかかる状況になると手が
回らなくなる。病院の統廃合は今回の件には間に合わないから、受け入れていない病院から応援を出すしか
ないのかね。 東京はコロナ対応はできるが、その代わり学生さんでも交通事故になると治療が売れられず死ぬ街にしたいのか？
そんなコロナ応対だけする街になったら、自分なら東京から逃げるわ
単にキャパオーバーなんだよ、認めようよ そもそも重病で入院が必要な病気は沢山あってコロナよりも即応が必要な病気もまだまだある >>56
リソースをコロナに集中するのはどうかと思うけどね
結局､何でもコストのみ考えてきたツケだよある程度の余力は必要 >>56
OECD平均には1.5倍足りない。
日本2.4
OECD3.5
2019年 インフルよりちょっと強力なだけだから大げさすぎるだけだわな >>56
ついでに、医師数だけても1.5倍必要なのに、日本の医者は年間2000時間の残業をしていて、これを合法の720にするにはさらに1.5倍程度必要。
つまり、提供してる医療に対して半分の医師数しかいない。 >>1
東洋経済はご用マスゴミだな
政府はここ20年間で感染症病床を9060床→1869床まで減らしてきたのですよ。
保健所も2020年4月現在で469と1992年の852の約半減。
それらが今日の医療崩壊をもたらした。まさに人災まのです。
これをすべて無かったことにする
マスゴミを
絶対に許してはならない！
医療スタッフの増員とあわせて病床を増やすべくしっかりとした対策を講じなければ
医療崩壊は防げないのです。 >>18
そもそも医療の世界にまで改革と称して新自由主義を導入したのが間違い。
ヨーロッパでは病院などの医療機関は公共インフラという考えから官営公営が普通。 >>64
大感染症なんて頻繁じゃないのにそれ専用に無駄床用意するのは無駄
起きたときに既存を融通できるシステムが必要
それは民間でも財政支援使って可能だが、
そもそも日本の民間は金儲けのお手軽クリニックや同族ミニ病院で感染対策できない
アトキンソンが言う中小企業だらけで生産性が上がらない状態
日本は人口過密で災害大国
もっと集約化大規模にして医者数増やし給料は下げるべきだ
そのために医師優遇システムを廃止して病院の統廃合に向かわせるべきだ
今の体制では悪質伝染病来たら対応できない
医療とは国防でありそれは公共課題だ
医師は自衛隊であり、英国のように公務員にするべきである >>66
そういう思想で医師冷遇してる国で、上手くいった例を挙げてみて？その国の医療事情を加味した上で。
「ぼくのかんがえたさいきょうのいりょうせいど」には興味ないので。 >>67
えーと、僕が考えた最強プランのどこが医師冷遇になってるのかな？ >>69
日本が真似しようとしてるかかりつけ医制はイギリスモデル
イギリスは7割公立で、医師は公務員
2018/02/16
医師少ない日本に世界一病院が多いという謎
国民皆保険制度はこのままでは維持できない
https://toyokeizai.net/articles/208345?page=5
日本の約9000の病院のうち、約7割が民間病院（私立病院）で、3割が公的な病院です。
日本の社会保険のように公的な仕組みで医療財政をまかなっている国（ドイツ、フランス、イギリスなど）では、大半の病院が公的病院となっており、医療の提供体制が統制されています。イギリスでは医療は税金を財源としているため、医師は公務員です。 海外は公立病院が多いから自治体が臨時で異動命令して眼科や整形外科まで動員してる
日本は医療法人が病院経営してるから他人事のまま >>65
イギリスもサッチャーでNHSサービスは低下したと言われてる コロナ受け入れて病院潰せと言ってるようなもんだしな。
金だろ。 >>66
イギリスは官僚主義化して士気が低くなってるけどな
サービス向上とか望めないから飯もまずいという話
手術終わったら速攻追い出される
NHSサービスが問題だらけってのは前から言われてる話で与野党の論点。そんな綺麗なもんではない。 医師数
人口比率
が先進国1少ないから
ちなみに薬剤師数
先進国1多い
厚労省文科省の責任はいかに 医師会と都道府県と内閣総理大臣と厚生労働大臣と経済再生担当大臣
この5者が、個別にお願いを口にする
この5者が、話し合って対策を考えた様子が無い
烏合の衆以前
船頭が居ないから山に登る心配も無い
国民は分かっているから、右往左往しないでいるので平穏無事 医師会への日本国民の怒りが頂点に達しそうだな
↓
明日発売の[週刊新潮]
②＜「演出された医療逼迫」で男優賞を贈りたい！＞「悲壮の仮面」の裏で「コロナ患者」を受け入れない“顔役”
コロナ患者はほとんど受け入れない「開業医」の代弁者たる日本医師会の中川俊男会長（69）。
▼総理を追い込んだ「中川俊男・医師会会長」は「開業医の利益代表」
③＜「医療崩壊はしていない！」＞「神の手」外科医・大木隆生氏が訴える「コロナの真実」
医療崩壊が連日報じられた挙句、緊急事態宣言が出された日本。経済への甚大な影響は避けられないが、知事たちや医師会関係者の悲痛な叫びに、納得している人も多い。
そこに病院事情を知り尽くした「神の手」から緊急提言だ。いわく「医療崩壊はしていない」。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5234f281523d77640bc37118db470df62e4fc23 >>70
イギリスの場合はかかりつけ医制度をうまく活用(と言うか悪用)しているだけでしょう。具合が悪くなって
予約の電話をすると「一週間後にきてください」と言われるので風邪などはその間に治ってしまう。それが
それが戦略なら、大した策士だ。皆保険だが、保険で受けられる治療には制限が有る、謂わば定食スタイル
でしょ。 コロナを断れる病院が8割もあるなら普通に考えれば「医療崩壊」はしないだろ
それともコロナを診てる2割に公立・民間の全ての二次・三次救急が集中しているということ？ >>70
イギリスのプライベートとパブリックの違い知った上で、日本国民が許容できるとでも？
お前の上げた待遇じゃ、イギリス医者も雇えないし。 医師免許と看護師資格持ってる人を強制的にかりだせばいいんだよ
緊急事態なんだからそれくらいしろ >>84
憲法違反の強制労働の前に、外出禁止令の方が先でしょ。 >>64
公務員は甘えてる
公立病院は減らして民間に任せれば効率化する 東京のコロナ対応
東京ではコロナをみてるのが約150病院
そのうち100が民間病院
割合で言えば民間病院が2/3
ベット数で言えば半分が民間病院
民間病院がみていない論は間違い >>87
ほんと、こんこょのないデマで2類相当をやめれば解決と思ってるバカがいて呆れるよな。
テレビで杉村太蔵がしつこく言ってたらしい。あのバカをテレビに出すな！ >>23
年間総死者数も減っているしそれも本当に必要な手術なのかから始まるな
癌の手術なんかやった結果やらないより短命に終わるとかいくらでもあるからな >>1
>病床の多い日本でなぜ｢医療崩壊｣が起きるのか
「欧米各国との比較で、陽性者数等が日本よりケタ違いに多いのに、欧米では
医療崩壊が起きていない」
という議論であれば、日本では「医療崩壊」と認識されるべき現象が、
欧米ではそういう認識になっていない、というだけのことちゃうかな。
一例を挙げれば、例えば英国との比較をしてみると、
イギリス 陽性者判明者数 68,000（2021/1/8） 死亡者数 1,325人（2021/1/8）
日本 陽性判明者数 7,863（2021/1/8） 死亡者 72人（2021/1/8）
でもって、日本のコロナのために稼働し得る病床数は3万程度とされちょるが、
イギリスは日本よりも多いのかと思いきや、せいぜい3万弱で日本よりも絶対数で
言えばやや少なめという。まぁ総病床数130万とされる日本と9万弱程度とされる
英国とでは、コロナに割いている病床数の割合が違うとは言えるし、
そもそも日本の「感染症病床」は1種2種足しても2千に満たず、当然ながら使用率は普段は
ごく低く、これに、稼働している結核病床を入れると、5千～6千ぐらいにはなるが、
感染対策における危機対応という点では、アカンかったところへ
安倍政権下でも、新型コロナパンデミック直前に、
これらをも削るという大号令がかかったのも事実ではあるんだが、
かといってイギリスがエエというワケでもなさそうなワケでね。
数字から言えば、日に6万を超えるような陽性者を検出していながら、
殆ど入院なんぞしちょらんという話だし、死亡者の方を見ても、
「コロナ病床」数は日英で、ほぼ同じながら、
死亡者数は20倍弱も英国の方が高いという。全員が病床で死亡しちょるかは
わからんが、医療が如何に対応しちょるかという枠でみれば、
死亡者を20倍も出しちょる英国の方が、只管アカンように見えるワケやな。
（現に英国では、目下救急ですら、デフォで10時間以上待ちがザラという話も聞く）
病床数の少なさからして、あるいは２、３の指標のみから判断すれば、
日頃より英国は日本に比して医療へのアクセスが悪いというか、
もっと言えばカネ持ちへの医療は手厚いが、文無しは気合で直せという風になっちょるんじゃないかね。そもそも、イギリスとて数多の疾病が存在するであろう中で、
10万にも満たない病床のうち、3万もコロナに割くというのは、褒められた対応とは言えんのじゃないかね。
まぁ何れにせよ、欧米というのは、特に上記のように英国等だと、
日本に比して各段に病床数が少ない中、コロナ対応の病床数は殆ど
日本と同数になるまでに割いているものの、
日本よりもはるかに多い陽性者に対応するせいか、より多数の死者数を出し、
且つ死亡率も倍以上に高いという、
日本側の認識基準で言えば、とっくに「医療崩壊」になっちょるという、
不思議でも何でもない話になっちょるだけ、ちゃうかね。 >>84
医師は時給１万円のだれでもできるど楽勝アルバイトで忙しいので無理でーす イギリスの医療なんぞ、時間になったら並んでようが
さっさと帰るし手術なんぞ数年待ちでしょ
きちんと見てもらいたかったら自費で高額だもの >>50
バケツの上で濡れ雑巾しぼればいいものを、フローリングの床の上で濡れ雑巾しぼるもんだからまあ部屋中ビショビショってやつだな 現状 コロナの人はホテルに監禁して、治療しない民間医師たちが悪い 日本はずっと老人サロンでしかない町医者ばかり増やしてきたからね
開業規制すればよかったのに
そもそも地方医師が足りない問題もあったのだし >>1
緊急時用の法整備をサボってきたせいだよな
あと反日の野党共や左翼共が公権力の乱用だの個人の自由侵害だの検閲だのと騒ぐせい アイモ？とかいう最終兵器は現代の貴族たる上級国民様向けだからな
平民はぜぇ…ぜぇ…と痛み苦しみ悶えながら三途の川の向こうから聞こえる声に抗うしかない
仏様に身を委ねるのも選択肢に入るくらい苦しいらしいな >>90
東アジアは人種的に軽症なのよ
もし欧米と逆症状なら日本は医療崩壊どころか社会崩壊しとるわ
ロックダウンの権限すらないんだから
日本は悪質大感染症に対応する国家システムを持ってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
