【週刊新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の名医が異論 病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言が近畿圏にも拡大されることになった。理由は「医療崩壊」を防ぐため、である。
だが、東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生氏（58）は、こうした見方に真っ向から異を唱えるのだ。
たとえば日本医師会の中川俊男会長は、1月6日の記者会見で「現実はすでに医療崩壊」と言い切った。
多くのメディアや専門家も同様に訴える以上、国民が怖がるのも当然だろう。
だが、大木氏の考えはこれと異なるようだ。
「私は以前から、新型コロナの患者でも、そうでない患者でも、救える命が救えなかったというのが医療崩壊の定義だと考えています。
昨年春に北イタリアで起きた、人工呼吸器の不足にともなう命の選別こそが医療崩壊です。
一方、日本はもう医療崩壊している、と明言した日本医師会の中川会長は、
適切な医療が適切なタイミングで受けられなければ医療崩壊だ、と定義しましたが、違うと思います。
日本の大学病院は従来から、3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか」
もっとも大木氏は、昨年1〜2月の時点では新型コロナを誰よりも危険視していた。
当初は東京が武漢同様になると警鐘を鳴らし、「全国ではじめて手術をキャンセルしたのも、おそらく慈恵の外科です」。
だが、4月になっても被害が小さく、欧米に比べて感染率も死亡率も低いことから、日本独自の対策の必要性に気付いたという。
立場上、病院事情に精通している大木氏。メディアや医師会が“逼迫”と伝えるICUについても、
東京都内で新型コロナのために用意されている一般病床4千に対し、三千数百が埋まっていて、病床使用率は9割だ、といわれたら焦ります。
ICUベッドも250床のうち、129（1月10日現在）が埋まり、5割を超えています」
しかし、この数字にはウラがあるという。
「実は、東京都にはICUとHCU（準集中治療管理室）を合わせて2045床ある。250分の129という数字を語る際、
少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
ベッド数自体も都内に10万6240あり、そのうち3500なら使用率3.3%、ICUも2045分の129なら6.5％程度です」
つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
1月14日発売の週刊新潮では、医療現場の実態や新型コロナを指定感染症第2類から外すべき理由など、大木氏の提言を詳しく報じる。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01131700/?all=1 >>6
来てから訓練するしかない
普通は来る前に準備しとくもんだが仕方ない >>393
突っ込みどころ多すぎて草なんだけど
これが8割無症状に読めるならやべーな
なお軽症には中等症も含みますw >>400
どこが出す資料なら信用できるの？
テドロスのWHO？
それとも中国の資料？ >>401
知人の娘さんが感染で入院したけど
微熱だけなのに暇すぎって言ってたそうだよ >>257
そういうところを調整するのが医師会の役割なんだと思うんだけどね。医師会からは医療従事者同士助け合おうって気概が感じられない。 医療崩壊と言うなら
医療従事者も医療崩壊対策考えろよ
ちゃんと仕事しろよ
真面目にやれ コロナは年寄りが多いし、若者は元気。
でも年寄りが多いからこそ、医療崩壊起きるのもあるし、そこをどう対処するかだな。
専門家でも意見が割れる >>403
そのまま治癒するって書いてあるのわかんないの？
増悪もせず治ってるのw >>6
コロナ始まってもう一年も経ってんだぞ？
医療従事者は今まで何やってたんだよ >>409
意味不明なんだが
軽症の中に中等症(人口呼吸器もここ）が含まれる
そのまま入院して重症化せず治癒する
これのどこがおかしいの？ もしかして最初から中等症で入院して治るならいいんじゃんとかいう考えなのかw 伝染病と一般患者をごちゃ混ぜ治療したら病院全体が拡散装置に >>412
中等症も含まれるってどこに書いてあるの？
証拠を出してくれ 日本の感染症法ってここまで感染者増やさない為の法律でもはや機能してないってことさ。
だからって感染者を放置していいワケではない。 >>398
怪我したら整形外科に行くことが多いと思うんだけど、自分がコロナっぽいなって思って整形外科行くかね？ >>400
無症状者の陽性率は1から3%くらい。
これを母数とすると無症状者の割合なんて8割どころじゃない >>412
8割の人が風邪かなか風邪を引いたことすら気がつかずに自然治癒するってさ
医療法人社団悠翔会 から
新型コロナウィルスに感染すると・・・
●新型コロナは、重症化する可能性のある新型のウィルス感染症。
●実際には、多くの人は風邪症状のみ。自然に抗体ができて治癒する。
80%は風邪症状のみで自然治癒。
「今回の風邪は少し長引くなあ・・・」という感じ。
上気道症状と発熱、倦怠感、人によっては消化器症状も。
症状が軽い、無症状の人も少なくない。
7日くらいで自然に軽快する。 知り合いの医師に「医療崩壊してる？」って聞いてみたけど
「お前口臭いな」という答えしか帰ってこなかったわ 大木さんと生田よしかつさんは小学校の同級生だってよ >>418
色んな科掲げてる小さいクリニックがかかりつけの人は珍しくないよ 医療法人社団悠翔会
在宅医療の佐々木のそれって特異度99％デマ流したド素人のカスです >>337
広尾で申し込んでた妊婦には広尾しかないだろ。
他の都立病院になんて今更移れないわ。他の都立病院は他の都立病院でコロナのため新規の受付停止とかになってるし。
あんたが思ってるほど簡単じゃないよ。 >>6
専門医がいるとこフルで受け入れてるのに15％とか20％とかの数字なの？ ただの風邪とか言ってるやつはインフルと新型インフルの区分けすら知らない（昨日の発表見る限り）
そりゃ未だに悠翔会みたいなのドヤ顔で貼るわな >>1
フランケンシュタインでも作りたいのかな？ICUフランケン病床 病床数は世界トップクラスだけど医者、看護士は少ない
ましてや感染症の知識ある人はほとんどいない まだ言っとんのかアホ
より厳格に扱う方向になったんだよ 大体にして国民皆保険って、
国民の為より医者がとりっぱぐれをなくす為に制度だからな。 慈恵大も本家は名医なんかがいるんだなw
青戸は腹腔鏡手術で遊んで患者殺したりしてたのに １０年に１度くらいしか医者に掛からない若者とっては、
３割も取られたら、１０割払って保険に入らない方がはるかに得。 >>428
今回の件でインフルは武漢肺炎の前では鼻くそという事が分かったからな
今季のインフルは例年の1/100とか前に言ってたし どうせこの東京慈恵会医科大学の人、厚労省医療技官の天下りだろ？ 民間どころか公立も受け入れてないのね。やる気あんのかしら 非常事態でも、開業医はこれまでどおり儲けたいというのは虫が良すぎ。 2類から5類は出来ないと、TVでよく見る医者が言ってた、
なるほどな！と思った、理由はすっかり忘れた 5類になったらどこの病院でも受け入れなきゃだぞwwwできるのか？ >>123
税金の入れるところは考えた方がいいな
美容整形は本人の意思でやるものだから、そこまで病床数も税金も必要無さそう
いざという時に重要になる公立病院に税金いれて病床数増やしてほしい >>436
そんなもんみんな知ってる
俺も最高限度額（67万）払ってたけど何度断っても無理やり払わされたわ >>426
妊娠も初期や中期なら病院変えられるのでは？ 崩壊してるのは患者が来なくなった町医者。
重傷者100人出たぐらいで東京の医療そのものが崩壊するかいw この人，医療崩壊をあくまでコロナ患者だけが問題だと言うけど，違うんでないの
医療崩壊とは，コロナ以外の病気や怪我の人たちが，必要な医療を受けられない時点で崩壊でないのか
餅詰まらせても搬入する病院が見つからない，救急車が二時間も病院さがしている，検査すら受けに行かない
医療崩壊とはそういうことが重なることでないの
コロナだけなら，隔離すればいいんだから >>1
入院できなくて亡くなった方もすでにいるのに何言ってんだか >>447
熱あるだけで受け入れ拒否ってるからなあ
これを医療崩壊と言うなら日本の医者と医療は世界中で笑いものになるわな 去年も喉が痛くて内科に行って見てもらおうと頼んだが断られた
何でも喉見るなら感染防止のためにガウンとか防護が必要だから今の時期は安易に見られないと言っていた
それだって，喉見て腫れていたら，それなりの処置をしてもらえると思ったがしてもらえなかった
結局は耳鼻科に行って見てもらって抗生剤もらってから良くなったけど，これだって医療崩壊だよ >>432
他所様の子供に使う言葉じゃないけれど敢えて
アホンダラ！寝言は寝て言え！クソ雑魚庶民の自分ですら医療にかかれる恩恵を
言うに事欠いて医師を養うとは何事だ！第一医師がメシ食って何が悪い！
馬鹿みたいにゴミ薬出したって老人殺す程の量出しとるんか？これだけ長生きしてるのに
どんな場所だろうが立場だろうが生まれだろうが
カネ持ってイキリ上がるみっともないのはナンボでもいるわい(・A・)医師に限らんわ
医療法人買収して老健施設がっちゃんこ運用して非正規で回しまくってる様なのに蹴り入れて来いやダボ！
自分は昔型の口はばったい言い方しない 町のお年寄り先生方にお世話になって感謝している 2類から外すってことは
インフルエンザと同じように
普通に病院の待合室で順番待ちするようになるってことだが
それ普通に待合室がクラスターになるじゃん
バカなのか？ >>6
いつまで同じ事言ってんだよ
もう方法は確立しつつあるんだから
医師会がオンライン講習会受けさせろ >>362
そういう私立の病院を接収して公立に生まれ変わらせてコロナ専門病院にさせるっていう手もある
大型施設に野戦病院つくらせて、自衛隊の医務官や引退なり余裕ある医者看護師募集して当たらせるってやり方もある
周りを自衛隊が囲めば隔離も完璧
逃げ出す心配もないだろう
このやり方を中国はやってたけどね >>450
万が一コロナで医者が移ったら大勢の人が診察してもらえなくなるもんな >>447
まあ、たらい回しなんてコロナ以前から日常だからな。
これで医療崩壊というならこれがデフォなんだから諦めろとしか 自分は医療関係者でないけど，今はもう医療崩壊寸前だよ
ベッドがどうのことのでなく，ここで医療関係者が次々とやめられたら
もう行く病院が無くなってしまう寸前だよ 余裕があると言うならテメーらのところで引き受ける人数を増やせよ。 入院できなくて自宅療養中に死亡するケースが増えてるけど
それって崩壊なんじゃないの？ だいたい普通の病床がどれだけあっても意味ないんだよ
重症感染症用の病床がなければ
同じように、内科呼吸器科感染症科以外の医者がどれだけいても意味ないんだよ
外科とか産科とか意味ないからね そもそも病床数云々言ってるやつってその病床は精神科と療養型病床がほとんどだってわかってんのかな？ >>455
コロナ見つかったら、濃厚接触者含めて全員隔離させるより、
有症者だけを一時離脱させる方がまだマシなんじゃね 糞馬鹿組織
なにが医療控えをするなだよ
民間病院にいくと
感染します
いくなよｗ コロナ拒否の開業医の利権団体が医療崩壊煽ってるからな 夏のうちにやるべきことをやってこなかったつけだ
発熱センターを各地に作っておけば，みんなそこに行くんだよ
そうすれば病院に殺到しないんだよ
病棟もホテルを確保したり，公共施設の大規模病床を準備しておけばよかったんだよ
それを夏のうちにやるべきだったからこうなってしまったんだよ そりゃまあイタリアのように医者や看護婦が病院から逃亡したり
町医者や看護婦や学徒を動員するようになってはいないからな よし！ 慈恵医大が引き受けてくれるんだな！ ありがとうございます！！ >>453
だよな 医師なら基礎的な医学の知識はあるんだから コロナ対処法の基本だけでも講習で学べば
専門医ほどじゃないにしてもいくらかのことはできただろ そーゆーのしてなかったの？ 本当は新型コロナ感染症という呼び方やめればいいんだよ
感染性臓器不全症候群と名前変えればいいんだよ >>467
慈恵医大は引き受ける満々なんだが、運ばれてこねえんだとよ >>1
ほんの一握りの医者が大儲けするために
日本中の仕事が無くなって大変w
バカな国よのお >>1
神奈川、医療崩壊状態。 強く外出を控え、感染者減少を
今強く行動制限をしても、15日ほど過去の陽性数が順に重症化してくる。（東京は重篤に近いため、20日）
潜伏５．８＋発症から検査報告日＝１０日程
いいですか。行動を完全に停止しても（接触０にしても） 、25日あまりは重症数が発生し続けます。
これは性質であり、避けられません。
強く行動を自制し、医療崩壊の期間を短くする必要があります。
そのためには、強い行動制限で感染者10日後ほど減少。しばらく30日あまりは重症者は下がりません。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/79553
救急隊員が一一九番した患者を家に置いて帰るという、
これまであり得なかった異常事態が起きている」
受け入れられなかった患者の中には別の入院先が見つからず
肺炎の症状に自宅での酸素吸入を余儀なくされるケースがあるという。 >>470
何で？ あそこに運ぶのだけは勘弁してくれって患者が頼むのか？ 指定感染症第2類から外すかどうかは医療体制の問題で決める事じゃなく
感染症の、「感染率」と「感染した際の致死率＆後遺症の重症度」「治療方法の有無」で決めるもんだ。 >>1
問題はそれを判断する権限のある政治家が不在なこと。
というか西村より仕事のできる政治家は結構いると思うんだけど。
あいつだたのスポークスマンみたいなつもりになってんでしょ。 >>473
実情はマスコミが煽るほどじゃねえって事だろ 大学病院の勤務医だけどICU のベッドは他にあるといってもコロナ患者のベッドは完全に囲って一般患者と分けてあるしスタッフも専従だから簡単に増やせない。 >>457
病院が赤字で売り出すとなったら、それを国なり都なりが接収してコロナ専用病院として使う箱物にすることが出来る
民間病院で潰れる所が出来たらさっさと再利用する方がいい >>445
一番問題になってるのは晩期だぞ。
あと、初期ならまだしも中期はかなり困難。 外しまくりの新潮、またやらかすのかい
もう重症者の選別が始まってるのに感染症の類指定がどうとかアタマおかしいよ 医師会あまり信用できないもんな。
そもそも現場から信用されてるのかどうかも怪しい。 >>478
すぐに簡単に増やせないのは分かるけど 冬になったらまた感染者が増えるかもしれないって
夏ごろから言われてなかったか？ 医師会って開業医の集まりなんだっけ
コロナ診るなら医者を辞めるって位だからね
開業医３割が「閉院」検討 コロナで減収影響か
www.kobe-np.co.jp/news/iryou/202012/sp/0013963069.shtml%3fpg=amp 出産できる病院探すのはそこまで難しくないだろうが。
安い金で出産させてくれる病院を公立以外から探すのは至難の業だと思うよ。 >>477
これ
これからは民間病院をそこまで重視する必要ないね
いざという時はやくにたたない
あくまでオマケの医療と考えた方がいい
公立病院はいざという時、大事だから病床数増やしたりスタッフ増やしたりして充実化図るべきだ
後はもう介護施設ばかり増やすのもそろそろ止めていいと思う 献金額で政策を決める
そんな政党が日本にひとつぐらいあってもいい 中川センセーどうすんのー？
求心力どころか遠心力働いてるよ？
わざわざ、世界医師会会長まで務めてドイツで研修してペラペラ、政権とも上手くやってた横山センセを押し除けてまで名乗りを上げたんだからさあー
もうちょい頑張って下さいよw >>1
＞つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
それが出来ないから医療崩壊してるんだろ・・・・
こいつはホントに医者なのか・・・？ コロナはただの風邪
ただの風邪じゃないのは、おまえが
高齢者、糖尿高血圧高脂血症でただの人間ではないからだよ >>486
ここら辺は辞めてもいいってことだ
そこまで必要ない医療ってことだから
そこで余ったスタッフを公立病院や都立県立病院が雇い入れたらいい
公立病院や都立県立病院の病床数増やしたりスタッフ増やして負担軽くしたりとか手を加えていくのは大事だ
後は大型施設に野戦病院つくって、辞めた医療関係者あたりを投入するって手もある >>491
全国の病院が一気に里帰りを中止した4月5月でも何とか探せたのに
ほとんどの病院が再開している現状で探せないわけないだろ。 中川センセの地元の旭川も、なんか揉めてるよね
とりあえず、あの逆ギレクラスター病院をなんとかして下さいよー、中川センセー >>495
医療崩壊はどこで起きてるんだ？
なんで嘘を書き込んだ？ 10万6240って療養病床含めてだろ
療養病床なんか設備上も体制上もコロナ対応させようと思ったら専門病院つくるぐらいの手間だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
