【8割おじさん西浦教授・新シミュレーション】 「2月24日に目標値を達成し宣言を解除すると、4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻る」 [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2度目の緊急事態宣言の対象地域に1月13日、7府県が追加され、計11都府県に広がった。
新型コロナウイルスの感染者数減少に効果があるか、意見が分かれる中、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、
西浦博さんは同日、最新のシミュレーションを公開した。
飲食店の営業時間短縮と屋内の接触を一部削減する程度の対策で、
政府の定める解除基準だと4月半ばには元のレベルに戻ると予測する。
緊急事態宣言の解除目標値をステージ3相当、東京の1日当たりの感染者数500人未満と打ち出している政府に対し、
「解除までにはまだ時間がある。ぜひ専門家とみなさんで検討してほしい」とデータに基づいた政策決定を求めた。
西浦さんは、1人当たりが生み出す二次感染者数である「実効再生産数」について、
東京が1.1の状況をベースとした上で、
１解除目標が政府の定めた1日500人未満で、実効再生産数が0.8倍になるような限定的な対策
２解除目標が西浦さんが提案する1日100人未満で、実効再生産数が0.65倍となるような厳しい対策
でどうなるかシミュレーションをした。
その結果、1の飲食店の営業時間短縮や屋内の接触の一部を制限した対策では、政府の定めた1日500人未満という目標を2月24日に達成する。
しかし、そこで解除すると4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻るとしている。
この実効再生産数が0.8倍になるシミュレーションは、政府の打ち出している対策を想定したものではなく、
政府の現状の対策ではこのレベルのにも達しない可能性があるという。
一方、飲食店の営業時間短縮や屋内の接触が全面的に削減された場合の2の対策では、
やはり2月25日に100人未満という目標を達成するものの、7月中旬まで同じレベルには戻らないと予測した。
さらに、解除後に人と人との接触が多い生活に戻る動きが強かった場合の悲観的なシナリオでは、
いずれの対策でも実効再生産数が1.3倍増えて、1.43まで上がり、それが継続した場合を想定した。
その結果、緩めの対策では2月24日にいったん目標値を達成して解除しても、3月中旬には同じレベルに戻る。
西浦さんの勧める厳しい対策でも4月初旬にはまた同じレベルに戻り、それぞれ爆発的に増えていくと予測した。
ちなみに、4月の緊急事態宣言では、実効再生産数は宣言前に1.7だったのが宣言中には0.55～0.54まで減少し、
30～35%まで減った計算となるが、「今回の宣言でそこまで減らせるかは疑問」だという。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura-20210113
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2021-01/13/8/asset/bd8e98c84be1/sub-buzz-7460-1610526104-10.jpg >>1
100人未満に落ち着いてから解除じゃないとまた同じ半年間の繰り返し >>289
だったらどのシミュレーションなら信用できるの？他に誰かいるの？
よく台風の進路予測で複数の予測が出てくるけど（気象庁とか米軍とか）
そういうふうに比較ができたらいいのにな >>293
効果ないってもうバレてるじゃん。
インフルのワクチンでさえ菅の答弁並みに二転三転してる眉唾物なのに、何を期待してるの？ おじさん、もう少しパラメータを増やして計算できないかな >>42
でもgotoやり続けたらそれくらいの死者くらい言ってたんじゃないのｗｗｗ >>295
誰の数字が当たるかなんて意味ないだろｗ 死者42万人は別に突拍子もない数字じゃないよ
むしろ少なく見積もりすぎ、甘いんじゃないかとさえ思ったわ 辛坊もそうなんだ
それでヨットで逃亡することになったのね
楽観デマ飛ばした素人って、みんな同じ末路だねｗ 最悪の事態を言ってりゃいいんだから楽でいいよな
はずれてたら「自分が指摘したおかげだ！」
あってたら「自分が指摘した通りだ！」 >1
時期がどこまでとか、、、すべては無意味だと思いますよｗ
政府：５人以上の会食は控えて！！
①菅（７０歳）と二階（８０歳）：その日のうちに「８人でステーキ忘年会」を実施
②前ＩＴ担当大臣：８０人規模の大忘年会を実施
③立憲民主の柚木：同僚議員がコロナで死んでいるのに、忘年会を実施して、お気楽ピースサインをＦＢにて投稿
④ゲル：１月に入ってから、山拓に誘われて、８人を超える新年会に出席
こんな体たらく。。。どんだけ危機感をあおっても、誰も言うこと聞きませんよｗ そういや、獣医の準教授は、12月初旬に第三波のピークは越えた！
と高らかに宣言してバックれたな。 窓と戸を開けっぱなしにして換気してりゃそう簡単に感染はしないと思うけどな。
そうでなければ梅雨時や秋などの過ごしやすい時期に感染者が減ったのは何だったのかという話になる。 >>276
その方が、トータルで皆が幸せだった気がする。
例えばこういうポイント制で計算してみたとして、
・死ぬ人の幸福度： －（１００－年齢）
・感染して無症状の人の幸福度： プラスマイナス０
・感染して軽症の人の幸福度： －５
・感染して重症の人の幸福度： －１０
・自粛生活する人の幸福度： －１
全員が自粛しない場合・全員が自粛する場合のどちらがマイナスが小さいだろうか？ たしかに500人もいたら、すぐに増えそうだな。
せめて2桁になるまでは解除するなよ。 別に予想外すのは良いんだけど、宮沢は結論ありき丸出しで発狂するからな。
京大どころか学問そのものの信用を失墜させてるよ。
菅並みにただの痛いオッサンだものｗ 西浦は50人を切るまで減らさないと緊急事態宣言の解除はお勧めできないと言っていたからね >>298
> 辛坊に大阪の番組でインチキ扱いされてた西浦かw
辛坊治郎が識者・ご意見番として解説して吉本芸人が時事問題コメンテーターの大阪 >>30
バカにしとかないと記事に出来ないかもしれないまでありそう 誰が計算しても同じ結論になるよ
実効再生産数が政府の対策強度のみに依存する変数だという前提が必要だけどね こいつが40万人死ぬと言ったウソツキであることは忘れてはいけない まず「何の対策もしなかったら」などという前提が有り得ないからね
有り得ないことを条件に入れて出鱈目の数字出してる時点でアウト >>1
実行再生産数の定義って何？
ウィルスの能力ではなく環境を表した数字なの？
ライブハウスは実行再生産数100とか言えるわけ？ その通り。
人が会う回数が減れば見た目は収束するのは当たり前。
で、また会う回数が増えればまた感染爆発。
だからガースーさん、1か月後の収束なんて
偽物なんだよ。
本当の収束は、ワクチンが広まって抗体が人々に広まった後。
小学生でもわかること。 西村の500人には何の科学的根拠がない
西浦教授の説を論破できないなら500人の目安は撤回すべきだ
兵站計画もなく進軍させたインパール作戦の牟田口将軍を思わせる酷い大臣だ
国民の生命を平然と危険にさらして平然としている男だ 春節前後だけ見た目の数字だけ減らして、後は知らぬ存ぜぬが売国奴菅と二階の腹づもりだろ
また数字が増えだしたら国民が悪いと言い出す
おまえらが入国がばがばにして変異型ウェルカムしてるから収束しないんだ >>308
日本の場合、検査を受け付けなかったというどうしようもない理由があるから
今となっては何が本当なんだか コロナウイルスの報道について疑問があるんだけど
武漢ウイルスという呼称は差別になるからやめようとメディアからは完全に抹殺されたけど
ナイジェリア型とかイギリス型って呼称は普通に使わてるよね
これって… 誰かこのバカ黙らせろ
てか鉄の心臓だなw
外しまくってんのに平気で凄い
一切言い訳しないのも男らしいバカだけど >>325
なるほど
じゃーやっぱ我々は新生活様式に移行しないと安定的に活動できないんだな
この一年誰もやってないけど 第1波の頃の肩書きは北海道大学教授だったのに、第３波になると京都大学教授になってる
出世？ >>197
GOTOだよ、直接じゃないかもだけど
減りきってない所でやったもんだから。
一気に楽観気分が広まりその後感染拡大。
イートなんてワクチン打ち終わっても、またできるかどうか怪しい 西浦氏の死者40万人という予測はあくまでも接触減率=0%というパラメータから計算
したというだけの話。実際は接触減率=10%，20％,...というように色々なパラメータ
値で計算している。そのなかで接触減率=80%なら速やかに収束するということを計算
で示したわけだし、実際その通りになった。こんなことさえ理解できないのは頭が悪いと
しかいいようがない。 つまり緊急事態宣言の感染者数を維持しようとするなら、2ヵ月に1回緊急事態宣言以上の規制をしないと、必ず増えますよと
ここで西浦さんと俺は意見が分かれちゃう
西浦さんはそうならないために、彼にとっては軽いと思える感染症対策をして、緊急事態宣言以上の規制をしないようにしよう！と言い出すんだよね
西浦さんにとって軽い感染症対策が社会にはとても重い。何しろ国民は自殺してるからね 西浦の言ってる事って机上の空論まんまだよな
机上の空論に変わる新しい言葉を考えよう
西浦の毛(計)とか >>339
ワクチンが全く効かない前提かよ
西浦はワクチンは全く効かないと主張してるのか？ 西浦先生は、東京の第二波の感染者増をピタリと預言し当てたよね
去年の緊急事態宣言時もこの先生が８割減ってやったから収まった
楽観論者で生き残り居たっけ？
みんな陥落してダンマリになってる気がする そういや西浦はワクチンについてはまるで触れてないか >>342
二波の感染減ははずしたくせになに言ってるw だから永遠に続くんだよ
ワクチンは行き渡る前に変異で無効化される
修正かける前に変異がいくつも生まれる
人間生活全体を変えないと無理 >>336
致死率の高いウィルスであれば宿主死ねば終わりだから収束もたやすいのに
シナゴキが作ったウィルスは収束しないように致死率が低い設計だからどうしようもない コンピュータシュミレーション否定するとかどこの原人よ >>1
飲食店でマスクをとって食事し、ライブやスタジアムなどに気兼ねなく行けるようにするには
２ケ月間の交通封鎖と自宅待機を行い、合わせて2週間毎のPCR検査を行えばいい
もちろんパトロールも強化して違反者が出ないようにする必要がある
経済がどうとか言う奴がいるけど、今のままの方が経済損失は大きい
だって終わりがないから >>345
それが机上の空論だろ
変異で無力化なんかされてないからな >>1
↓ 無能の下痢便ビジネス医師 ↓
保険適用外自由診療の言い値 医療脱毛界隈
保険適用外自由診療 美容整形外科界隈
保険適用外自由診療 銀座や表参道、都心に蔓延る 美容皮膚科
保険適用外自由診療
インプラント審美歯科界隈
保険適用外自由診療
治療できない検査するだけのＰＣＲ「にしたんクリニック」界隈
↑下痢便医師は医療資格を使って自分のために楽な自由診療でビジネスしてるだけ
過払い請求専門で楽に荒稼ぎするアディーレ弁護士レベルの下痢糞↑ >>349
それやった中国が結局終わらなかった
やり直し まずは一次の検証からやれよ。
８割いらんかっただろ。
https://i.imgur.com/3vlEtQ0.jpg
緊急事態宣言の4／7は、
感染ピークから一週間も後。 >>337
収まるまで社会を変えるしかないって事かな。かなりの痛手にはなるが、国民で
協力してやるしかない。経済には重いが、中途半端にやれば長引いて、
それこそ取返しがつかない状況へ～になるよ。
ワクチンは、この状況だと行きわたるのに1年はかかる。それ以外に感染
を抑える方法は無いので、社会を変えて対応するしか方法はない。 >>356
その具体例を出せよ
人が言うことを聞ける内容
でな >>342
西浦教授が２波の東京の感染者上り坂をピタリと当ててた裏で
大阪では大阪専門家会議
【Ｋ値（笑）】【イソジンでコロナは消える】誕生ｗ >>327
なるほどこの作戦だろ
一旦緊急事態宣言を解除させて
春節で中国人を死ぬほど入国させる
2月末で感染が爆発しても国民が悪いという作戦だ >>1
K値（笑）と吉村知事の出会い
デイリー新潮の
吉村知事のインタビュー記事は
誰でも読めるからみんな読んでね
デイリー新潮
吉村知事語る「なぜ西浦モデルを誰も批判しないのか」 “42万人死亡”検証の必要性問う
２ページ目
週刊新潮 2020年7月2日号掲載
＞僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。 >>355
大阪だけだけどピークで感染者数は92人だったか そりゃ、ステージ３で解除したら、二ヵ月後にステージ４に戻るのは当然じゃねぇのけ？
1日500人なんて12月上旬の数字だろ
解除から10～14日くらいは減少が続くだろうけど、せいぜい300人くらいまでだろうさ
せいぜい11月の中旬の戻るかどうかってレベルだわ
時期的に暖かくなるので、今回みたいな急増にはならんかも知れんけど、
二ヵ月も経ったらステージ４に逆戻り、というのは必然なんじゃねぇかなぁ・・・
どうせ病院も楽になってないだろうしな なにもしなければ42万人死亡
↓
行動変えなきゃ
いま日本に必要なのは国民一人一人が行動を変えること
そのためのオオカミ少年として西浦先生は必要なんだよ 今年の春は花見客でごった返すだろな
もはや止まらん 実際、去年の4、5月でも8割接触減はできてない。6割程度じゃないかな
そしてあれでも社会にとっては、とてもきついと考えるか、軽いと考えるか
その人の普段から考えてる価値判断が透けて見えるね ワクチンを今月中に承認して高齢者や基礎疾患持ちから接種させた場合の死者数をシミュレーションしてくれ 人間の行動がそれほど数式でシミュレーションできるかどうかってのもな
まぁできるんだろうw
経済も人間がやるからあんまり数式通りにいかないみたいだしな >>363
誰も聞く気なんかありません
という答えがでてるのにまだ縋るのかよw 温泉行きてえよ
もういっそのこと日本人滅亡でいいから、コロナ前の日常を取り戻したい
俺みたいな奴、結構いるんじゃなかろうか？ >>363
そのせいで緊急事態宣言して大金使いまくってしまい、その後の対策にお金をかけることが出来なくなった
この罪は非常に重い 西浦理論の対抗馬がｋ値
ｋ値によるととっくに収束してるｗ あと1.2年我慢したら良くなるかもしれない
もしかしたらワクチンが奏功さてして比較的短期で良くなるかもしれない
関所は今は当然として
あと変異型と今年の秋以降だな >>371
♪い～つだって忘れな～い
エ～ジソンは偉いひ～と♪ >>373
アホか
今一月だぞ
今年度の残る補正予算は5兆円
金は来年度4月以降でなきゃ出てこん 百合子が「東京は本日、なんと！5名でした！😊」とかやってたじゃん
２派の前に
でもこんだけ広がるんだから
１桁にしても無駄だよな 尾身さんも新しい生活様式は、昼夜問わず外に出るな！と言い出してるからなー
それが現実味がある提案だと、どこまで思ってるのかしらんｗ 検査数絞れば数値的に感染者減っても
それは「見かけ」の数字であって
単純に倍々していくと
400→800→1600→3200→6400→12800→25600→51200→102400→204800→409600
で、10日で400人が40万人になってしまう
追跡調査ありで見つかった感染者が
これまで4000人／１日として
10日で420万人が感染
11日で840万人感染
12日で1640万人感染
13日で3280万人感染
2週間で6560万人感染
小学校2年生のたし算で出してみる
「検査数抑えれば見かけの感染者数は減る」が
検査数と陽性者数で陽性率を出すと
どうなってるのか
だから
・しゃべるな
・うがい手洗いしろ
・清潔なサージカルマスクしろ
・3密回避厳守
・爪のばすな
・手づかみで食べるな
箸フォーク使え
・手で触れるな全てに
を意識して生活する
AEONは滞在時間を取られる会計脇の狭いところで大声あげて何かの勧誘「後生だから」やめて！
店内放送それがムリならせめて拡声器にして
マイバッグ持参で会計後手間取るのがマジで悔しい
進○郎大嫌い！になった
「正しい時間」「正しい場所」見極めろや
1億2500万人の命預かってるんだよ議員は これ、元の数字が12月のやつやろ
(*´･ω･｀) 他の国ならとっくにロックダウンしてる状況だけど日本にはそれができないから
政府も知事も分科会もひたすら言葉でぎゃーぎゃー言うしかない >>378
三次補正は見直すだろ
閣議決定しただけだし、緊急事態は織り込まれていないもんな >>381
15日で感染者数が日本の人口に達してしまうな
みんなコロナだな こういうモデルって計算に使う変数が変わればいくらでも計算結果が変わる。
変数として湿度や温度によるウイルスの生存率、移動する人の他者との接触率、同じ接触でも密閉空間と屋外での感染率などなど、これらが変わると実行再生係数は変わるので、極端なことを言えば結果はブレブレになる。
シミュレーションは結果がグラフで表せるので見た目のインパクトがあるのでそれなりの意味はあるが、過大評価するのも危険。 「首を刈ってやる」という脅迫も……“8割おじさん”西浦教授がそれでも語る「第三波、第四波は絶対来ます」
週刊文春 2020年7月30日号
https://bunshun.jp/articles/-/39438 >>383
イギリスが3度目のロックダウンしてるでしょ
やっても元通りどころか前より増えるって、日本の緊急事態宣言と同じパターン
軽い感染症を社会抑制で制御できると勘違いした、欧米の科学の敗北だね 絶対に春の選抜で高校球児がばら撒いたと言われるね
応援団も家族も呼ぶとか言ってるし ＞緊急事態宣言の解除目標値をステージ3相当、東京の1日当たりの感染者数500人未満
これではな。遠からず>>1の指摘通りになるだろう。
で、また緊急事態宣言へ。 >>356
それこそ取返しがつかない状況へ～になるよ。
取り返しのつかない状況って、80歳以上の基礎疾患持ちの老人がバタバタ死ぬこと？
余命短い生産性ゼロの老人がバタバタ死んでも、倫理的には問題あっても経済的にはなんのインパクトもないだろ。
経済をとる=若者や働き世代の生活(子供も)を取るか、基礎疾患持ちの老人の命を取るか、その選択。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
