【週刊新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の名医が異論 病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言が近畿圏にも拡大されることになった。理由は「医療崩壊」を防ぐため、である。
だが、東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生氏（58）は、こうした見方に真っ向から異を唱えるのだ。
たとえば日本医師会の中川俊男会長は、1月6日の記者会見で「現実はすでに医療崩壊」と言い切った。
多くのメディアや専門家も同様に訴える以上、国民が怖がるのも当然だろう。
だが、大木氏の考えはこれと異なるようだ。
「私は以前から、新型コロナの患者でも、そうでない患者でも、救える命が救えなかったというのが医療崩壊の定義だと考えています。
昨年春に北イタリアで起きた、人工呼吸器の不足にともなう命の選別こそが医療崩壊です。
一方、日本はもう医療崩壊している、と明言した日本医師会の中川会長は、
適切な医療が適切なタイミングで受けられなければ医療崩壊だ、と定義しましたが、違うと思います。
日本の大学病院は従来から、3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか」
もっとも大木氏は、昨年1〜2月の時点では新型コロナを誰よりも危険視していた。
当初は東京が武漢同様になると警鐘を鳴らし、「全国ではじめて手術をキャンセルしたのも、おそらく慈恵の外科です」。
だが、4月になっても被害が小さく、欧米に比べて感染率も死亡率も低いことから、日本独自の対策の必要性に気付いたという。
立場上、病院事情に精通している大木氏。メディアや医師会が“逼迫”と伝えるICUについても、
東京都内で新型コロナのために用意されている一般病床4千に対し、三千数百が埋まっていて、病床使用率は9割だ、といわれたら焦ります。
ICUベッドも250床のうち、129（1月10日現在）が埋まり、5割を超えています」
しかし、この数字にはウラがあるという。
「実は、東京都にはICUとHCU（準集中治療管理室）を合わせて2045床ある。250分の129という数字を語る際、
少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
ベッド数自体も都内に10万6240あり、そのうち3500なら使用率3.3%、ICUも2045分の129なら6.5％程度です」
つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
1月14日発売の週刊新潮では、医療現場の実態や新型コロナを指定感染症第2類から外すべき理由など、大木氏の提言を詳しく報じる。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01131700/?all=1 >>732
5類のためならどんな暴論も書く新潮の記事の応援団の時点でね >>734
2塁指定があるから出来ないって話でしょ 国民皆保険という税金で運営してるんだから、やっぱ公立病院を増やすべきだな。
点数配分も当然、公立医療に回るようにする。
こういう改革はひつようだね やっとまともな事言ってくれる人が出てきたか
さっさと5類に落とせ 会見ちょっと見たけど素人の俺でも ん？矛盾してね？ って思ったぐらいだからな コロナがなくてもそんなに余裕なかったんだろ
そこにコロナがプラスされたら足りなくなるに決まってるだろ
コロナ専用病棟を東京大阪名古屋福岡にさっさと建てろ
人はどうとでもなる 昔は私立も国立も医学部は今よりずっと入り易かった
昭和30〜40年代は高度成長期で勉強できる連中はみな工学部に進んだ
それでも国立医は勉強できるのも多かったが私立は慶応除きそれはそれは低かった
今でこそ難関私立医の1つである順天や慈恵医も偏差値50ほどという時代だった
でも今も昔も私立医の中では学生の質が良いのはトップが慶応で次が慈恵医である
これは何十年経とうとも変わらない
その昔、慈恵医は入試日を東大と同日に設定し国立の滑り止めではない色を強く出していた
国公立卒医に比べ私立医卒医はどうしても実力的に？な連中も多いが
慶応や慈恵医卒の医者は他の二流三流私立医卒の医者に比べると圧倒的に優秀なのが多い >>738
税金の無駄って言う住民を黙らせないと無理だな 今日ねは会見で疑問に思ったのは民間は地域のコロナ以外の治療で棲み分けてるみたいな事言ってたんだけど崩壊しそうなのはコロナ病棟ってことなのかな >>736
感染症法のどこにもそんなこと書いてないんだけどw
2類だからできないっていうのはどこの条文に書いてあるの？？
まずさ、そこがデマってことに気付こうよ 「名医」
笑うところだなw
読まなくても恣意的な記事とわかるw >>745
コロナに病床と人を取られる
通常時でもいっぱいいっぱいなのに
コロナ患者が一気に来たらパンクして当たり前
さっさとコロナ専用病棟を主要都市に建てるしかない >>747
この人の提言にはそんなこと書いてないけど？？ 政府は一年前から感染症病床や隔離施設を作って来なかった
無脳無策に後手後手
安倍菅の頭の中は布マスクとGoToだけ
いまだに検査数も少ない 慈恵は４箇所も病院持ってるんだし
コロナ専門にして全部受け入れたらいいんじゃね 余裕がある、慈恵医大としの考えという理解でよろしいかな？ >>752
案の定書いてないし、どの条文かも指摘できないんだろ？
こういうのを論破っていうんやでw ワクチンの有効性が確認されて脅威ではないと確認されてから初めて引き下げるという話がでてくるのでは
制度で動けないからじゃ順序が逆。だいたい3と4はなぜすっ飛ばした >>755
慈恵は余裕があるけど受け入れない大学病院ですって言ってるのと同義になっちゃうんだよなw >>756
早いな。案の定読んでないだろ。
長くて読みにくいから頑張れ。 >>129
コロナ脳は気に入らない意見を見つけたらキチガイじみた難癖やデマでも良いから叩くだけ。
大木医師みたいなまともな指摘は、コロナ脳には悪魔の呪文に聞こえるらしい。 >>760
馬鹿がワンフレーズに騙されちゃって
本当に日本人の知性と民度は地に堕ちた
堀江や橋下や安倍が悪いねやっぱ 規模の大きな私立の病院で、実際に受け入れてる立場の人が音頭を取るべきだろ。
よく出てくる医師会の中川や東京医師会の尾崎は緩慢で自分が動くことを知らない奴らだ。 町医者がコロナ見ても確定診断なんか出来ないよ。だって判断の手段が無いもの。で検査出来る所でコロナです貴方は町医者で治してねって言えない。それでは治療拒否したのは確定診断した大病院側になる。
この矛盾を5類主義者はどう解決するんだ？ >>760
じゃあ>>755と>>757になってしまうっていうのはどう釈明するの？ ＞日本の大学病院は従来から、3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。
中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか」
これはその通りだな
大学病院でなく一般病院でも待ち時間恐ろしく長くてびっくり
2年前指をカッターでざっくり切り近所の外科にすぐ行ったが廊下にずらーっと主に年寄り患者の列
1時間2時間待ちしただろうか
横では中学生くらいの少年が腕を骨折でもしたのか顔を歪めて苦しんでるけどなかなか診察してもらえない
怪我なんかするもんじゃないなとつくづく思った ●医師会会長選は子どもの喧嘩、コロナ対策そっちのけ「泥仕合」の内幕
日本医師会会長選挙が6月27日、投開票を迎える。日本全体がコロナ禍による緊急事態に陥っていた中で権力争いを演じたことから、世間では眉を顰める向きも多かった。そんな会長選挙の内幕をレポートする。（ジャーナリスト 横田由美子）
現職横倉vs中川氏
旗幟鮮明求め選挙戦過熱
6月27日投開票の日本医師会会長選挙が荒れている。一部では、泥仕合の様相すら見せている。
ようやく落ち着きを見せたとはいえ、コロナ禍のさなか、横倉義武現会長に対し、クーデター的手法で中川俊男現副会長が出馬し、全国各地の両陣営では切り崩し工作が行われている。「かつての自民党総裁選並みに実弾が飛び交っている」とも噂される地域もあるぐらいだ。
地方に住む中堅の医師会員はうんざりした様子で話し始めた。
「当初は“様子見”を決め込んでいた四国でさえ、完全に巻き込まれている。通常なら、現職の横倉会長で即決だったはず。横倉さんは、人格者として慕われているだけでなく、実績もあるし、政界・官界に広い人脈がある。本来なら争う余地はないんです。しかし、会長が立候補をちゅうちょしたことで、中川さんにアドバンテージを与えてしまった。そもそも中川さんは、3年前からひそかに横倉さんを出し抜いて、会長選出馬の準備をしていた。それでも“劣勢”なのですが……。必死の巻き返し工作をはかり、各県に“旗幟（きし）鮮明”を求めている。北海道に地盤のある中川さんと、福岡から出てきた横倉さん。われわれの間では“天下分け目の関ヶ原”とやゆされています」
ただ、そう解説した後ですぐに「横田さん、東京だから様子わかるでしょう？ 東京の票読みがわかったら教えて」と、付け加えることを忘れなかった。その言葉からは、情勢次第では、勝ち馬に乗りたいという意図が透けていて、おかしくもあり怖さも感じられた。
https://diamond.jp/articles/-/241422?display=b 病院や医師だって慈善事業じゃないんだから、ルールの中で利益・利権を確保する方に動くのは致し方ないだろ
お前らは金持ちや上級国民に高過ぎる倫理性を求めるがな…
ただ政治家がサボってるのは別。老若男女様々な業界・世代を超えて何を取捨選択するか決めるのが奴等の仕事
それを放棄してるなら奴等が権力なんて握る正当性はない 日本医師会の会長は責任とって辞めるべき。
国民にデマ言っちゃいかんだろ。この状況で。
ほんと利権団体は腐ってる。死ねばいいのに。 日本医師会及び東京医師会の本音
・コロナ受入はリスク大で儲けにならないからしたくない。
・コロナ感染が拡大したら、強制的に受け入れさせられるので、
国民にコロナ感染拡大しないよう、行動を制御させたい。
・年末年始の恒例のハワイ旅行が行けないのはコロナ感染拡大させた国民のせいだ
・毎年のベンツの買い替え時期にコロナ患者を診たくない
・コロナ受入は国公立病院に押し付けておけばいい
・聴診器あてて適当な薬を処方するだけで金儲けできるから、医者になったんだ ５類に引き下げろというのは実質５類のザル運用して酷くなっても去年なみにしか流行しないという前提のもとだろう。もうフェイズ変わってるんじゃないか やっぱり週刊新潮
次から次へ自分らの意見にそうやつを見つけてくるｗ
さすがに宮沢は使わなくなったがｗｗｗ 何を言っているんだろう？
感染症だから他の患者とは分けなければならずこれは出来ない話だと知っているはず >>771
太田の裁判で新潮がどういう週刊誌かわかったもんな >>770
一気に重症化したときに搬送できたり診られる病院が少ないから
亡くなっておｋってコンセンサスが得られたらやってええと思うわ >>775
やっていいわけねえだろw
そもそも5類にするメリットは病院側にはなんもねえぞ 医師会は邪悪だよ。
開業医が機能しないなら免税特権なくせよ。 コロナだけ診て、他の疾患をほっといていいなら余裕で診れるよ、鑑別も要らないし。手間はかかるけど、やることは決まってるから。 誰か日本医師会の会長に「医者が足りないなら今後は医者を増やす方向になりますよね？」って質問して欲しい >>780
すでに増加してますよー
って答えが返ってくるだけじゃね？ >>767
だったら税金原ワンといかんなぁ。
坊さんと同じく免税されてんだろ。 一般診療になったら
同じ待合室ですごすことになるんだろ
うーん感染が広がる気がするんだが 感染力がパワーアップした変異種が蔓延しても5類で
いけると思ってるんかね？
舐めすぎやな >>194
半永久的に終息はしない。
新型コロナを収束させるには集団免疫（ワクチン含む）に頼る以外の選択肢は存在しない。
封じ込めは科学的に不可能。
大木氏は何も間違ってないよ。単なる事実だから。 >>1
また専門外の単なるぶぁかwwwwwwwwwwwwwww >>322
補助金を求める時点で、医師会の【経済より命】が嘘っぱちなのが明白。
経済（金銭）より命や医療行為や感染防止を優先なんて医師にも不可能だ。
金銭収入がなければ医療機関は経営破綻、医師も看護師も生活できない。
金がなければ衣食住が確保できずに皆死ぬ。
経済を回す必要性を訴えている大木医師のほうが真っ当。 >>791
感染症が抑制できないと消費マインドの向上は無い。 癌患者
心臓病
腎臓病
入院が必要なレベルの糖尿病
一般病棟にコロナ患者入れたら免疫力の落ちた患者に感染→即重症化 金儲けの民間病院医師VS人命第一の使命感ある国立病院医師って感じだろ >>788
日本ですよー
最近も2つの大学の医学部が新設されましたよね
ちなみに既存の大学もずっと定員増加中 慈恵医大の名医 wiki
大木 隆生
日本の外科医。
東京慈恵会医科大学医学部
外科学講座統括責任者（チェアマン）[1]、
血管外科教授、診療部長。
専門は血管外科（大動脈瘤、閉塞性動脈硬化症）。
高知県観光特使[2]。 町医者でもコロナの治療ができるようになるけど、
町医者爺さんばかりだから、ばたばた死んでいくだろうなｗ 医療関係者も病床も感染症拡大に応じて
拡大するわけじゃない。
そもそももともと近代医療は感染症になんか
対応できない。人口の1パーセント前後の病床と
それに応じたスタッフしかいない。世界のどこもそう。
何パーセントも感染する病気には対応できないの。
だから隔離するんだよ、わかったかよ隔離逃避行論者wwwwwwww
もう都市隔離や外出禁止しかないの。
いつまでもグズグズグズグズ女の腐ったのみたいに、
往生際悪いトランプみてーだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 名医がなんぼのもんかしらんが、
目に見えることでしか判断できないんでそ。
もっと説得力ある肩書でものを言ってくれるとありがたいのだが。 >>800
つうか、外科医なら増やせないことを痛感してる
本人もインタビューで手術が延期になったって言ってるじゃん
>>1は新潮社お得意のあれだろうね >>373
2009年新型インフルエンザや香港かぜがどうやって収束したか知らないのか？
それに医師なら外科医でも素人のお前みたいなアホよりはずっと感染症の基礎知識があるよ。 >>1
全部のICUをコロナで使えば、医療崩壊はしない！って話だけど、
ほかの病気の患者は崩壊しているんだけどね。 産婦人科病院クラスターだけは、見…たくないねぇ(*´･ω･｀)b 指定感染症から外したら
最初から全額の自腹だから
路頭に迷う奴が沢山出てくるけどいいのか？
PCR検査有料、ICU有料
退院するまでに自殺する奴が増えるだろ(笑) 不要不急の美容整形のドクターを一時的にコロナ担当にすれば良いんじゃないの？
診察用の、ベッドもあるし。 この人いまだに
コロナはインフル並みとか
大阪は第３波ピークアウトしたとか言ってた人
安倍政権時の未来投資会議のメンバーで
『時系列から見ると、GoTo「トラブル」を全く意に介さない官邸のホンネが、「大木コロナ分析」に基くものであることが透けてみえます。6月18日の安倍・大木会談は、安倍をして「自信をもって」GoToトラベルを強行させたと思われます。』
と自分でツイートするような人 >>808
市中感染も増える
変異種が既に蔓延していたら
日本終わる ハイ、末期なんでホスピス行きで
でいいじゃろ
(*´･ω･｀) 専門家たちは感染を抑える方が早くて簡単って言ってきた
だけど厚労省も政府も、それをやるどころか、逆の事態を招いてしまった
そりゃ吹っ飛ぶわ医療
>>804
乗せられたってこと？それは気の毒 >>805
集団免疫はもうスウェーデンで失敗してるんだがまだ言うか >>805
尾身先生らががんばったから。
それから日本はラッキーでした >>795
地域医療崩壊を防ぐためにアリバイ作りとして30数年ぶりに医学部新設がされたようですね
しかし、こういう記事もあります
2022年度以降、医学部入学定員を「減員」していく方向で検討を
https://gemmed.ghc-j.com/?p=20639
どこが増えているんですか？ >>816
医学部増設は事実、医学部定員の増加も事実っていうことには反論ないんだねw
それと君の出した試算は33年には供給過多になるっていう試算で、医師会の内部の話ですけどw
医師会が今いる医師数を減らした事実はないでしょ？
論破された上に12年後に供給過多になるっていう試算を持ってきて君は何を言いたいの？
医師数を減らせって言いたいの？ こういうことがあると日本医師会が極悪利権団体に見えてきちゃう >>792
それ
低くコントロールできていれば
勝手に旅行なんてする
GOTOなんて経済のためじゃなくて
利権のため
分科会の学者もずっと
感染症対策は経済対策と言ってるのに
誰が菅首相をミスリードしてるのか 慈恵医大なんてほとんど受け入れてないじゃん
なにいってんだ？この馬鹿 医師会を改革しろという話はあったっていいんですよ
だけど、今じゃない
修羅場になってる時に何をケンカしてんだろう >>823
その人は血管外科だからプロじゃないよ
血管外科は循環器
微小血栓は救命と感染症 >>776
逆だよ。
5類相当レベルの扱いにしないと大半の医療機関は経営破綻。 >>596
東久留米市のおざき循環器内科は年末年始お休みでしたよね 日本医師会の中川と東京都医師会の尾崎がコロナ治療すれば良い >>818
医師会が利権を守るために今まで頑なに医学部新設を反対してたんだろ？
それで、地域医療崩壊でどうしようも無くなって30数年ぶりに新設を認めたと
で、この試算も医師会の意向を汲んだ医師の利権を守るための試算w
医者になりたい奴には医学部で勉強させろよ
国家試験で一定基準に満たない者は医者にさせなければいいだけ
医者も競争しろってことだ >>792
その詭弁は2009年のパンデミックで完全否定されてるね。 中川医師会長のガナリ声はいつも「こんなこと（コロナ治療）するために医者になったんじゃねーんだよ！」と聴こえる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
