【週刊新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の名医が異論 病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言が近畿圏にも拡大されることになった。理由は「医療崩壊」を防ぐため、である。
だが、東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生氏（58）は、こうした見方に真っ向から異を唱えるのだ。
たとえば日本医師会の中川俊男会長は、1月6日の記者会見で「現実はすでに医療崩壊」と言い切った。
多くのメディアや専門家も同様に訴える以上、国民が怖がるのも当然だろう。
だが、大木氏の考えはこれと異なるようだ。
「私は以前から、新型コロナの患者でも、そうでない患者でも、救える命が救えなかったというのが医療崩壊の定義だと考えています。
昨年春に北イタリアで起きた、人工呼吸器の不足にともなう命の選別こそが医療崩壊です。
一方、日本はもう医療崩壊している、と明言した日本医師会の中川会長は、
適切な医療が適切なタイミングで受けられなければ医療崩壊だ、と定義しましたが、違うと思います。
日本の大学病院は従来から、3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか」
もっとも大木氏は、昨年1〜2月の時点では新型コロナを誰よりも危険視していた。
当初は東京が武漢同様になると警鐘を鳴らし、「全国ではじめて手術をキャンセルしたのも、おそらく慈恵の外科です」。
だが、4月になっても被害が小さく、欧米に比べて感染率も死亡率も低いことから、日本独自の対策の必要性に気付いたという。
立場上、病院事情に精通している大木氏。メディアや医師会が“逼迫”と伝えるICUについても、
東京都内で新型コロナのために用意されている一般病床4千に対し、三千数百が埋まっていて、病床使用率は9割だ、といわれたら焦ります。
ICUベッドも250床のうち、129（1月10日現在）が埋まり、5割を超えています」
しかし、この数字にはウラがあるという。
「実は、東京都にはICUとHCU（準集中治療管理室）を合わせて2045床ある。250分の129という数字を語る際、
少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
ベッド数自体も都内に10万6240あり、そのうち3500なら使用率3.3%、ICUも2045分の129なら6.5％程度です」
つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
1月14日発売の週刊新潮では、医療現場の実態や新型コロナを指定感染症第2類から外すべき理由など、大木氏の提言を詳しく報じる。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01131700/?all=1 >>780
すでに増加してますよー
って答えが返ってくるだけじゃね？ >>767
だったら税金原ワンといかんなぁ。
坊さんと同じく免税されてんだろ。 一般診療になったら
同じ待合室ですごすことになるんだろ
うーん感染が広がる気がするんだが 感染力がパワーアップした変異種が蔓延しても5類で
いけると思ってるんかね？
舐めすぎやな >>194
半永久的に終息はしない。
新型コロナを収束させるには集団免疫（ワクチン含む）に頼る以外の選択肢は存在しない。
封じ込めは科学的に不可能。
大木氏は何も間違ってないよ。単なる事実だから。 >>1
また専門外の単なるぶぁかwwwwwwwwwwwwwww >>322
補助金を求める時点で、医師会の【経済より命】が嘘っぱちなのが明白。
経済（金銭）より命や医療行為や感染防止を優先なんて医師にも不可能だ。
金銭収入がなければ医療機関は経営破綻、医師も看護師も生活できない。
金がなければ衣食住が確保できずに皆死ぬ。
経済を回す必要性を訴えている大木医師のほうが真っ当。 >>791
感染症が抑制できないと消費マインドの向上は無い。 癌患者
心臓病
腎臓病
入院が必要なレベルの糖尿病
一般病棟にコロナ患者入れたら免疫力の落ちた患者に感染→即重症化 金儲けの民間病院医師VS人命第一の使命感ある国立病院医師って感じだろ >>788
日本ですよー
最近も2つの大学の医学部が新設されましたよね
ちなみに既存の大学もずっと定員増加中 慈恵医大の名医 wiki
大木 隆生
日本の外科医。
東京慈恵会医科大学医学部
外科学講座統括責任者（チェアマン）[1]、
血管外科教授、診療部長。
専門は血管外科（大動脈瘤、閉塞性動脈硬化症）。
高知県観光特使[2]。 町医者でもコロナの治療ができるようになるけど、
町医者爺さんばかりだから、ばたばた死んでいくだろうなｗ 医療関係者も病床も感染症拡大に応じて
拡大するわけじゃない。
そもそももともと近代医療は感染症になんか
対応できない。人口の1パーセント前後の病床と
それに応じたスタッフしかいない。世界のどこもそう。
何パーセントも感染する病気には対応できないの。
だから隔離するんだよ、わかったかよ隔離逃避行論者wwwwwwww
もう都市隔離や外出禁止しかないの。
いつまでもグズグズグズグズ女の腐ったのみたいに、
往生際悪いトランプみてーだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 名医がなんぼのもんかしらんが、
目に見えることでしか判断できないんでそ。
もっと説得力ある肩書でものを言ってくれるとありがたいのだが。 >>800
つうか、外科医なら増やせないことを痛感してる
本人もインタビューで手術が延期になったって言ってるじゃん
>>1は新潮社お得意のあれだろうね >>373
2009年新型インフルエンザや香港かぜがどうやって収束したか知らないのか？
それに医師なら外科医でも素人のお前みたいなアホよりはずっと感染症の基礎知識があるよ。 >>1
全部のICUをコロナで使えば、医療崩壊はしない！って話だけど、
ほかの病気の患者は崩壊しているんだけどね。 産婦人科病院クラスターだけは、見…たくないねぇ(*´･ω･｀)b 指定感染症から外したら
最初から全額の自腹だから
路頭に迷う奴が沢山出てくるけどいいのか？
PCR検査有料、ICU有料
退院するまでに自殺する奴が増えるだろ(笑) 不要不急の美容整形のドクターを一時的にコロナ担当にすれば良いんじゃないの？
診察用の、ベッドもあるし。 この人いまだに
コロナはインフル並みとか
大阪は第３波ピークアウトしたとか言ってた人
安倍政権時の未来投資会議のメンバーで
『時系列から見ると、GoTo「トラブル」を全く意に介さない官邸のホンネが、「大木コロナ分析」に基くものであることが透けてみえます。6月18日の安倍・大木会談は、安倍をして「自信をもって」GoToトラベルを強行させたと思われます。』
と自分でツイートするような人 >>808
市中感染も増える
変異種が既に蔓延していたら
日本終わる ハイ、末期なんでホスピス行きで
でいいじゃろ
(*´･ω･｀) 専門家たちは感染を抑える方が早くて簡単って言ってきた
だけど厚労省も政府も、それをやるどころか、逆の事態を招いてしまった
そりゃ吹っ飛ぶわ医療
>>804
乗せられたってこと？それは気の毒 >>805
集団免疫はもうスウェーデンで失敗してるんだがまだ言うか >>805
尾身先生らががんばったから。
それから日本はラッキーでした >>795
地域医療崩壊を防ぐためにアリバイ作りとして30数年ぶりに医学部新設がされたようですね
しかし、こういう記事もあります
2022年度以降、医学部入学定員を「減員」していく方向で検討を
https://gemmed.ghc-j.com/?p=20639
どこが増えているんですか？ >>816
医学部増設は事実、医学部定員の増加も事実っていうことには反論ないんだねw
それと君の出した試算は33年には供給過多になるっていう試算で、医師会の内部の話ですけどw
医師会が今いる医師数を減らした事実はないでしょ？
論破された上に12年後に供給過多になるっていう試算を持ってきて君は何を言いたいの？
医師数を減らせって言いたいの？ こういうことがあると日本医師会が極悪利権団体に見えてきちゃう >>792
それ
低くコントロールできていれば
勝手に旅行なんてする
GOTOなんて経済のためじゃなくて
利権のため
分科会の学者もずっと
感染症対策は経済対策と言ってるのに
誰が菅首相をミスリードしてるのか 慈恵医大なんてほとんど受け入れてないじゃん
なにいってんだ？この馬鹿 医師会を改革しろという話はあったっていいんですよ
だけど、今じゃない
修羅場になってる時に何をケンカしてんだろう >>823
その人は血管外科だからプロじゃないよ
血管外科は循環器
微小血栓は救命と感染症 >>776
逆だよ。
5類相当レベルの扱いにしないと大半の医療機関は経営破綻。 >>596
東久留米市のおざき循環器内科は年末年始お休みでしたよね 日本医師会の中川と東京都医師会の尾崎がコロナ治療すれば良い >>818
医師会が利権を守るために今まで頑なに医学部新設を反対してたんだろ？
それで、地域医療崩壊でどうしようも無くなって30数年ぶりに新設を認めたと
で、この試算も医師会の意向を汲んだ医師の利権を守るための試算w
医者になりたい奴には医学部で勉強させろよ
国家試験で一定基準に満たない者は医者にさせなければいいだけ
医者も競争しろってことだ >>792
その詭弁は2009年のパンデミックで完全否定されてるね。 中川医師会長のガナリ声はいつも「こんなこと（コロナ治療）するために医者になったんじゃねーんだよ！」と聴こえる >>830
いんや、医師会は都市部の乱立による一つの大学の教員数の減少による負担増加に反対してただけで
過疎地での増設にも定員増加にもずっと賛成の立場
君、噂レベルの情報に騙されて医学部が増設されてないと思ったんだろ？
そんで医者の数が減らされてると思ってたんだろ？
ほんま恥ずかしい奴だなぁ そのあいたICUには普通の患者と同じ格好で入れるの？
空いた病床は普通の対応で大丈夫なの？
そうじゃなかったらこの大木氏の言う数字は単なる数字でしかない。 >>836
じゃ医学部を新設したい大学があったら認めるんだな？
医学部に入って医者になりたい奴には全面的に賛成すると 年末年始ちゃんとお休みした医師会会長が何言っても説得力ないよ
国民は既に医師会が諸悪の根源と認識してる >>814
新型コロナの収束＝蔓延＝集団免疫。
これ以外の選択肢は存在しないし、感染拡大は止めることが不可能だから必ずこうなる。
今やっている『コロナ対策』は収束の先送りをしているだけだぞ。
自粛や非常事態宣言は収束時期を遅らせて遠ざける(→ピークを下げる)ためにやっている。 ＞感染症と異なる医療分野の専門家として東京慈恵会医科大の大木隆生教授も参加した。
＞首相は6月に首相官邸で大木氏と会い、医療提供体制などを巡り意見交換した。
＞感染防止を重視する専門家以外からも幅広く意見を聞く狙いがある。
＞大木氏は会議で「新型コロナの封じ込めから転換し、共生を目指すべきだ」との見解を示した。
で、緊急事態宣言になりました
ちーん >>839
認める権限は医師会じゃなくて厚労省と文科省
医師会は過疎地なら、当然応援してるよw >>821
>>1の大木医師が詳しく説明してるんだから大木医師の提言を読め。 >>845
どこにも書いてないんだけどw
そもそも>>572に関する話ってどこに書いてあるの？
申し訳ないんだけど、俺はないものを作り出すことは無理なんで
もし仮にあるというなら、抜き出してここにコピペしてくれない？
まぁ仮にあるのであればの話ね ＞少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
いやいやハードウェアのキャパがあっても、それを稼働させるマンパワーが不足していること
大阪のプレハブで実証済みじゃないか
なんなん？ >>846
お前の貼ったソースは、2つの医学部が新設されるのが決まる前
そんで、そのソースから抜粋
>文部科学省と厚生労働省が、医学部の新設を認めない方針を取っているからです。
じゃあ、誰が努力して医学部新設を認めさせたのでしょう？？
この答えが医師会ですよー
地域医療崩壊しますよって医師会が厚労省に言ったんでしょ >>846
ちなみにお前の貼ったソースからさらに抜粋
>日本医師会なども医学部新設に反対しています。理由の一つは、医学部の新設で約300人の医師が教員として必要になり、逆に医療現場の医師不足を加速させるということです。また、現在までの医学部の入学定員増分は、既存医学部14校分に相当すると日本医師会は試算しており、これ以上の増員は将来の医師過剰を招くと主張しています。
この時点で増員をお前は認めたことになるし、
>>836で俺が書いた
>いんや、医師会は都市部の乱立による一つの大学の教員数の減少による負担増加に反対してただけで
過疎地での増設にも定員増加にもずっと賛成の立場
この通りじゃんw >>849
医者不足でにっちもさっちもいかないから新設したんだろ
そうじゃなきゃ30数年も新設しない訳がない
医学部あったら生徒が集まることが明白
医師会が反対してなかったら医者不足にはなっていない
医者になりたい奴には勉強させろよ
そして医者同士で競争してサービス良くしろよ そもそも>>780見返したらただ医者の数増やすかどうかの話をしたいだけじゃねえか
それなら
>既存医学部14校分に相当すると日本医師会は試算しており
これが医師会の答えそのものじゃねえかw
自分で自分を論破するおバカさんかw
久しぶりにここまでのブーメラン見たわwwww >>852
なんか必死ですね
医者が増えたら困るんですよね？ 感染症の専門家ではない医師が感染症についてあれこれ語るってのはどうなんだ？
平時ならいいかもだが緊急事態宣言下であるわけで
三浦女史じゃあるまいし、黙っていればいいのに
売名ですかな？ ベッドの数があっても医者の数が足りてないんだから意味ないだろ
ってテレビでやってたけどな
医者の数に触れてないのはなんで？ 基礎疾患の無い軽症者用の病床ならまだ増やせるが、基礎疾患ある人用の病床や、重症者用病床は増やせない
また、いまの段階で基礎疾患の無い軽症者とかを受け入れると、重症化しても転院できずに地獄を見る ＞ハードウェアのキャパシティがこれだけある
人がいねー人がいねーって言ってんのに
なにずれた事いってんだこのとんちきは
飲食業界が死のうと生きようと
知ったことではない！
失業者がどれほど増えようと
知ったことではない！
医師会にとって大切なのは
開業医さまの年収だ！
開業医さまの先生にとって
年収3000万円なんて屈辱だ
最低年収5000万円は絶対必要だ！
>>859
医者の数が増えたら甘い汁も吸えなくなるからなw
医者不足で地域医療が崩壊しようとも医学部新設には全力で反対しますってのが日本医師会の立場 >>1
【新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の感染症と異なる医療分野の専門家が異論
病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
正しいスレタイはこうだろ？ ハゲのたけし？ もう一年になるから当然厚労省指導のもと各医療機関に感染症対策とか臨床の訓練とかやってるよね？
暇な病院があるとかありえないよな。 >>860
その主張間違ってるって論破されても続けるんだな
つける薬がないやw >>863
だから医者の数が増えたら困るんだろ？
正直に言えよ >>864
何も困らないけど？？
どうした？
論破されて発狂か？？
幻覚見てんの？ >>1
感染症の専門家といっても、
考え方や主張はさまざま。
とくにこの新型コロナは
まだ解明されていない部分も多く
安全なのか危険なのか、意見が真っ二つに割れることもある
お医者さんの観点からすると
医療崩壊は絶対に避けるべきであり
その為にはまだ活用されていない民間の一般病院も
病床として活用すればいい、ということなんだろうけど
公衆衛生学が専攻だった人からいわせると
マスクや手洗いでインフルは防げても
ちょっとでも気を抜くと一気に集団感染する
この新型コロナの感染力の高さを考えると
たとえ2類にしても
退院しても受け入れ先が少ないという話だし
陰圧室などの感染隔離設備のない病院で
コロナ患者を受け入れると
おそらく日本全国の医療機関で院内感染頻発し
各家庭では家庭内感染により、いたるところでバスガスバスハツ >>6
通常現場で働いてる看護師ならそのレベルこなせるバカにすんな 医療崩壊の原因は日本医師会
何が医療崩壊だよ
ごく一部の病院以外、全く受け入れて無いじゃないか？
基礎疾患ある患者が来れなくなる？
老人が来れなくなる？
バカ言うな、老人も基礎疾患患者はどの国にもいる。
寝坊けたことほざくな、このペテン師ども。
コイツらは自分の利益を守る為に
非常事態宣言を誘発したペテン師
個人事業主はコイツらの偽善を許してると
またそのうちに非常事態宣言が出るぞ 年末まで看護師がキャバクラでバイトして医者がそこに飲み来てるのも見てたから
医療従事者に感謝をとかそんな気にもなれない また新潮が官房機密費貰ってお上のクソデマ垂れ流してる… 医者の人件費が高いから医者を増やすことに反対する
これが医療崩壊の最大の原因だろ
https://www.zaikaisapporo.co.jp/interview/article.php?id=13902
基本的に厚生労働省は、医師の数と医療費は相関し、医師が増えれば医療費が増えるという考え方です。それで医師の数はもう十分であるとして、医療費削減のために医師の数を減らそうとし、２年間の研修義務化をおこないました。 民間病院できちんとコロナ患者を診るようになれば、現状では十分可能なはずだからな
酒飲んで暴れてる奴らよりも、先ずは開業医たちを何とかすべきなんだよな >>865
だったら何も方向性は間違っていない
コロナを始め今後未知なるウィルス発生に備えて、意欲ある若者にはどんどん医者になるよう医学部で勉強させればいい
これで僻地の医者不足も解消し、都市部での医者間の競争が起こって医療サービスも向上する
日本医師会が医学部新設に反対する理由もないということでw >>865
おまえ
毎晩、深夜に現れる
コロナ脳の論破さんだろう？w
コロナ論破さんの決め言葉
論破w >>870
間違ってるのはデマを拡散さえようとしたお前 だいたい日本医師会は開業医中心の団体で、コロナにあたってる医師で医師会に入ってるなんて少ない
外野が喚いているだけ >>877
コロナ脳のおまえ馬鹿なの？
コロナは2類から5類にしろよ
なんか文句あるか？
コロナ脳の論破w
コロナ脳の論破さん
論破はよw
コロナ脳の論破さんの決め言葉はよ欲しいw
論破w論破w論破w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
