【週刊新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の名医が異論 病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言が近畿圏にも拡大されることになった。理由は「医療崩壊」を防ぐため、である。
だが、東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生氏（58）は、こうした見方に真っ向から異を唱えるのだ。
たとえば日本医師会の中川俊男会長は、1月6日の記者会見で「現実はすでに医療崩壊」と言い切った。
多くのメディアや専門家も同様に訴える以上、国民が怖がるのも当然だろう。
だが、大木氏の考えはこれと異なるようだ。
「私は以前から、新型コロナの患者でも、そうでない患者でも、救える命が救えなかったというのが医療崩壊の定義だと考えています。
昨年春に北イタリアで起きた、人工呼吸器の不足にともなう命の選別こそが医療崩壊です。
一方、日本はもう医療崩壊している、と明言した日本医師会の中川会長は、
適切な医療が適切なタイミングで受けられなければ医療崩壊だ、と定義しましたが、違うと思います。
日本の大学病院は従来から、3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか」
もっとも大木氏は、昨年1〜2月の時点では新型コロナを誰よりも危険視していた。
当初は東京が武漢同様になると警鐘を鳴らし、「全国ではじめて手術をキャンセルしたのも、おそらく慈恵の外科です」。
だが、4月になっても被害が小さく、欧米に比べて感染率も死亡率も低いことから、日本独自の対策の必要性に気付いたという。
立場上、病院事情に精通している大木氏。メディアや医師会が“逼迫”と伝えるICUについても、
東京都内で新型コロナのために用意されている一般病床4千に対し、三千数百が埋まっていて、病床使用率は9割だ、といわれたら焦ります。
ICUベッドも250床のうち、129（1月10日現在）が埋まり、5割を超えています」
しかし、この数字にはウラがあるという。
「実は、東京都にはICUとHCU（準集中治療管理室）を合わせて2045床ある。250分の129という数字を語る際、
少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
ベッド数自体も都内に10万6240あり、そのうち3500なら使用率3.3%、ICUも2045分の129なら6.5％程度です」
つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
1月14日発売の週刊新潮では、医療現場の実態や新型コロナを指定感染症第2類から外すべき理由など、大木氏の提言を詳しく報じる。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01131700/?all=1 >>307
軽症・無症状は近くのホテル(T急REI？)に送ってるという噂を聞いたことなら。 また新潮かよ
スウェーデンは集団免疫の獲得に成功したと捏造報道したことを謝罪しろよ >>305
生まれてくる子の出産費すらケチってるの？
無理して広尾なんか住まなくていいよ
30万すら払えないのなら >>315
軽症患者をホテルに送るのは東京都の方針だから噂もクソもない
慈恵医大の発言が医師会にとってよほど都合が悪いのか単発によるネガキャンが連発してるね >>308
普通に大変だろう。PCR検査なんて大したことない。 日本医師会様の主張をまとめてみた
コロナでジジババが病院来なくて暇で経営が苦しいから補助金とかくれ。とりあえず看護師のナスはカットな
コロナ診療は儲からないからやらねーわ。ジジババがコロナになっても診療なんかするかボケ
面倒なコロナ診療なんて誰もしないから医療が逼迫してるわ。国が何とかしろ。但し開業医には迷惑かけるな
利権維持のために今後も医師の数は絶対に増やしたら駄目な。他の職業と違って医師は質が大事で特別なんだわ
医者が楽して高給維持できる環境にするためにも緊急事態宣言しろ。他の業界は不要だから潰れても良いだろ
お医者様の意見に反対する奴は困っても診療してやらないわ。嫌なら言うこと聞け >>317
知らんがな
ドヤりたいなら自分でスレでも立てとけ >>323
なんだ、知らずに書いてんだ
つまんないの 日本の医者は３０万人いて
開業医中心で２０万人が医師会に入ってる
コロナを受け入れてるのは基幹病院と呼ばれる大学病院や国公立病院だけ
中小の私立病院は、ほとんどコロナ拒否
経営上の問題もあるが「自分がコロナになりたくない」のが本音だろう
すでに億単位の資産があるんだからコロナが過ぎるまでは何もしたくない連中
医者としてどうなの？とは思う >>318
広尾って都立病院だから。
立地とは関係なく、高くて産めない都民も流れていくところだからな。
あんた常識なさすぎると思う。 >>319
できるというならできる人からやらないと誰もついてこないよね。慈恵科医科大のハードは1000床ICU20床だけど何%コロナにつかったんですかねぇ。 >>325
昨日BSの番組で塩崎が医師会に民間コロナ受け入れの件数見してくれって言ったら
全力で拒否されてほとんど受け入れてない事暴露されてたわ >>325
んなことはない。
民間病院も受け入れられる限界を超えて受け入れてるわ。
能力があるのに受け入れてない民間病院って例えばどこだ？
一つでも挙げられる？ >>205
お前欧米のワクチン注射とか検体採取とか映像で比較してみ？
どんだけ向こうがいい加減にやってると思ってんのさ。
その代わり優秀な看護師は日本とは比較にならんけど。 順天堂とか看護科の有る病院の看護師は若くて可愛い。点滴の作業間違えたけど。(´･ω･`) 日本医師会：コロナ患者は儲けにならないのでお断りだ。 またそうやって蔓延させようとする
感染力が低いって前提で話すなよ名医 >>320
今では定型文をプリントしてサインハンコだけで5分も要らないぞ？
PCR検査は防護服着て取らないといけないのに楽ってすぐバレる嘘が楽しい？ >>319
日医の中川センセが、ケツに火がついてんじゃないの？
わざわざ、横倉センセを押し除けて会長になってまで日が浅いのにあの体たらくだものw 医師会は役立たずのくせにコメントだけはバンバン出すよな。開業医なんてお呼びでないのに。 >>326
都立病院は広尾しかないんですかーーーー？
郊外住んでるなら無理して都心来なくても埼玉や千葉でもいくらでもあるよ >>328
報道1930に医師会なんか出てないと思うが 町医者も大変だよ。カミさん歯科の事務だけど患者の内科医がコロナ検査やるようになったから歯科治療を伸ばして欲しいって言って来たってさ、可哀想なので時間外に予約入れたって。
町医者は知らずに感染広げてしまう心配もしてる見たい。 まあ2月になって死人がバタバタ出ると思うけど医師会は全力で無視してたらいいと思うよ
コロナ収まった時に本当に医療崩壊するから 他の病気のやつなんて感染して死ぬなら死なせとけばええしな >>205
訓練された欧米の医療従事者がどれだけの数コロナに感染したか知ってる？ コロナはただの風邪とか言いまくって感染拡大煽ってる新潮
そのインタビューに応じる時点で医者として終わってる 日本の医者は自衛隊と同じくらいの人数がいる
もし戦争がおこって自衛隊３０万人のうち２０万人が脱走したらどうだろう
戦線は崩壊し敗戦が確定する
現在の状況はそれに近い >>338
医師会尾崎とか頻繁に出とるよ
民間で必死にコロナ受けいれてる倉持さん出てくると地蔵に徹して存在消してるけど 新型コロナウイルス感染症院内発生のご報告
2021年1月7日
【報告内容】
2020年12月29日から2021年1月6日の期間に、2つの病棟で入院患者さん15名および職員7名（看護師）が、新型コロナウイルスに感染していることが判明しました。
現在、保健所および専門家の指示に従い、感染した患者さんの隔離や接触した職員の就業停止など感染拡大防止策に努めております。
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/news/info_20210107.html >>23
殆どの人は無症状なんだからそれでいいんだよ。
インフルなら来て良くてコロナはだめなのはコロナは二類だから、って理由しかない。 日本医師会はディーマットを延べ1万人クルーズ船やホテル療養などに派遣した
数床しかない民間病院をコロナ病院にできるわけない
偉そうに言ってたけど中川会長自身はコロナ患者診てないし
実際に医療崩壊している現場にも行ってないよね
東京医師会の呼吸器内科の尾崎会長は年末年始きっちり休んで
あー忙しい忙しい
そもそもたった数床しかない病院をコロナ病院にしろとは言ってないし
その1万人のディーマットやらを全員選手村等に派遣したらいいじゃない？
4月の頃から秋冬は感染拡大すると言われているのに
機器など準備できてなかったなんて言わせないよ つか、大木提言Ver1、2も読まないとさぁ
大木センセが（是非はともかくw）口だけ番長じゃなくて、ムッチャ早くから動いてるのも知らないと >>29
二類にしてるから感染したら無症状でも二週間隔離なので人手が足りなくなるけど、五類なら無症状や軽症ならそのまま医療現場に出られるのだ。 今日の医師会の会見で、民間病院(医師会)は協力する気ないのバレたね
必死に医療崩壊したと言ってるけど、医師会と関係ない公立病院のことで、民間病院はキャパシティがまだある
コロナ公立病院の患者受け入れも拒否してるぐらいだから、5類相当(指定感染症除外)して民間病院を総動員した方がいい >>1
じゃあ東京は全部慈恵に運ぶということで解決！！！ >>353
DMATのスタッフも、ほとんどは大学や基幹病院勤務医だしさあ
あの岩健センセもw
あと、尾崎センセは循内ね
※おざき内科循環器科クリニック
12月27日(日)〜1月3日(日)は、年末年始の休診となります 大木はダメだって
この人は感染症の素人
コロナに思う＃40 大木隆生教授 東京慈恵会医科大学
2020/06/11(木)23:00
大木教授は、個人の見解としながらも、新型コロナ対策について発想の転換が必要だと提言しました。
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私は外科医で感染症の専門家ではありませんが、今回のパンデミックに関して多くの勉強をして、
そこから見えてきたものがありますので、ご紹介させていただきたいと思います。
この人は意図的に集団免疫を獲得しろと唱えてる人
http://www.japanendovascular.com/covid-19_proposal_Ohki.pdf
この人はコロナ治療の現場にいない人
この手の現場にいない連流がトンデモ提言をしてそれを新潮が持ち上げるパターン
この人が過去コロナについて何言ってたか調べたらいい
恐ろしいのはこいつは安倍とも会談してた事
感染防止と経済の両立議論 未来投資会議
2020年7月30日 21:01
政府は30日、首相官邸で成長戦略を議論する未来投資会議（議長・安倍晋三首相）を開いた。
政府の新型コロナウイルス対策分科会の尾身茂会長ら感染症の専門家や労使の代表を新たなメンバーに加えた。
新型コロナの感染拡大防止と経済活動の再開を両立させる社会像を議論する。
感染症と異なる医療分野の専門家として東京慈恵会医科大の大木隆生教授も参加した。
首相は6月に首相官邸で大木氏と会い、医療提供体制などを巡り意見交換した。
感染防止を重視する専門家以外からも幅広く意見を聞く狙いがある。
大木氏は会議で「新型コロナの封じ込めから転換し、共生を目指すべきだ」との見解を示した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62096870Q0A730C2PP8000 医者はインフル罹ってもマスクして薬飲んで診察してるって前に聞いたけど、この対応でいいんじゃね？
無症状者をわざわざ隔離して運用難しくなるだけやん 言ってることは理解できるが
実際の現場は優秀な人材が
育っていない。数じゃないのに。 そのうち客が全然来なくて暇な病院が次々と破産して医療崩壊するんじゃね >>355
ほんで病棟全部に感染して結局感染爆発ｗ
重症者も増えて即医療崩壊！！ >>356
デマ
東京のコロナ病床の訳50％は民間病院だよ >>363
マスク脳はマスクしてれば感染させないって信じてるんじゃないの？ >>359
アベちゃんに引き合わせたのは、ナベツネだよw
ツーカーだからw
集団免疫は、サッサと引っ込めてるよw 簡単に言うけど、一旦コロナにシフトすると簡単には戻れないよ。
コロナ後も経営を保証してくれるのなら、手を挙げるところはあると思う。 慈恵医大の大木集団免疫説のヤバい人だよ
感染をコントロールして集団免疫を獲得しろって誇大妄想
感染症を知らない外科医の戯言 安倍はこのワクチンではなく自然感染を利用して集団免疫獲得すべしの大木とか
すでに集団感染獲得してるの上久保とかと会談してる
コロナを意図的に感染させて制御出来ると甘く考えてる外科医 >>372
簡単も何も元々インフルエンザには対応出来てんだからその枠に同じように入っていくだけだ
今までラーメン屋だったのを病院に改装する話ではない そりゃ慈恵医大は優秀だろうさ
ただそれ基準で全体が動けるわけじゃない まあ、重症4床w しか診てない（しかも自分はred zoneには入らないw）くせに、「COVID診療の専門家」として 医療崩壊だー！ って喚いてる某私大の教授様よりは立派w 慈恵医大って厚労省と関係あるよね？
慈恵医大の医者が厚労省へ異動したりして空港の検疫所等で働くんだよね？？ >>352
ほとんどの人無症状なんてどこ情報だよ
無症状なんて３割、
その無症状から結局症状出るのが4割
こんだけわかってるのになんでそんなウソつくの？ この手の感染症に対応できる医師とそうじゃない医師で
診療報酬に差をつけるべき コロナはただの風邪と言ってる奴らが
5類に落とせと騒いでる
上久保理論を盲信して、とにかくコロナを舐めてる
夏場の頃はコロナは弱毒化したとか騒いでた連中だろう 高須院長もギャーギャー騒いでるけど
緊急事態宣言後も高須クリニック普通に営業してるんだぜ？
飲食店や音楽演芸関係が自粛してるなか、不急不要の包茎手術整形手術のクリニック営業してるんだぜ？
コロナとは無塩で金儲けしてるような医者がコロナを煽って口出ししてくる ID:zC5iwEvG0
誰からも相手にされてない自称ICU勤務医 >>359
未来投資会議には三浦瑠璃も出てる
三浦はこの大木を押してる
自称国際政治学者（論文は？）三浦も大木外科医も感染症の門外漢 >>373
なんでこうもしゃしゃり出てくんだろうな
黙ってりゃいいのに >>379
濃厚接触者だけの結果を見てみろ
ほとんど無症状だよ >>1
これがオオカミ少年じゃない医者の意見だよな
金クレ金クレの医師会は本当にクソ野郎だ >>382
春の緊急事態宣言時に夜のお店がお休みになったからねえ。休みの間に「お直し」する客で美容系は大繁盛だったそうだよw
>>383
君だけだよ、怖がらずに相手してくれるのw >>386
濃厚接触者だけの結果？
言ってる意味わからんがちょっとソース出してよ >>14
怪我したら行くような病院にコロナ疑い患者はいかないと思う イベルメクチン配布とセットで5類に指定が収束への道。
半年に1度服用を義務付けてるベトナムは100万人あたり死亡者数0.36人世界最低水準。日本は30.82人。
予防効果、重症化リスク回避効果、後遺症改善効果あり。
政府と厚労省は他国ワクチンや製薬会社への忖度は止めろ。 >>352
海外から入ってきた新種で若い人も次々に入院してる
頭の硬い老人みたいに昔の情報にいつまでも固執してたら駄目だよ >>379
9月はじめくらいの厚生労働省の資料
>感染者のうち、8割の者は他の人に感染させていない。また、8割は軽症又は無症状のまま治癒するが、
2割で肺炎症状が増悪。一方、若年層では重症化割合が低く、65歳以上の高齢者や基礎疾患を有する者で
重症化リスクが高いことが判明 >>376
そりゃbronx市民は優秀だろうさ
ただそれ基準で全体が動けるわけじゃない
…
テキーラを回し飲みする新成人たち 志らくは「バカなやつがいる」と苦言
2021年1月12日 12:25
恵俊彰、酒飲み大騒ぎ新成人に不快感「全く見てて不愉快ですね、朝から」
1/12(火) 11:33配信
この日の番組では、東京都杉並区や神奈川県横浜市の成人式で、
酒を回し飲みをするなど大騒ぎする新成人の様子を報じた。
横浜市の新成人が「飲むよ、飲むよ。飲むしかない」
「コロナ？ 知らん、知らん。
（コロナは）ないから。マスク、意味ないから」などと話す姿に、司会の恵俊彰は
「ふーん。全く見てて不愉快ですね、朝から」と不快感を示した。 >>393
コロナは数で攻めてくるウィルス
潜伏期間が長く、軽症・無症状が多く治療期間も長い
潜伏期間・軽症の人から感染が広がり発症すると治療資源を長く消費する
数を増やせば重症者も必ず一定の割合で増える
感染して発症まで短く治療期間も短いインフルエンザとは違う >>390
会社の産業医は小さいクリニック経営してるけど
コロナ疑いバンバン来るし実際陽性患者も相当数出てると話していた
発熱外来の時間決めても無視して他の時間に来る患者が多いとのこと >>1
よく言ったわ
医療崩壊医療崩壊言うだけで何もしない団体に喝を入れてやれ >>393
読める？8割は軽症または無症状って
こんな言葉のトリックにひっかかるのかよ
てかポンコツ厚労省の資料なんてよく持ってこれるな >>394
入院してるって言葉の意味が理解できないの？ >>6
来てから訓練するしかない
普通は来る前に準備しとくもんだが仕方ない >>393
突っ込みどころ多すぎて草なんだけど
これが8割無症状に読めるならやべーな
なお軽症には中等症も含みますw >>400
どこが出す資料なら信用できるの？
テドロスのWHO？
それとも中国の資料？ >>401
知人の娘さんが感染で入院したけど
微熱だけなのに暇すぎって言ってたそうだよ >>257
そういうところを調整するのが医師会の役割なんだと思うんだけどね。医師会からは医療従事者同士助け合おうって気概が感じられない。 医療崩壊と言うなら
医療従事者も医療崩壊対策考えろよ
ちゃんと仕事しろよ
真面目にやれ コロナは年寄りが多いし、若者は元気。
でも年寄りが多いからこそ、医療崩壊起きるのもあるし、そこをどう対処するかだな。
専門家でも意見が割れる >>403
そのまま治癒するって書いてあるのわかんないの？
増悪もせず治ってるのw >>6
コロナ始まってもう一年も経ってんだぞ？
医療従事者は今まで何やってたんだよ >>409
意味不明なんだが
軽症の中に中等症(人口呼吸器もここ）が含まれる
そのまま入院して重症化せず治癒する
これのどこがおかしいの？ もしかして最初から中等症で入院して治るならいいんじゃんとかいう考えなのかw 伝染病と一般患者をごちゃ混ぜ治療したら病院全体が拡散装置に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
