【週刊新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の名医が異論 病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言が近畿圏にも拡大されることになった。理由は「医療崩壊」を防ぐため、である。
だが、東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生氏（58）は、こうした見方に真っ向から異を唱えるのだ。
たとえば日本医師会の中川俊男会長は、1月6日の記者会見で「現実はすでに医療崩壊」と言い切った。
多くのメディアや専門家も同様に訴える以上、国民が怖がるのも当然だろう。
だが、大木氏の考えはこれと異なるようだ。
「私は以前から、新型コロナの患者でも、そうでない患者でも、救える命が救えなかったというのが医療崩壊の定義だと考えています。
昨年春に北イタリアで起きた、人工呼吸器の不足にともなう命の選別こそが医療崩壊です。
一方、日本はもう医療崩壊している、と明言した日本医師会の中川会長は、
適切な医療が適切なタイミングで受けられなければ医療崩壊だ、と定義しましたが、違うと思います。
日本の大学病院は従来から、3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか」
もっとも大木氏は、昨年1〜2月の時点では新型コロナを誰よりも危険視していた。
当初は東京が武漢同様になると警鐘を鳴らし、「全国ではじめて手術をキャンセルしたのも、おそらく慈恵の外科です」。
だが、4月になっても被害が小さく、欧米に比べて感染率も死亡率も低いことから、日本独自の対策の必要性に気付いたという。
立場上、病院事情に精通している大木氏。メディアや医師会が“逼迫”と伝えるICUについても、
東京都内で新型コロナのために用意されている一般病床4千に対し、三千数百が埋まっていて、病床使用率は9割だ、といわれたら焦ります。
ICUベッドも250床のうち、129（1月10日現在）が埋まり、5割を超えています」
しかし、この数字にはウラがあるという。
「実は、東京都にはICUとHCU（準集中治療管理室）を合わせて2045床ある。250分の129という数字を語る際、
少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
ベッド数自体も都内に10万6240あり、そのうち3500なら使用率3.3%、ICUも2045分の129なら6.5％程度です」
つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
1月14日発売の週刊新潮では、医療現場の実態や新型コロナを指定感染症第2類から外すべき理由など、大木氏の提言を詳しく報じる。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01131700/?all=1 医者はインフル罹ってもマスクして薬飲んで診察してるって前に聞いたけど、この対応でいいんじゃね？
無症状者をわざわざ隔離して運用難しくなるだけやん 言ってることは理解できるが
実際の現場は優秀な人材が
育っていない。数じゃないのに。 そのうち客が全然来なくて暇な病院が次々と破産して医療崩壊するんじゃね >>355
ほんで病棟全部に感染して結局感染爆発ｗ
重症者も増えて即医療崩壊！！ >>356
デマ
東京のコロナ病床の訳50％は民間病院だよ >>363
マスク脳はマスクしてれば感染させないって信じてるんじゃないの？ >>359
アベちゃんに引き合わせたのは、ナベツネだよw
ツーカーだからw
集団免疫は、サッサと引っ込めてるよw 簡単に言うけど、一旦コロナにシフトすると簡単には戻れないよ。
コロナ後も経営を保証してくれるのなら、手を挙げるところはあると思う。 慈恵医大の大木集団免疫説のヤバい人だよ
感染をコントロールして集団免疫を獲得しろって誇大妄想
感染症を知らない外科医の戯言 安倍はこのワクチンではなく自然感染を利用して集団免疫獲得すべしの大木とか
すでに集団感染獲得してるの上久保とかと会談してる
コロナを意図的に感染させて制御出来ると甘く考えてる外科医 >>372
簡単も何も元々インフルエンザには対応出来てんだからその枠に同じように入っていくだけだ
今までラーメン屋だったのを病院に改装する話ではない そりゃ慈恵医大は優秀だろうさ
ただそれ基準で全体が動けるわけじゃない まあ、重症4床w しか診てない（しかも自分はred zoneには入らないw）くせに、「COVID診療の専門家」として 医療崩壊だー！ って喚いてる某私大の教授様よりは立派w 慈恵医大って厚労省と関係あるよね？
慈恵医大の医者が厚労省へ異動したりして空港の検疫所等で働くんだよね？？ >>352
ほとんどの人無症状なんてどこ情報だよ
無症状なんて３割、
その無症状から結局症状出るのが4割
こんだけわかってるのになんでそんなウソつくの？ この手の感染症に対応できる医師とそうじゃない医師で
診療報酬に差をつけるべき コロナはただの風邪と言ってる奴らが
5類に落とせと騒いでる
上久保理論を盲信して、とにかくコロナを舐めてる
夏場の頃はコロナは弱毒化したとか騒いでた連中だろう 高須院長もギャーギャー騒いでるけど
緊急事態宣言後も高須クリニック普通に営業してるんだぜ？
飲食店や音楽演芸関係が自粛してるなか、不急不要の包茎手術整形手術のクリニック営業してるんだぜ？
コロナとは無塩で金儲けしてるような医者がコロナを煽って口出ししてくる ID:zC5iwEvG0
誰からも相手にされてない自称ICU勤務医 >>359
未来投資会議には三浦瑠璃も出てる
三浦はこの大木を押してる
自称国際政治学者（論文は？）三浦も大木外科医も感染症の門外漢 >>373
なんでこうもしゃしゃり出てくんだろうな
黙ってりゃいいのに >>379
濃厚接触者だけの結果を見てみろ
ほとんど無症状だよ >>1
これがオオカミ少年じゃない医者の意見だよな
金クレ金クレの医師会は本当にクソ野郎だ >>382
春の緊急事態宣言時に夜のお店がお休みになったからねえ。休みの間に「お直し」する客で美容系は大繁盛だったそうだよw
>>383
君だけだよ、怖がらずに相手してくれるのw >>386
濃厚接触者だけの結果？
言ってる意味わからんがちょっとソース出してよ >>14
怪我したら行くような病院にコロナ疑い患者はいかないと思う イベルメクチン配布とセットで5類に指定が収束への道。
半年に1度服用を義務付けてるベトナムは100万人あたり死亡者数0.36人世界最低水準。日本は30.82人。
予防効果、重症化リスク回避効果、後遺症改善効果あり。
政府と厚労省は他国ワクチンや製薬会社への忖度は止めろ。 >>352
海外から入ってきた新種で若い人も次々に入院してる
頭の硬い老人みたいに昔の情報にいつまでも固執してたら駄目だよ >>379
9月はじめくらいの厚生労働省の資料
>感染者のうち、8割の者は他の人に感染させていない。また、8割は軽症又は無症状のまま治癒するが、
2割で肺炎症状が増悪。一方、若年層では重症化割合が低く、65歳以上の高齢者や基礎疾患を有する者で
重症化リスクが高いことが判明 >>376
そりゃbronx市民は優秀だろうさ
ただそれ基準で全体が動けるわけじゃない
…
テキーラを回し飲みする新成人たち 志らくは「バカなやつがいる」と苦言
2021年1月12日 12:25
恵俊彰、酒飲み大騒ぎ新成人に不快感「全く見てて不愉快ですね、朝から」
1/12(火) 11:33配信
この日の番組では、東京都杉並区や神奈川県横浜市の成人式で、
酒を回し飲みをするなど大騒ぎする新成人の様子を報じた。
横浜市の新成人が「飲むよ、飲むよ。飲むしかない」
「コロナ？ 知らん、知らん。
（コロナは）ないから。マスク、意味ないから」などと話す姿に、司会の恵俊彰は
「ふーん。全く見てて不愉快ですね、朝から」と不快感を示した。 >>393
コロナは数で攻めてくるウィルス
潜伏期間が長く、軽症・無症状が多く治療期間も長い
潜伏期間・軽症の人から感染が広がり発症すると治療資源を長く消費する
数を増やせば重症者も必ず一定の割合で増える
感染して発症まで短く治療期間も短いインフルエンザとは違う >>390
会社の産業医は小さいクリニック経営してるけど
コロナ疑いバンバン来るし実際陽性患者も相当数出てると話していた
発熱外来の時間決めても無視して他の時間に来る患者が多いとのこと >>1
よく言ったわ
医療崩壊医療崩壊言うだけで何もしない団体に喝を入れてやれ >>393
読める？8割は軽症または無症状って
こんな言葉のトリックにひっかかるのかよ
てかポンコツ厚労省の資料なんてよく持ってこれるな >>394
入院してるって言葉の意味が理解できないの？ >>6
来てから訓練するしかない
普通は来る前に準備しとくもんだが仕方ない >>393
突っ込みどころ多すぎて草なんだけど
これが8割無症状に読めるならやべーな
なお軽症には中等症も含みますw >>400
どこが出す資料なら信用できるの？
テドロスのWHO？
それとも中国の資料？ >>401
知人の娘さんが感染で入院したけど
微熱だけなのに暇すぎって言ってたそうだよ >>257
そういうところを調整するのが医師会の役割なんだと思うんだけどね。医師会からは医療従事者同士助け合おうって気概が感じられない。 医療崩壊と言うなら
医療従事者も医療崩壊対策考えろよ
ちゃんと仕事しろよ
真面目にやれ コロナは年寄りが多いし、若者は元気。
でも年寄りが多いからこそ、医療崩壊起きるのもあるし、そこをどう対処するかだな。
専門家でも意見が割れる >>403
そのまま治癒するって書いてあるのわかんないの？
増悪もせず治ってるのw >>6
コロナ始まってもう一年も経ってんだぞ？
医療従事者は今まで何やってたんだよ >>409
意味不明なんだが
軽症の中に中等症(人口呼吸器もここ）が含まれる
そのまま入院して重症化せず治癒する
これのどこがおかしいの？ もしかして最初から中等症で入院して治るならいいんじゃんとかいう考えなのかw 伝染病と一般患者をごちゃ混ぜ治療したら病院全体が拡散装置に >>412
中等症も含まれるってどこに書いてあるの？
証拠を出してくれ 日本の感染症法ってここまで感染者増やさない為の法律でもはや機能してないってことさ。
だからって感染者を放置していいワケではない。 >>398
怪我したら整形外科に行くことが多いと思うんだけど、自分がコロナっぽいなって思って整形外科行くかね？ >>400
無症状者の陽性率は1から3%くらい。
これを母数とすると無症状者の割合なんて8割どころじゃない >>412
8割の人が風邪かなか風邪を引いたことすら気がつかずに自然治癒するってさ
医療法人社団悠翔会 から
新型コロナウィルスに感染すると・・・
●新型コロナは、重症化する可能性のある新型のウィルス感染症。
●実際には、多くの人は風邪症状のみ。自然に抗体ができて治癒する。
80%は風邪症状のみで自然治癒。
「今回の風邪は少し長引くなあ・・・」という感じ。
上気道症状と発熱、倦怠感、人によっては消化器症状も。
症状が軽い、無症状の人も少なくない。
7日くらいで自然に軽快する。 知り合いの医師に「医療崩壊してる？」って聞いてみたけど
「お前口臭いな」という答えしか帰ってこなかったわ 大木さんと生田よしかつさんは小学校の同級生だってよ >>418
色んな科掲げてる小さいクリニックがかかりつけの人は珍しくないよ 医療法人社団悠翔会
在宅医療の佐々木のそれって特異度99％デマ流したド素人のカスです >>337
広尾で申し込んでた妊婦には広尾しかないだろ。
他の都立病院になんて今更移れないわ。他の都立病院は他の都立病院でコロナのため新規の受付停止とかになってるし。
あんたが思ってるほど簡単じゃないよ。 >>6
専門医がいるとこフルで受け入れてるのに15％とか20％とかの数字なの？ ただの風邪とか言ってるやつはインフルと新型インフルの区分けすら知らない（昨日の発表見る限り）
そりゃ未だに悠翔会みたいなのドヤ顔で貼るわな >>1
フランケンシュタインでも作りたいのかな？ICUフランケン病床 病床数は世界トップクラスだけど医者、看護士は少ない
ましてや感染症の知識ある人はほとんどいない まだ言っとんのかアホ
より厳格に扱う方向になったんだよ 大体にして国民皆保険って、
国民の為より医者がとりっぱぐれをなくす為に制度だからな。 慈恵大も本家は名医なんかがいるんだなw
青戸は腹腔鏡手術で遊んで患者殺したりしてたのに １０年に１度くらいしか医者に掛からない若者とっては、
３割も取られたら、１０割払って保険に入らない方がはるかに得。 >>428
今回の件でインフルは武漢肺炎の前では鼻くそという事が分かったからな
今季のインフルは例年の1/100とか前に言ってたし どうせこの東京慈恵会医科大学の人、厚労省医療技官の天下りだろ？ 民間どころか公立も受け入れてないのね。やる気あんのかしら 非常事態でも、開業医はこれまでどおり儲けたいというのは虫が良すぎ。 2類から5類は出来ないと、TVでよく見る医者が言ってた、
なるほどな！と思った、理由はすっかり忘れた 5類になったらどこの病院でも受け入れなきゃだぞwwwできるのか？ >>123
税金の入れるところは考えた方がいいな
美容整形は本人の意思でやるものだから、そこまで病床数も税金も必要無さそう
いざという時に重要になる公立病院に税金いれて病床数増やしてほしい >>436
そんなもんみんな知ってる
俺も最高限度額（67万）払ってたけど何度断っても無理やり払わされたわ >>426
妊娠も初期や中期なら病院変えられるのでは？ 崩壊してるのは患者が来なくなった町医者。
重傷者100人出たぐらいで東京の医療そのものが崩壊するかいw この人，医療崩壊をあくまでコロナ患者だけが問題だと言うけど，違うんでないの
医療崩壊とは，コロナ以外の病気や怪我の人たちが，必要な医療を受けられない時点で崩壊でないのか
餅詰まらせても搬入する病院が見つからない，救急車が二時間も病院さがしている，検査すら受けに行かない
医療崩壊とはそういうことが重なることでないの
コロナだけなら，隔離すればいいんだから >>1
入院できなくて亡くなった方もすでにいるのに何言ってんだか >>447
熱あるだけで受け入れ拒否ってるからなあ
これを医療崩壊と言うなら日本の医者と医療は世界中で笑いものになるわな 去年も喉が痛くて内科に行って見てもらおうと頼んだが断られた
何でも喉見るなら感染防止のためにガウンとか防護が必要だから今の時期は安易に見られないと言っていた
それだって，喉見て腫れていたら，それなりの処置をしてもらえると思ったがしてもらえなかった
結局は耳鼻科に行って見てもらって抗生剤もらってから良くなったけど，これだって医療崩壊だよ >>432
他所様の子供に使う言葉じゃないけれど敢えて
アホンダラ！寝言は寝て言え！クソ雑魚庶民の自分ですら医療にかかれる恩恵を
言うに事欠いて医師を養うとは何事だ！第一医師がメシ食って何が悪い！
馬鹿みたいにゴミ薬出したって老人殺す程の量出しとるんか？これだけ長生きしてるのに
どんな場所だろうが立場だろうが生まれだろうが
カネ持ってイキリ上がるみっともないのはナンボでもいるわい(・A・)医師に限らんわ
医療法人買収して老健施設がっちゃんこ運用して非正規で回しまくってる様なのに蹴り入れて来いやダボ！
自分は昔型の口はばったい言い方しない 町のお年寄り先生方にお世話になって感謝している 2類から外すってことは
インフルエンザと同じように
普通に病院の待合室で順番待ちするようになるってことだが
それ普通に待合室がクラスターになるじゃん
バカなのか？ >>6
いつまで同じ事言ってんだよ
もう方法は確立しつつあるんだから
医師会がオンライン講習会受けさせろ >>362
そういう私立の病院を接収して公立に生まれ変わらせてコロナ専門病院にさせるっていう手もある
大型施設に野戦病院つくらせて、自衛隊の医務官や引退なり余裕ある医者看護師募集して当たらせるってやり方もある
周りを自衛隊が囲めば隔離も完璧
逃げ出す心配もないだろう
このやり方を中国はやってたけどね >>450
万が一コロナで医者が移ったら大勢の人が診察してもらえなくなるもんな >>447
まあ、たらい回しなんてコロナ以前から日常だからな。
これで医療崩壊というならこれがデフォなんだから諦めろとしか 自分は医療関係者でないけど，今はもう医療崩壊寸前だよ
ベッドがどうのことのでなく，ここで医療関係者が次々とやめられたら
もう行く病院が無くなってしまう寸前だよ 余裕があると言うならテメーらのところで引き受ける人数を増やせよ。 入院できなくて自宅療養中に死亡するケースが増えてるけど
それって崩壊なんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
