【週刊新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の名医が異論 病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2度目の緊急事態宣言が近畿圏にも拡大されることになった。理由は「医療崩壊」を防ぐため、である。
だが、東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生氏（58）は、こうした見方に真っ向から異を唱えるのだ。
たとえば日本医師会の中川俊男会長は、1月6日の記者会見で「現実はすでに医療崩壊」と言い切った。
多くのメディアや専門家も同様に訴える以上、国民が怖がるのも当然だろう。
だが、大木氏の考えはこれと異なるようだ。
「私は以前から、新型コロナの患者でも、そうでない患者でも、救える命が救えなかったというのが医療崩壊の定義だと考えています。
昨年春に北イタリアで起きた、人工呼吸器の不足にともなう命の選別こそが医療崩壊です。
一方、日本はもう医療崩壊している、と明言した日本医師会の中川会長は、
適切な医療が適切なタイミングで受けられなければ医療崩壊だ、と定義しましたが、違うと思います。
日本の大学病院は従来から、3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか」
もっとも大木氏は、昨年1〜2月の時点では新型コロナを誰よりも危険視していた。
当初は東京が武漢同様になると警鐘を鳴らし、「全国ではじめて手術をキャンセルしたのも、おそらく慈恵の外科です」。
だが、4月になっても被害が小さく、欧米に比べて感染率も死亡率も低いことから、日本独自の対策の必要性に気付いたという。
立場上、病院事情に精通している大木氏。メディアや医師会が“逼迫”と伝えるICUについても、
東京都内で新型コロナのために用意されている一般病床4千に対し、三千数百が埋まっていて、病床使用率は9割だ、といわれたら焦ります。
ICUベッドも250床のうち、129（1月10日現在）が埋まり、5割を超えています」
しかし、この数字にはウラがあるという。
「実は、東京都にはICUとHCU（準集中治療管理室）を合わせて2045床ある。250分の129という数字を語る際、
少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
ベッド数自体も都内に10万6240あり、そのうち3500なら使用率3.3%、ICUも2045分の129なら6.5％程度です」
つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
1月14日発売の週刊新潮では、医療現場の実態や新型コロナを指定感染症第2類から外すべき理由など、大木氏の提言を詳しく報じる。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01131700/?all=1 >>521の間違い。
2類とか5類とかは病床の都合で決めるもんじゃないよ。
感染症の「感染経路、感染率、感染した際の致死率、重症化率、治癒後後遺症の有無等」で決まるもん。
そもそも疫学的に決めないといけないもので、現場に当たっている人が類を言うのがそもそも間違い。 >>509
ICUはもともと換気能力を高くつくってあるわな >>534
まあ、緊急事態だからね。
それで経済ぶっ壊すくらいなら、その辺柔軟にしてもいいんでねえの 5類に変えるってのは、会社に中卒を入れるようなもんなんだよ >>1 何を言ってるんだ、この人は。医師会とか病院は関係なくて指定とか決めるのは政府でっせ。
しかも国は新型インフルエンザにする方向で決定済み
記事に上げるタイミングも失敗してるし、日本医師会に文句言ってもしょうがないことよ
どんなに文句言われても物理的に場所がないからしょうがない
流石に一般患者とコロナ患者を同じ階とかに入院させられまへんわ >>536
そんなん言ったら医師会だって、お前が言うなってなっちゃうよ >>539
それで感染拡大させたら、取り返しがつかないよ。 5類ににしたら感染状況も把握できない、無症状は歩き回る、無症状が一般病院押しかけてクラスター
今より酷くなるのは目に見えてんだろ
政府からいくら金もらったんやこいつは 小林よしのりの言うことを聞いてれば
みんな苦しまなくていいのに >>14
まず普通の診療所に行かないとだめなんだが(笑) >>536
重症4床wしか受けてない埼玉のハゲ「」
なんつーか、この辺りの「意識高い系」は何とかならんのかねえ
言い訳やらは良いから手を動かせよw
青木センセが泣くわw >>539
緊急事態だからこそ一般病棟をコロナ患者から守るべきなんじゃないの。
一般解放したらベッドだけ増えても患者がその何百倍も増えるだけで何も解決しないどころかコロナ以外の死者も増えてそれこそ欧米みたいになるよ。 いまはとりあえず「新型コロナ類」としといて 最終的にどこに入れるかは
騒動が収まってからゆっくり議論して決めたらいーんじゃねーの？ >>545
指定下げることによって、医療の運用効率上げられるから、
感染拡大による犠牲者より全体的に少なくて済むんじゃね？ってのがこの人の考え >>536
専門外の者が責任者ってことであれば問題が生じても「専門外だから責任ありません」って言い訳できるだろ >>544
だから感染症患者は感染指定病院で治療するしか方法が無いから国民の皆さんは行動自粛して感染者を一人でも減らす努力をしてくださいとお願いしてるんだよ。 >>552
院内感染を起こしたら、その時点で医療の運用効率は一気に激減するよ。
一定期間機能停止するからね。 >>548
普通の診療所は「来るな。専門ダイヤルに電話しろ」って言ってんだよ >>545
ほとんどが軽症や無症状で自然治癒するから大丈夫
何をそんなに気にしてるのか意味がわからん >>552
感染拡大すれば被害が無限に膨らむだけでしょwバカなのかなこの人w >>555
院内感染起きても有症者だけ離脱すればいいのに、現状は濃厚接触者含めて丸ごと隔離しなきゃならんのが問題なんだそうだよ。 >>555
指定を下げれば機能停止しない
インフルが院内感染しても停止しないだろ >>558
自然治癒できるなら病院を頼らず家で寝てくださいよwそしたら医療崩壊なんてしないよ。家で寝てください。 >>194
最終的にはそうだろ
罹って得るか
ワクチンで得るか
の2通り
まあ、免疫ができればだけど シナ猿は妄言吐きとパクリしかできないド低脳な劣等ガイジ猿
あの下等猿共は皆殺しにしろ >>194
今までそれでほとんどの感染症は収束してきたんだが
何が間違ってるの？ 役割分担してコロナだけ診療する病院を増やして周囲の他の病院はそこをサポートするみたいに出来ないのかね >>559
感染拡大しても実際殆ど死なないからあんまりビビるなと。
それよか病院の運用効率下げる方がよっぽどヤバイよねって話。 >>563
二類だから家に帰してもらえない
だから外せっていってるの？意味わかってるのかね >>498
出せるお金による。
しかし安いから都立病院を選んでた妊婦に、愛育病院で追加60万円なとか酷すぎるだろ。 >>562
インフルエンザよりコロナは感染力も致死率も桁違いに高いから2類相当で、新型インフルエンザに格上げしようと政府はしてるんだよ(笑) >>558
それを冷静に判断するのが疫学なんだが。実際致死率１％こえてるし。
そこを無視して感覚的に軽症だから5類とはならんのよ。 町医者の中には本当に地域住民にとっては神のような存在の医者もいる
俺の親も近所の町医者にちょっとした異常から実は深刻な病を見つけてくれて、早期発見で助かった
逆に楽して金儲けしか考えていない町医者も多数いるのも事実
診察もテキトーで適当に薬出して様子見ましょうだけ
不安になって自ら紹介状無しで高い金払って大学病院まで行った記憶がある >>535
この人の文章凄い
内容は相手の反論聞いて見ないと正しいか判断出来ないが文章は面白くて上手いわ >>571
コロナ問題で減収、解雇された多数の国民がおるのが現実だからな。
妊婦さんだけ特別というわけにもいくまい。
ただし、そこを問題にするなら、妊婦さんにも補助をだすよう行政に働き掛けるべきであって
公立病院のコロナ専門化を批判する材料に使うのはアンフェア。 もう新型インフル扱いになったら診療拒否できないんだろ？
だから騒いでんの？ 病院が空いてないから自宅で寝てて と言ってる時点で
もう「２類」として扱えてないんじゃね？
名目上は２類だったとしても >>578
それ地方によるでしょ
知人は微熱程度で強制入院したよ 結核にかかってるの分かったら会社休まされて隔離されちゃうんだよな
コロナはどうも今は家で大人しくしててねと言うのが多いようでよくわかんねえ >>554
国民も自粛はするとして
ひたすらお願いだけじゃなくて
感染指定病院のキャパを増やすなり
医師会も疲弊するコロナ対応病院への協力体制がとれたんじゃないの？
あれだけ時間あったんだからさー >>586
今言っても詮のない話なんだけど本当にこの半年以上のあいだ何やってたんだろうな >>582
2類だと自宅療養でも保健所のオペレーション圧迫しちゃうんだよね。そこも問題。 須田慎一郎さんの取材によると
都内でコロナ患者を診ているのは
国立の感染症センター等と、都立の墨東病院と広尾病院、そしてなんと大学病院は医科歯科大のみ >>586
それを見越してコロナ専門病院を整備していた大阪を批判してたのはどこのマスコミだよ。 スレを見て大木氏のこの記事への強い反応が面白い
核心？ 今の政策に太鼓判押して政府のブレインにいっちょかみしたいのかな？ >>588
われわれが住んでる国は こーゆー国なんだってことを前提にして 生きてくしかないんだろーなｗ >>52
会長の病院が率先して年末年始休んでるのにそんな事するわけないだろ！ また新潮かよｗｗ 絶対政府から金もらってんだろ。異常だろコロナに関する役人擁護。 >>1
医師会って火事の対岸から一生懸命に薪をくべてるようにしか見えないんだけど。
自分ではコロナ対応にあたっていないのがほとんどだろうし。 電力会社なんかもそうなんだよね
使用電力99％とか需給予測間違えただけで全力の供給力からすれば全然逼迫なんかしてない
余力があるかどうかは自分らで決められる コロナ蔓延はどう考えても厚労省役人のせい。テメーらの大失敗を現場の医者に押し付けてる。
そう言う論調へ持っていくためにマスコミに金配ってやがる。とんでもねー連中だ。 >>580
いや別に批判してないし。
単に大変なことで、まさに医療崩壊したんだぞと言ってるだけ。
なにしろ妊婦だけではなく、癌の治療予定だったり脳外科の手術予定だったりしたのも全員転院か待ちかだろうからな。 >>586
指定病院のキャパを増やすって簡単だと思ってない？
クッソ大変だぞ。予算的にも時間的にも莫大にかかる上、コロナが落ち着いたら完全なお荷物だからな。 >>304
ジジババ相手にやってれば儲かるからね
コロナ患者なんか受け入れたら お得意様の
ジジババが来なくなるから
どんなことがあってもコロナ患者は受け入れられない
のが本音です >>591
普通に全大学病院でも、それどころか全3次救急病院でも診てますよ。
下手したら2次救急でも診てますね。 自宅ホテルで入院待機中の人が亡くなってるけどこの人の定義だと医療崩壊なんじゃないの >>1
あー あの評判の悪い慈恵大やな(^。^)y-.。o○ >>602
町医者にコロナ患者の治療はできないっす(笑) >>586
一説によると医療崩壊させたかったらしいよ
つまり金の問題
治療にお金を増やしてって普通に言えばいいのにそういうやり方をする >>588
本来500くらいしかない感染症の病床を4000まで増やしたのは素直に凄いと思うが。
まあ、もはやそこが物理的な上限だけども。 そもそも受け入れたところで一般患者からは敬遠されるし
他所に流れた患者は簡単には戻ってこないよ。
簡単に考えるやつ多すぎ。 >>605
重症者が1万人いるわけじゃないんだから
日本財団みたいな臨時簡易病棟でもいいだろ？
大変だろうけど外国はやってんだよ 風邪もウイルスなんだなと去年は学んだ
よく、体冷やしたら風邪ひくよとか、漫画とか雨に打たれたら風邪をひく定番シーンとか多いか、風邪って体を冷やしたらなる物だと思ってた
でもコロナを見てきて風邪もウイルスなんだと学んだ
みんな嘘教えすぎや風邪は体冷やしたらなる病気とか、立派なウイルスやんけ、コロナ騒動が無ければずっと騙され続けていた。 >>615
軽症の話？
それって結局ホテルとどう違うの？
今逼迫してるのは病院が中等症以上で埋まってしまってるからだぞ。 >>615
日本政府はなんでそれをしなかったんだろうな。
夏に本当に収束したと勘違いしたのかな。 ほんの2週間前まで、医療従事者の皆さんありがとうっていう社会の共通認識だったのに、先週から一気に変わったな
医療従事者の中にも頑張ってくれてる人と自分のことだけ考えてる人がいると 医者なんてろくでもない奴ばかりだなんて手塚がブラックジャックで書いてた。 >>618
しただろ。ホテル確保とか。
ただ中等症以上が増えすぎたのが今の問題。これは酸素が必要なのでホテルでは不可能。 できないできないという尤もらしい理由はいくらでも言える
政治家や医師会の話を聞いてるとなるほどそうか、と思うよ
でもさ外国は莫大な患者をトリアージするにしろ
病院の通路みたいなところにしろ何とか対応してるわけでしょ？
ベッドは極端な話、業者に頼めば即成できるんだから
足りない医療従事者をどっかから即成栽培で持ってこれるんじゃないの？
知恵を絞ればさあ
普段は勿論そんな荒っぽいことはNGだけど
非常事態なんだから
専門外の医師だっていないよりマシでは？
勿論重症者をみろとは言ってない >>622
それもしてるじゃん。都内も大阪も。知らなかったの？ >>610
遠慮なく防護服無しで
治療にあたってもらってええで
(^。^)y-.。o○
防護服は他に回すさかい >>554
医師会は自分達がコロナ診てたわけでもないのに、これから自分達の病院にコロナ患者が来ると経営的に困るから、
飲食店や中小企業は自分達の代わりに潰れてくださいってやってるんでしょ？ >>616
ウイルスとか細菌って常に体内に侵入しようとしたり
侵入してしまったりしている
でも、身体を温めて免疫力がシッカリしていれば
免疫細胞が侵入しようとしたり、侵入してしまった
細菌やウイルスを駆逐できる
寒くて免疫力が下がってしまうと、免疫細胞が
侵入しようとしたり、侵入してきたウイルスや菌を
駆逐することが難しくなって「風邪」を
発症してしまう
だから身体を温かくするのが風邪予防は
合ってるのは合ってるし、
ウイルスや細菌が風邪の原因というのも合ってるよ ＞3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか
抜粋・・・・これだけでお頭テンテンあふぉだ！！ >>623
外国は既に諦めてトリアージして、助けられない人はそもそも病院にも運んでいないし、通常診療は捨ててコロナに全振りしてる。
逮捕しなきゃ刑務所は溢れない+殺人しか捕まえない、みたいな感じ。 >>628
感染症に対応する施設を作るのは、たとえ仮設でもそれだけ大変なんだってことだ。
単に日本って国の能力がそこまでだっただけの話。 >>626
軽症は診てるはず。
都内の医師会は自前でPCRセンター作ったし、ホテル隔離の常駐医は医師会の派遣だぞ。
中等症以上は病院勤務医だから、医師会に入ってない医者も多いだろうけどな。 >>624
日本財団が動いたのしか知らん
政府はなにもしてないだろ 慈恵がフルにコロナ患者を受け入れるかどうか、受け入れたらどうなるかを見てればいいよ。
そうすればこの名医様に同調する奴らも現実がわかる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
