【週刊新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の名医が異論 病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2度目の緊急事態宣言が近畿圏にも拡大されることになった。理由は「医療崩壊」を防ぐため、である。
だが、東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生氏（58）は、こうした見方に真っ向から異を唱えるのだ。
たとえば日本医師会の中川俊男会長は、1月6日の記者会見で「現実はすでに医療崩壊」と言い切った。
多くのメディアや専門家も同様に訴える以上、国民が怖がるのも当然だろう。
だが、大木氏の考えはこれと異なるようだ。
「私は以前から、新型コロナの患者でも、そうでない患者でも、救える命が救えなかったというのが医療崩壊の定義だと考えています。
昨年春に北イタリアで起きた、人工呼吸器の不足にともなう命の選別こそが医療崩壊です。
一方、日本はもう医療崩壊している、と明言した日本医師会の中川会長は、
適切な医療が適切なタイミングで受けられなければ医療崩壊だ、と定義しましたが、違うと思います。
日本の大学病院は従来から、3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか」
もっとも大木氏は、昨年1〜2月の時点では新型コロナを誰よりも危険視していた。
当初は東京が武漢同様になると警鐘を鳴らし、「全国ではじめて手術をキャンセルしたのも、おそらく慈恵の外科です」。
だが、4月になっても被害が小さく、欧米に比べて感染率も死亡率も低いことから、日本独自の対策の必要性に気付いたという。
立場上、病院事情に精通している大木氏。メディアや医師会が“逼迫”と伝えるICUについても、
東京都内で新型コロナのために用意されている一般病床4千に対し、三千数百が埋まっていて、病床使用率は9割だ、といわれたら焦ります。
ICUベッドも250床のうち、129（1月10日現在）が埋まり、5割を超えています」
しかし、この数字にはウラがあるという。
「実は、東京都にはICUとHCU（準集中治療管理室）を合わせて2045床ある。250分の129という数字を語る際、
少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
ベッド数自体も都内に10万6240あり、そのうち3500なら使用率3.3%、ICUも2045分の129なら6.5％程度です」
つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
1月14日発売の週刊新潮では、医療現場の実態や新型コロナを指定感染症第2類から外すべき理由など、大木氏の提言を詳しく報じる。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01131700/?all=1 こういうことがあると日本医師会が極悪利権団体に見えてきちゃう >>792
それ
低くコントロールできていれば
勝手に旅行なんてする
GOTOなんて経済のためじゃなくて
利権のため
分科会の学者もずっと
感染症対策は経済対策と言ってるのに
誰が菅首相をミスリードしてるのか 慈恵医大なんてほとんど受け入れてないじゃん
なにいってんだ？この馬鹿 医師会を改革しろという話はあったっていいんですよ
だけど、今じゃない
修羅場になってる時に何をケンカしてんだろう >>823
その人は血管外科だからプロじゃないよ
血管外科は循環器
微小血栓は救命と感染症 >>776
逆だよ。
5類相当レベルの扱いにしないと大半の医療機関は経営破綻。 >>596
東久留米市のおざき循環器内科は年末年始お休みでしたよね 日本医師会の中川と東京都医師会の尾崎がコロナ治療すれば良い >>818
医師会が利権を守るために今まで頑なに医学部新設を反対してたんだろ？
それで、地域医療崩壊でどうしようも無くなって30数年ぶりに新設を認めたと
で、この試算も医師会の意向を汲んだ医師の利権を守るための試算w
医者になりたい奴には医学部で勉強させろよ
国家試験で一定基準に満たない者は医者にさせなければいいだけ
医者も競争しろってことだ >>792
その詭弁は2009年のパンデミックで完全否定されてるね。 中川医師会長のガナリ声はいつも「こんなこと（コロナ治療）するために医者になったんじゃねーんだよ！」と聴こえる >>830
いんや、医師会は都市部の乱立による一つの大学の教員数の減少による負担増加に反対してただけで
過疎地での増設にも定員増加にもずっと賛成の立場
君、噂レベルの情報に騙されて医学部が増設されてないと思ったんだろ？
そんで医者の数が減らされてると思ってたんだろ？
ほんま恥ずかしい奴だなぁ そのあいたICUには普通の患者と同じ格好で入れるの？
空いた病床は普通の対応で大丈夫なの？
そうじゃなかったらこの大木氏の言う数字は単なる数字でしかない。 >>836
じゃ医学部を新設したい大学があったら認めるんだな？
医学部に入って医者になりたい奴には全面的に賛成すると 年末年始ちゃんとお休みした医師会会長が何言っても説得力ないよ
国民は既に医師会が諸悪の根源と認識してる >>814
新型コロナの収束＝蔓延＝集団免疫。
これ以外の選択肢は存在しないし、感染拡大は止めることが不可能だから必ずこうなる。
今やっている『コロナ対策』は収束の先送りをしているだけだぞ。
自粛や非常事態宣言は収束時期を遅らせて遠ざける(→ピークを下げる)ためにやっている。 ＞感染症と異なる医療分野の専門家として東京慈恵会医科大の大木隆生教授も参加した。
＞首相は6月に首相官邸で大木氏と会い、医療提供体制などを巡り意見交換した。
＞感染防止を重視する専門家以外からも幅広く意見を聞く狙いがある。
＞大木氏は会議で「新型コロナの封じ込めから転換し、共生を目指すべきだ」との見解を示した。
で、緊急事態宣言になりました
ちーん >>839
認める権限は医師会じゃなくて厚労省と文科省
医師会は過疎地なら、当然応援してるよw >>821
>>1の大木医師が詳しく説明してるんだから大木医師の提言を読め。 >>845
どこにも書いてないんだけどw
そもそも>>572に関する話ってどこに書いてあるの？
申し訳ないんだけど、俺はないものを作り出すことは無理なんで
もし仮にあるというなら、抜き出してここにコピペしてくれない？
まぁ仮にあるのであればの話ね ＞少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
いやいやハードウェアのキャパがあっても、それを稼働させるマンパワーが不足していること
大阪のプレハブで実証済みじゃないか
なんなん？ >>846
お前の貼ったソースは、2つの医学部が新設されるのが決まる前
そんで、そのソースから抜粋
>文部科学省と厚生労働省が、医学部の新設を認めない方針を取っているからです。
じゃあ、誰が努力して医学部新設を認めさせたのでしょう？？
この答えが医師会ですよー
地域医療崩壊しますよって医師会が厚労省に言ったんでしょ >>846
ちなみにお前の貼ったソースからさらに抜粋
>日本医師会なども医学部新設に反対しています。理由の一つは、医学部の新設で約300人の医師が教員として必要になり、逆に医療現場の医師不足を加速させるということです。また、現在までの医学部の入学定員増分は、既存医学部14校分に相当すると日本医師会は試算しており、これ以上の増員は将来の医師過剰を招くと主張しています。
この時点で増員をお前は認めたことになるし、
>>836で俺が書いた
>いんや、医師会は都市部の乱立による一つの大学の教員数の減少による負担増加に反対してただけで
過疎地での増設にも定員増加にもずっと賛成の立場
この通りじゃんw >>849
医者不足でにっちもさっちもいかないから新設したんだろ
そうじゃなきゃ30数年も新設しない訳がない
医学部あったら生徒が集まることが明白
医師会が反対してなかったら医者不足にはなっていない
医者になりたい奴には勉強させろよ
そして医者同士で競争してサービス良くしろよ そもそも>>780見返したらただ医者の数増やすかどうかの話をしたいだけじゃねえか
それなら
>既存医学部14校分に相当すると日本医師会は試算しており
これが医師会の答えそのものじゃねえかw
自分で自分を論破するおバカさんかw
久しぶりにここまでのブーメラン見たわwwww >>852
なんか必死ですね
医者が増えたら困るんですよね？ 感染症の専門家ではない医師が感染症についてあれこれ語るってのはどうなんだ？
平時ならいいかもだが緊急事態宣言下であるわけで
三浦女史じゃあるまいし、黙っていればいいのに
売名ですかな？ ベッドの数があっても医者の数が足りてないんだから意味ないだろ
ってテレビでやってたけどな
医者の数に触れてないのはなんで？ 基礎疾患の無い軽症者用の病床ならまだ増やせるが、基礎疾患ある人用の病床や、重症者用病床は増やせない
また、いまの段階で基礎疾患の無い軽症者とかを受け入れると、重症化しても転院できずに地獄を見る ＞ハードウェアのキャパシティがこれだけある
人がいねー人がいねーって言ってんのに
なにずれた事いってんだこのとんちきは
飲食業界が死のうと生きようと
知ったことではない！
失業者がどれほど増えようと
知ったことではない！
医師会にとって大切なのは
開業医さまの年収だ！
開業医さまの先生にとって
年収3000万円なんて屈辱だ
最低年収5000万円は絶対必要だ！
>>859
医者の数が増えたら甘い汁も吸えなくなるからなw
医者不足で地域医療が崩壊しようとも医学部新設には全力で反対しますってのが日本医師会の立場 >>1
【新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の感染症と異なる医療分野の専門家が異論
病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
正しいスレタイはこうだろ？ ハゲのたけし？ もう一年になるから当然厚労省指導のもと各医療機関に感染症対策とか臨床の訓練とかやってるよね？
暇な病院があるとかありえないよな。 >>860
その主張間違ってるって論破されても続けるんだな
つける薬がないやw >>863
だから医者の数が増えたら困るんだろ？
正直に言えよ >>864
何も困らないけど？？
どうした？
論破されて発狂か？？
幻覚見てんの？ >>1
感染症の専門家といっても、
考え方や主張はさまざま。
とくにこの新型コロナは
まだ解明されていない部分も多く
安全なのか危険なのか、意見が真っ二つに割れることもある
お医者さんの観点からすると
医療崩壊は絶対に避けるべきであり
その為にはまだ活用されていない民間の一般病院も
病床として活用すればいい、ということなんだろうけど
公衆衛生学が専攻だった人からいわせると
マスクや手洗いでインフルは防げても
ちょっとでも気を抜くと一気に集団感染する
この新型コロナの感染力の高さを考えると
たとえ2類にしても
退院しても受け入れ先が少ないという話だし
陰圧室などの感染隔離設備のない病院で
コロナ患者を受け入れると
おそらく日本全国の医療機関で院内感染頻発し
各家庭では家庭内感染により、いたるところでバスガスバスハツ >>6
通常現場で働いてる看護師ならそのレベルこなせるバカにすんな 医療崩壊の原因は日本医師会
何が医療崩壊だよ
ごく一部の病院以外、全く受け入れて無いじゃないか？
基礎疾患ある患者が来れなくなる？
老人が来れなくなる？
バカ言うな、老人も基礎疾患患者はどの国にもいる。
寝坊けたことほざくな、このペテン師ども。
コイツらは自分の利益を守る為に
非常事態宣言を誘発したペテン師
個人事業主はコイツらの偽善を許してると
またそのうちに非常事態宣言が出るぞ 年末まで看護師がキャバクラでバイトして医者がそこに飲み来てるのも見てたから
医療従事者に感謝をとかそんな気にもなれない また新潮が官房機密費貰ってお上のクソデマ垂れ流してる… 医者の人件費が高いから医者を増やすことに反対する
これが医療崩壊の最大の原因だろ
https://www.zaikaisapporo.co.jp/interview/article.php?id=13902
基本的に厚生労働省は、医師の数と医療費は相関し、医師が増えれば医療費が増えるという考え方です。それで医師の数はもう十分であるとして、医療費削減のために医師の数を減らそうとし、２年間の研修義務化をおこないました。 民間病院できちんとコロナ患者を診るようになれば、現状では十分可能なはずだからな
酒飲んで暴れてる奴らよりも、先ずは開業医たちを何とかすべきなんだよな >>865
だったら何も方向性は間違っていない
コロナを始め今後未知なるウィルス発生に備えて、意欲ある若者にはどんどん医者になるよう医学部で勉強させればいい
これで僻地の医者不足も解消し、都市部での医者間の競争が起こって医療サービスも向上する
日本医師会が医学部新設に反対する理由もないということでw >>865
おまえ
毎晩、深夜に現れる
コロナ脳の論破さんだろう？w
コロナ論破さんの決め言葉
論破w >>870
間違ってるのはデマを拡散さえようとしたお前 だいたい日本医師会は開業医中心の団体で、コロナにあたってる医師で医師会に入ってるなんて少ない
外野が喚いているだけ >>877
コロナ脳のおまえ馬鹿なの？
コロナは2類から5類にしろよ
なんか文句あるか？
コロナ脳の論破w
コロナ脳の論破さん
論破はよw
コロナ脳の論破さんの決め言葉はよ欲しいw
論破w論破w論破w ICUが大幅に余ってるってことは
ICU看護師も意志も余ってる >>877
アホか？
今日の会見で総理がこの状況の問題を認め、
必要なら法改正とまで言及したぞ >>880
5類にはなりません。むしろお前みたいに社会で、デマを流して感染拡大させた奴を絶対に許さない流れがきます。 >>881
コロナ脳の論破さんきたw
おまえの口癖が笑えるw
おまえ、毎晩毎晩論破w論破wって連呼してんの？www
論破w
論破さんw
論破って言って？
コロナ脳の論破さんw 日本医師会なんてコロナ利用したダニだよ
コロナ煽って自分らはコロナの補助金でぬくぬく半休業状態で
指定医院や社会を混乱させるだけだもんな >>882
外科のドクターでICUが使えないから手術の延期が続出してることも認めてるのに、キャパあるっていう主張をしてるっていう矛盾に対して>>1の記事を書いた記者はなんも思わなかったのかな
取材能力ないなぁとしか思わない ベッドは何とかなるんだよモノだし
医療従事者が足りんとでしょ >>883
しかし日本医師会は自民党の票田なんだよな
だからこうやって緊急事態宣言でゆすりたかりしてるんだよ
まじでコイツラのせいでこんな自体になってるんだから消えてほしいんだけどな 屁理屈こねるなよｗ
自宅待機で死亡者出てるのに何言ってんだこの人ｗ しかし以前に比べるとコロナ脳の自粛警察も減ってきたなｗ
流石にコロナの騒動がコロナ利権のための茶番だってバレてるからな
マスコミがノーマスクでコロナやばいマスクしろなんて
こんな茶番やってたら大したウイルスじゃないってどんなバカでも気づくわｗｗ >>867
老人施設や医療施設でクラスター出まくってるの
知らないのだろうかね
地方ではもうどんな田舎でも他人事じゃなくなって戦々恐々なのに
都内の病院は余裕あるらしいって不思議だなぁ 「コロナ、お前すげーわ」現場医師が見た５つの ”新型コロナ、ここがすごい”
http://www.huscvy.shop/Jq0842320.html >>1
でも重症化した人の入院先が見つからない事態がちょこちょこ出てきてるこはなぁ
入院先が見つからず悪化して亡くなった命は元々救えなかった命って全部片付けられるの？
日本医師会は
開業医の殿様商売を維持するため
新規参入を厳しく制限しています
そのため文科省に圧力をかけて
医学部入学定員を絞っています
それで医師が足らなくなり
患者が死ぬことになっても
医師会の知ったことではない！
>>884
今みたいな過剰対応は必ず破綻するから嫌でも5類相当の対応にせざるを得なくなる。
君のようなヒステリーは無駄な死者を激増させるだけだ。 まーだ五類ド教がキレの悪いジジィのションベンみたいにグチグチ恨み節語ってるのか
ピークアウトじじい達と共に早く消え去って欲しいところだな
まさに風邪と共に去りぬだよ >>900
いつになったら根拠出すの？
ずっと待ってんだけど >>6
訓練されたプログラマー、SEいないのに炎上案件やってるから甘えだなw で、この提言にクソ医師会はなんて答えるの？
まさかまた、嘘泣き？w >>904
そもそもこれは提言じゃない
それにこの主張には大きな矛盾がある
キャパがあるのに自分の科の手術はすでに延期
自分の病院では主張してることをやれてない
主張してる本人ができていないって時点で誰も相手してない主張で
この主張に同調するどうしようもない勢力のいいネタになってるだけ >>902
コロナ論破さんw
いつになったら論破出すの？
ずっと待ってんだけどw
コロナ論破さんw
論破w論破w論破w
コロナ脳の論破さんw ２類から落とせとイキってたら逆に1類以上に格上げされたでござる..... 余裕が有るなら重症者を東京慈恵会医科大学にどんどん搬送すれば良いんじゃないか。 あるなら何で待機者が出てんの
現場は通常の手術も後回しになってたりするようだけど このバカ医者は感染者推移を見てないのか
感染者が増加して累積していくことまで頭回らんのか？ コロナを診ないことで維持できているシステムなんだな。 クラスター予防もあって何もかも分けないといけないから空いてたってそう簡単に入れられない単純じゃないのは想像できるが
でも大木さんがそう言うからには慈恵医大はがんばってね 味覚臭覚がなくてもシレッと普通の病院に行けばいいよ。歯科とか眼科とか整形とかバレないっしょ。 >>1
この人は根本的に間違ってるだろ
ワクチンとか治療薬のあるインフルエンザとそれのまだない新型コロナを一緒にできるわけねーじゃん
コロナをインフルと同じ分類にするにはワクチンができて治療薬もできてからじゃないと駄目だろうね 慈恵医大は他のすべての診療科を閉鎖する覚悟でもあんのw
外科の大学教授あたりにすれ違いざまに殴られそうだな 誰にでもうつり罹かるただの風邪 数日ほど寝てたら治る此を２類にしてたら流石に悪辣非道のひとでなしあり得ない話だわ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
