【週刊新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の名医が異論 病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言が近畿圏にも拡大されることになった。理由は「医療崩壊」を防ぐため、である。
だが、東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生氏（58）は、こうした見方に真っ向から異を唱えるのだ。
たとえば日本医師会の中川俊男会長は、1月6日の記者会見で「現実はすでに医療崩壊」と言い切った。
多くのメディアや専門家も同様に訴える以上、国民が怖がるのも当然だろう。
だが、大木氏の考えはこれと異なるようだ。
「私は以前から、新型コロナの患者でも、そうでない患者でも、救える命が救えなかったというのが医療崩壊の定義だと考えています。
昨年春に北イタリアで起きた、人工呼吸器の不足にともなう命の選別こそが医療崩壊です。
一方、日本はもう医療崩壊している、と明言した日本医師会の中川会長は、
適切な医療が適切なタイミングで受けられなければ医療崩壊だ、と定義しましたが、違うと思います。
日本の大学病院は従来から、3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか」
もっとも大木氏は、昨年1〜2月の時点では新型コロナを誰よりも危険視していた。
当初は東京が武漢同様になると警鐘を鳴らし、「全国ではじめて手術をキャンセルしたのも、おそらく慈恵の外科です」。
だが、4月になっても被害が小さく、欧米に比べて感染率も死亡率も低いことから、日本独自の対策の必要性に気付いたという。
立場上、病院事情に精通している大木氏。メディアや医師会が“逼迫”と伝えるICUについても、
東京都内で新型コロナのために用意されている一般病床4千に対し、三千数百が埋まっていて、病床使用率は9割だ、といわれたら焦ります。
ICUベッドも250床のうち、129（1月10日現在）が埋まり、5割を超えています」
しかし、この数字にはウラがあるという。
「実は、東京都にはICUとHCU（準集中治療管理室）を合わせて2045床ある。250分の129という数字を語る際、
少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
ベッド数自体も都内に10万6240あり、そのうち3500なら使用率3.3%、ICUも2045分の129なら6.5％程度です」
つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
1月14日発売の週刊新潮では、医療現場の実態や新型コロナを指定感染症第2類から外すべき理由など、大木氏の提言を詳しく報じる。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01131700/?all=1 風邪もウイルスなんだなと去年は学んだ
よく、体冷やしたら風邪ひくよとか、漫画とか雨に打たれたら風邪をひく定番シーンとか多いか、風邪って体を冷やしたらなる物だと思ってた
でもコロナを見てきて風邪もウイルスなんだと学んだ
みんな嘘教えすぎや風邪は体冷やしたらなる病気とか、立派なウイルスやんけ、コロナ騒動が無ければずっと騙され続けていた。 >>615
軽症の話？
それって結局ホテルとどう違うの？
今逼迫してるのは病院が中等症以上で埋まってしまってるからだぞ。 >>615
日本政府はなんでそれをしなかったんだろうな。
夏に本当に収束したと勘違いしたのかな。 ほんの2週間前まで、医療従事者の皆さんありがとうっていう社会の共通認識だったのに、先週から一気に変わったな
医療従事者の中にも頑張ってくれてる人と自分のことだけ考えてる人がいると 医者なんてろくでもない奴ばかりだなんて手塚がブラックジャックで書いてた。 >>618
しただろ。ホテル確保とか。
ただ中等症以上が増えすぎたのが今の問題。これは酸素が必要なのでホテルでは不可能。 できないできないという尤もらしい理由はいくらでも言える
政治家や医師会の話を聞いてるとなるほどそうか、と思うよ
でもさ外国は莫大な患者をトリアージするにしろ
病院の通路みたいなところにしろ何とか対応してるわけでしょ？
ベッドは極端な話、業者に頼めば即成できるんだから
足りない医療従事者をどっかから即成栽培で持ってこれるんじゃないの？
知恵を絞ればさあ
普段は勿論そんな荒っぽいことはNGだけど
非常事態なんだから
専門外の医師だっていないよりマシでは？
勿論重症者をみろとは言ってない >>622
それもしてるじゃん。都内も大阪も。知らなかったの？ >>610
遠慮なく防護服無しで
治療にあたってもらってええで
(^。^)y-.。o○
防護服は他に回すさかい >>554
医師会は自分達がコロナ診てたわけでもないのに、これから自分達の病院にコロナ患者が来ると経営的に困るから、
飲食店や中小企業は自分達の代わりに潰れてくださいってやってるんでしょ？ >>616
ウイルスとか細菌って常に体内に侵入しようとしたり
侵入してしまったりしている
でも、身体を温めて免疫力がシッカリしていれば
免疫細胞が侵入しようとしたり、侵入してしまった
細菌やウイルスを駆逐できる
寒くて免疫力が下がってしまうと、免疫細胞が
侵入しようとしたり、侵入してきたウイルスや菌を
駆逐することが難しくなって「風邪」を
発症してしまう
だから身体を温かくするのが風邪予防は
合ってるのは合ってるし、
ウイルスや細菌が風邪の原因というのも合ってるよ ＞3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか
抜粋・・・・これだけでお頭テンテンあふぉだ！！ >>623
外国は既に諦めてトリアージして、助けられない人はそもそも病院にも運んでいないし、通常診療は捨ててコロナに全振りしてる。
逮捕しなきゃ刑務所は溢れない+殺人しか捕まえない、みたいな感じ。 >>628
感染症に対応する施設を作るのは、たとえ仮設でもそれだけ大変なんだってことだ。
単に日本って国の能力がそこまでだっただけの話。 >>626
軽症は診てるはず。
都内の医師会は自前でPCRセンター作ったし、ホテル隔離の常駐医は医師会の派遣だぞ。
中等症以上は病院勤務医だから、医師会に入ってない医者も多いだろうけどな。 >>624
日本財団が動いたのしか知らん
政府はなにもしてないだろ 慈恵がフルにコロナ患者を受け入れるかどうか、受け入れたらどうなるかを見てればいいよ。
そうすればこの名医様に同調する奴らも現実がわかる。 コロナ発生から1年になるのに結果を出せていない医師会は批判されるべき >>636
その際はこの名医様がPPE無しでマスク1枚身につけて、患者治療に率先してあたってくれるんだろ？
頼んまっせ >>14
もう普通の診療所でPCR検査やってるよ
そこで陽性になってからの先がない >>634
どこが行おうが関係なくね？
政府や都の意向を受けて日本財団がしたのかもしれないし、その主体はどこでもいい。
作ったか作ってないかで言ったら作ったとしか言えない。 >>637
ところで医師会ってどんな権限持ってると思うんだ？
まずそれを書いてみ。 >>640
政治が動かないからウチがやるって言って日本財団が作った
そもそもアンカの始まり政府の話だし、政府が動くことがすごく大事 >>637
おまえらさ、日本にはBCGがあるだのファクターXがあるだの言ってなかったか？ 楽観論ばら撒いておいて都合が悪くなったら他人のせいなのな。 医療自衛隊派遣で済む話。
東京に集めれば、数はいる？ 大木って外科医じゃん
なんで外科医が感染症対策に詳しいみたいな感じで語っちゃってんのw >>641
政治家を黙らせる政治的権力はもってるだろ
現に民間への拡大、開業医の導入に渋ってるんだから ＞血管外科「名医」の団体、９千万円所得隠し 国税指摘
どっかで聞いたことある名前だと思ったら
こいつだったわｗ 慈恵の血管外科は専門外のコロナ患者を受け入れるらしい >>642
政治ベースではなく民間病院や自治体ベースでやってるからじゃね？
政府がやるのなら自衛隊基地に作るとかしたら良いとは思うけど、人は集まらないだろうなぁ。
既にコロナの対応している医者とか看護師とかを引っ張ってきてしまうことになるから。 そもそもが日本医師会の傘下の病院が
コロナ対策に非協力だからね
公立病院だけに負担を押し付け過ぎ 2類にして病院に来た患者はどうするの？
風邪薬でも出すのか？ はじめに東京を封鎖して他の県から医師、看護師派遣できる体制にすれば良かった。武漢方式ね。
全国に広がったら、他から人を出せないから、一部の人らで頑張るしかない。 >>646
ないない。
消費税10%に上がったとき、上昇分2%の診療報酬アップすら通せなかった組織だぞ。
その2%はそのまま病院やクリニックの収入減となった。
民間への拡大ってのが何かは知らんが、既に大多数の民間病院も受けられる限界以上に受けてるわ。
開業医も保険所と組んでPCRしてるところ山ほどあるし。
もしかして知らないのか？ >>651
せっかく話し合って役割分担したのに、君は自分が感染したときに感染症の専門でもなんでもないそこらへんの病院で診察されたいの？ >>651
医師会傘下の急性期病院って例えばどこ？
医師会病院のことか？都内って板橋くらいにしか無かったような…。 さすがに医療系が仕事から帰ってきて無理やろ、って意見が増えたな。昼間なんて医者叩きばっかだったぞw >>654
都内の病院は救急のネットワークが繋がってるからできるよ。 >>657
エクモ使わなければ、基本肺炎と同じだから、
専門じゃなくても対応できるってどこかの医者が言ってた。 >>662
医者的単体で言えば対応はできる。できることはほとんどないから。
ただ感染性が高すぎて普通の病棟で診るのは感染を広げるだけなのでかなり難しい。
あと、看護師は仕事的に濃厚接触になってしまうので、院内で無防備だったところから感染患者が出た瞬間に大量に出勤停止になって、その間新規入院が受けられなくなったりする。 日本の感染者数なら、病院さえしっかり受けてくれれば緊急事態宣言なんて
するレベルじゃないんでしょ？
経済のためには、暇してる病院にも頑張ってもらわないと 政府主導でやるしかないんだよ
↓
総理はスカ
↓
あ、無理
またまたふりだしに戻る コロナ診てない医者なんて不景気だろうが職にあぶれる事もない安定の職業で、安全な場所から
緊急事態だーって騒いでればいいんだから、お気楽だよね >>667
は？もう全開で受けてて受けきれなくて溢れてるんだが、頭大丈夫か？
とっくに都内は3次救急はおろか2次救急や本来受けられないはずの病院までコロナを収容してる状態だぞ。 >>1
そう、それを前から知っていて書いたらそんな病床数はないとかヒステリックに言われた。 都内でコロナ患者を受け入れてる大学病院が医科歯科大のみと言うんだからズッコケるわw >>672
なんでそんな嘘つくの？
全ての大学病院はおろか、民間病院を含めた全ての3次救急病院で受けてるぞ。
本来受けられない二次救急病院でも受けてる。 動かないやつが崩壊だ終わりだだのクソうるせぇよなw
恥ずかしくないのかな医師会会長はw
俺だったら耐え切れないぞ、診てもないのに崩壊ですって全国民に向けて発言するとか。 余裕あるってなら自宅待機者受け入れてくれよ
そこそこ重い人もいるらしいし >>675
崩壊だ終わりだというより、既に崩壊しましたが正解かな。 >>677
受け入れてるの直接知ってるから見る必要なし。 > 現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、
変なプライド、権威主義、閉鎖性の塊の医療関係者にそんなことできるわけがない >>1
新インフルについて
ttps://www.mhlw.go.jp/content/pamphlet131220_01.pdf こんなんどーでもいいわ
コロナを抑え込めなければ元気な老人が街の診療所に出掛けなくなり開業医の収入が減るだけ >>682
できるICUなんてとっくに転用してるぞ。
今転用してないところは、隔離できない上に既にいるコロナではない患者を追い出せないところとかだ。 無理無理
普通の風邪なんていってたら、重症化するひと続出だわ 行政からの要請という名のパワハラで、都立・公立、特定機能病院、感染症指定医療機関は一定病床をコロナ用に確保させられている。
それらの病床が満床になりつつあるのが今の東京の現状。
民間病院に対して強制力がないため、上記の医療機関にさらなる病床確保を求めることになり、高度医療を提供する医療機関はより苦しい状況に置かれる。
コロナ患者受入病院の医事課で働いていますが、今年度は超赤字です。 絶対無理
安い時給で働いてるヘルパー皆辞めるよ
60以上の高齢者多いしそんなに弱いウイルスじゃない >>683
古いものだけどこれに準じるとすれば
感染拡大地域では、一般病院でも診ることになりますと記載されているから
完全に二類相当から外れるね
開業医でも診なければならなくなるね
いいことだ >実は、東京都にはICUとHCU（準集中治療管理室）を合わせて2045床ある
ベッド数自体も都内に10万6240あり
一般患者とコロナを混在させるわけだ
つまり、数十年先の保健制度崩壊を防ぐために
先手を打って一般患者のジジババを殲滅しようって事かね?
まぁ、欧米はその戦略を暗に採用したわけだが。 >>644
医療自衛隊が野外病院の診療して、その周りを陸自が監視
これで逃げ出すようなことも防げる
これを武漢はやってた >>689
診療だけならどこでもすんだよw
入院する時に紹介が集中するだけだ >>511
慈恵医大だけじゃないよ
身内に東京女子医大の医師いるけど
コロナ用で一応表向き17床用意してあるが、20まで対応可能で最大で25までいけると言ってるんだが、今現在コロナ用でICU入ってるのは3のみ
しかも重症者のベッドがないない言ってる割には回ってこないと言ってるからおかしいとまで言ってるよ
身内は外科医だけど通常手術もやってるし、人工呼吸器やエクモのトレーニングもやってるしいつ来てもいい体制はあるって言ってる
どうも病床の割り当てをやってる杏林の医師が医師会で立場の高い奴らしく其奴の鶴の一声で受け切れ先決めてるらしく杏林はキャパオーバーしても受け入れて敢えて医療崩壊、医療崩壊って騒いでるってな
だからその杏林の奴がかなりウザいらしい 日本医師会が医療崩壊と言ってるのは、日本の開業医の経営が崩壊しそうという意味 お医者さんの首根っこ捕まえて強要させようとする風潮作ろうとかやべえだろ >>1
コロナは怖くない医療は崩壊してない余裕があるというなら、
入院調整中の患者を全員、慈恵医大に入院させて治療しろ！
今すぐ！ >>677
オウム事件で強制捜査が入って麻原彰晃の行方を警察が相殺してた時に
麻原はサティアンに隠れてたのに「麻原彰晃と京都のホテルで独占インタビュー」を捏造した人ですね おととしまで、風邪こじらせて肺炎で亡くなった人は、あの世でどう感じるだろう。
コロナ後ならICUとかエクモで治療してもらって生き長らえたんだろう。
今後、ワクチンとか治療薬開発されたら、もっともっと寿命伸びるだろうね。
良いことなのか？ >>56
東京のせいだとは思わないが、
夏に医療関係者、介護関係者、清掃業者を
訓練すべきだったというのは同意。 >>118
トンキンってなあに？人生上手く行かなかった田舎者の呪詛？www >>710
付け焼き刃の訓練したって何の意味もない。
そもそもコロナと戦うために一時的に出向なんてできないので、一旦今の職場辞めて再就職するんだぞ。
それって技術云々以上のハードルがあると思わないか？ >>712
まあ、飲食業観光業なんかも同じなんだよね。
コロナと戦う為に休業なんか出来るかと >>697
そのグラフ正しいの？
ベッド無いクリニックとか
専門外（産科とか整形外科）とか
混ぜ込んて無いよな？ >>714
民間病院の定義もよく分からない。
独立行政法人は独立してるんだから民間だろうが、そうなると独立行政法人国立病院機構の病院も民間病院になる笑
都立病院や市立病院は公立病院と言っていいが、一方で私立の大学病院は完全な民間病院だ。
国立の大学病院も、国立大学法人で自主性が高度に認められているので今や民間に近くなっている。
完全な私立病院でありながら地域の中核病院となっていて自治体の補助金が多額に入り準公立のようなところもあるし、病院において民間と公立との境目は極めて複雑なんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
