【8割おじさん西浦教授・新シミュレーション】 「2月24日に目標値を達成し宣言を解除すると、4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻る」 [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言の対象地域に1月13日、7府県が追加され、計11都府県に広がった。
新型コロナウイルスの感染者数減少に効果があるか、意見が分かれる中、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、
西浦博さんは同日、最新のシミュレーションを公開した。
飲食店の営業時間短縮と屋内の接触を一部削減する程度の対策で、
政府の定める解除基準だと4月半ばには元のレベルに戻ると予測する。
緊急事態宣言の解除目標値をステージ3相当、東京の1日当たりの感染者数500人未満と打ち出している政府に対し、
「解除までにはまだ時間がある。ぜひ専門家とみなさんで検討してほしい」とデータに基づいた政策決定を求めた。
西浦さんは、1人当たりが生み出す二次感染者数である「実効再生産数」について、
東京が1.1の状況をベースとした上で、
１解除目標が政府の定めた1日500人未満で、実効再生産数が0.8倍になるような限定的な対策
２解除目標が西浦さんが提案する1日100人未満で、実効再生産数が0.65倍となるような厳しい対策
でどうなるかシミュレーションをした。
その結果、1の飲食店の営業時間短縮や屋内の接触の一部を制限した対策では、政府の定めた1日500人未満という目標を2月24日に達成する。
しかし、そこで解除すると4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻るとしている。
この実効再生産数が0.8倍になるシミュレーションは、政府の打ち出している対策を想定したものではなく、
政府の現状の対策ではこのレベルのにも達しない可能性があるという。
一方、飲食店の営業時間短縮や屋内の接触が全面的に削減された場合の2の対策では、
やはり2月25日に100人未満という目標を達成するものの、7月中旬まで同じレベルには戻らないと予測した。
さらに、解除後に人と人との接触が多い生活に戻る動きが強かった場合の悲観的なシナリオでは、
いずれの対策でも実効再生産数が1.3倍増えて、1.43まで上がり、それが継続した場合を想定した。
その結果、緩めの対策では2月24日にいったん目標値を達成して解除しても、3月中旬には同じレベルに戻る。
西浦さんの勧める厳しい対策でも4月初旬にはまた同じレベルに戻り、それぞれ爆発的に増えていくと予測した。
ちなみに、4月の緊急事態宣言では、実効再生産数は宣言前に1.7だったのが宣言中には0.55〜0.54まで減少し、
30〜35%まで減った計算となるが、「今回の宣言でそこまで減らせるかは疑問」だという。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura-20210113
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2021-01/13/8/asset/bd8e98c84be1/sub-buzz-7460-1610526104-10.jpg 何にしたって火事場の火を消さないとどうしようもないな >>101
イスラエルがどうなるか注視するしかないな Takayuki Miyazawa
@takavet1
緊急事態宣言でお金は出しますが、それで地方財政は火の車です。
自治体が財政破綻したら悲惨です。それで良いのですか？
安易に緊急事態宣言に頼らないで欲しい。
学べばウイルスも財政破綻も簡単に回避できるんですよ。
午前9:27 ・ 2021年1月12日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/takavet1/status/1348788685592948736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Takayuki Miyazawa
@takavet1
ニュースを見てると自分と違う意見ばかりで本当にびっくりします。
私にはSOSがたくさん届いて、とても悲しくなります。
経済的被害も人的被害も、メンタルの被害も最小限にくい止めたい。
流れを変えたい。
https://twitter.com/takavet1/status/1349401390536290306
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スペイン風邪も3年かかった
今はグローバル化桁違いだしもっとかかりそう 破綻しない程度にサインカーブを描きながら生きてくしかないんじゃないの、不幸な人は死にながら‥ 今のゆるゆるに見える対策でも減るんだな。よかった。 メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
78789077803132321321670707
7830278 >>576
当たり前じゃん
毎年、春先になるとインフルも風邪も収まるだろ、、、
あなたは将来おじいさんになりますっていうくらい誰でも当たる占いじゃん この人って適当に再生産率2.5とかで試算して
40万人以上死者が出るとか騒いでたの
間違いでしたって認めたの？
いつもいつも何も対策しないとって
実効性のない極端な数字だけで煽ってるけど
学校で統計とか勉強したことあるのかね？ >>580 武漢から実体とあったシミュレーションを出し続けてる実績を社会が一目置いてるんでしょ。批判があっても当たってる計算結果にはみんな藁をもすがるっしょ >>580
お前みたいな馬鹿が勘違いだと理解しろ
42万人死ぬというのは最終的な話だ
何時迄に、などと西浦は発言してない
今朝のNHKニュースでやってたけど、今回のシミュレーション仮定は以下だ
・何もしなければ、再生産数1.1
・現状の飲食時短等だと、再生産数0.88
少し甘めの仮定に思えるんだがな 2/7に緊急事態解除、2/14から中国人入国再開を前提にシミュレーションし直せよ >>581
一体、どの辺が当たってるのか意味がわからない メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
4238-7342809752438 42万人を意味のない数字だとかインキチだとか外したとか言ってる人って本当に馬鹿だよなあ
専門家はあらゆるシミュレーションを行う必要があるので西浦さんはベースとなる数字を出しただけたｗ
当初イギリスは集団免疫戦略だったがすぐに路線変更
路線変更に至った理由とされてるのがファーガソン報告
ファーガソン報告に書いてあることは西浦さんが出す試算と似たようなことが書いてある
ちなみにファーガソン報告では厳格な対策を行った場合は死者3〜4万人としているがイギリスの死者は今現在8万人を越えている マスコミも人出が増えた減ったばかりで
マスク手洗い3密対策をどれだけやってるかの調査は全くないな
だから信頼感がない ４月５月は東京も暖かくなって
かなりの換気が可能だろ
沖縄は冷房使用してそっちの危険あるくらい >>350
バカでも想像できる当たり前のこと
小さい国で限定的に押さえ込みができても外部との交流で元の木阿弥
ワクチンの接種スピードがウィルスの変異に追いつかないと無理 この醜い禿げデブいい加減糖尿にでもなって早く死ねや
目立ちたいかだけの糞デブ だから緊急事態宣言は意味がないんだよ
元の木阿弥だから >>510
そしてまた外国人か帰国日本人が海外から持ち込んで同じことになるわけだが。 >>596
ワクチンが効果的なら時間稼ぎには大いに意味がある
経済はGoTo以外の財政政策をすればいい 西浦の言った事細かく知らないのに反発してるバカの多いこと多いことｗ >>596
というかコロナ対策は感染爆発し始めたらロックダウンで抑え込んで
解除して増えたらロックダウンの繰り返しで爆発を防ぐしかないから、元に戻るから無駄って発想が分からない >>598
ところが現実はやっかみや批判で財政がきちんと出せないから宣言やるな、やめろってなるんだ >>599
さすがコロナノイローゼ
禿げデブ信者キモイ この人が今回言ってるのは500人で解除したらもう一回ロックダウンが必要だけど
100人まで我慢したらつぎのロックダウンなしで何とか夏までもつよって話 緊急事態宣言でコロナ減らしてもやめたら元に戻って
結局意味ないってことやん？
インフルも人にうつるし死ぬ人もいるのに
小さい病院でも患者みてるやん？コロナも見ればいいやん？ 感染拡大は指数的なんだから早い段階で抑えるのを繰り返すんだよ 「何もしなければ42万人死ぬ」という仮説があって
実際には2か月近くロックダウンに近いことをやって
結果的には数千人の死者で収まってる
それを「何だ42万人死ぬなんて虚偽だったじゃないか」と言う奴ってなんなの？
新井紀子さん言うところの「教科書が読めない人」なんだろうな
こういうバカが多いと世界が滅ぶ 数字しか見えてなくて、「何もしなければ」という条件が見えないか理解できないかのどちらか
つまりアホ >>578
この人の出番がある事態が不幸でこの人が悪いわけではない
それがわからない人の知能が悪い ロックダウンしてもまた増えるんなら先送りしてるだけや
もう解除でいい >>67
それをなんとかするために
法律が必要なのに
作ってない >>607
日本はほとんど何もしてないだろ
マスクと手洗いしかしてない
gotoではあちこちの観光地は大賑わいでホテルもいっぱい
ショッピングモールもごった返していた
今でも週末に焼肉屋とか予約しようとしてもほぼ無理状態だ
ナイトクラブでも補助金いらないところは8時以降でも営業してるけど
アホみたいにいっぱい人がいる
ちなみにうちは名古屋の近郊の都市 >>605
ワクチンまでの時間稼ぎ
医療崩壊の抑制で大いに意味がある
問題になっている重症者はインフルエンザでも小さな病院は無理だ
軽症者向けの薬もない >>605
緊急事態宣言は終息を目的としてないってことでしょそもそも無理だし
病床逼迫したら緊急事態宣言→余裕ができたら解除の繰り返し >>616
ワクチンでどうして感染防げると思うの？
インフルですら防げてないし、接種しても罹る人が結構いるのに 東京の感染者一桁台まで押さえ込むくらいの覚悟もやる気がないからまあ何やっても無駄 緊急事態宣言っていうかただの緊急時短宣言だからな
そもそも減るんかと >>619
少なくとも感染拡大速度は相当緩くなるからロックダウンの頻度もかなり下がる >>607
バ〜カw
自粛前に感染はピークを越えて減り始めていた
また自粛の「後」から感染が減り始めたファクトもない、既に下り坂だった
やってなかったらもっとヤバかった、ってのは「それ、貴方の個人的かんそうですよね」 >>622
してないよ
子供は学校や公園へいって取っ組み合いで遊んでるし
体の当たるサッカーなどの試合も勿論マスクなしで普通にやってる
大人は電車で通勤して人と会って商談して喫茶店へも言ってる
どの辺が自粛なのかと >>625
まあ解除が伸びるだけだな
飲食は死ぬｗ 今回の計算は一応納得できる。
ただですね、そのとおりだとして、だからどうしろというのですか、という話になるんです。
どうすれば感染を限りなくゼロに近づけることができるかを考えるのは、
実は誰でも分かっていることなんです。神戸工業高等専門学校で学び、
宮崎医科大学医学部医学科を卒業した西浦先生でなくても、わかるんです。
人との接触をゼロにすれば、そりゃゼロになりますよ。
でもね、人間が生きるというのはどういうことなのか、それを考えないといけませんね。
コロナウイルスに感染しさえしなければ、ほかのことはどうだっていいのですか？
いま人間にとって一番大切なことが「コロナウイルスに感染しないこと」なのでしょうか？
「はい」と答える人って、どれぐらいいるのでしょうね。たぶん１万人に１人もいませんよ。 >>623
そもそも通常のワクチンは軽い感染で免疫を作るものだけど
今現在は感染者の8割が無症状や勝手に自然治癒するレベル
このままでもワクチン使用してるのと同じじゃないのかね？ >>628
ワクチン接種者は 感染させない から 感染拡大が緩くなるわけ
軽症や無症候は感染させる パンデミックワクチンを国民全員が打つまでの時間稼ぎなんだよ。
緊急事態宣言はどんどんやるべき。もう全国一斉でもいいくらい。 >>607
教科書も教科書以外も、もちっと読みましょうねw
まあ読んでもムダか 結局はワクチン頼み
感染対策はできてなかったってことよね >>605
ハンマーとダンスって早い段階からずっと言ってるだろ
感染が拡大して来たらハンマーでガツンと強い制限をかける
一時的に感染者数を抑えたらダンス＝新しい生活様式でしばらく過ごす
これは何度か繰り返されることも初めから言及されてる
再度ハンマーが振り下ろされたことに文句言ってるやつは人の話を聞いてないやつと言わざるを得ない >>629
無症状者が感染させるという論文はないと
厚労省もはっきり言ってるよ
>新型コロナウイルス感染症に関する今後の取組
新型コロナウイルス感染症対策本部
感染者のうち、8割の者は他の人に感染させていない。
また、8割は軽症又は無症状のまま治癒する >>619
治験では感染防止にも一定の効果が出ているので
蔓延の抑制程度にはなるし
重症者が減れば一番問題になっている医療機関の負担を減らせる 変異したら感染力も毒性も変わるから、
これまでの経験だけで判断するのは正しくないと思うがな。 >>630
国民全員とは言わなくても集団免疫で収束に向かうとされる人数にワクチンが行き渡るまで最低2年はかかると言われている
日本だけじゃなく多くの国でそれくらいの期間はかかるって
それまで何回も緊急事態宣言やってたら収束する頃には失業者だらけになってるわなｗ こんなんエクセルに複数係数入れてグラフ作っただけじゃん…
Googleの感染予測以下の仕事してる学者って… >>628
ワクチン打った人は入院する必要ないけど
感染・発症したら2割は入院の必要があるってことだろ？
あほなのか 無症状者が感染させないのはその通りでしょう
症状が出ていることに気づいていない感染者が感染させる 無症状陽性の濃厚接触者が無症状陽性って例は普通にあるんだが、
偽陽性ってこと？ >>634
尾身は感染させる人の半分は無症状って言ってたけど
本当にエビデンスなしで言ってると？ >>634
不顕性感染とみられる報告は腐るほどあるんだが・・・
見たいことしか見えないタイプの人か >>641
無症状でもキスしたら感染させるだろうし、大便をしたあとお尻を拭いたときに
指に少し付いているかも知れませんよ。 >>634
無症状者でも症状のあるものと変わらないほどウイルスを保有しているとの調査はある
未知の戦いで何でも確定情報があるわけではない
実験も非常に難しい >>640
インフルでもワクチン打ったのに感染する人は相当の割合でいる
自分もワクチン打った意味ないので最近はやってない
ワクチンを過信しすぎてないの？
そもそも変異したら効かないじゃないの？ >>645
厚労省にいってくれ
厚労省の課長が無症状者が感染させるというエビデンスはありませんって大田区の区議会ではっきり言ってる
動画もあるぞ どうせ今年も4月からGWに掛けて緊急事態になるんでしょ
その頃には東京五輪も正式に中止が発表になるはず >>651
100人切るまで我慢できれば4月からのロックダウンは回避できるよってのが今回の試算だけど
政府がどうするかだな 我慢できないで緊急事態解除してまた増えて緊急事態の繰り返しだろうな。
この政権は馬鹿だから。 >>636
はい、捨てゼリフ
もちっと頑張りましょう >>648
もちろんワクチンを過信することはよくないが
インフルエンザワクチンの有効率が5割くらいなのに対して
新型コロナワクチンの有効率は9割以上と報告されてる
ワクチンに限らずすべての病気予防の方策はリスクをゼロにするのではなく
リスクを下げる方策を積み重ねること
強制するものではないが「やっても罹る人がいるからやらない」というのは賢明ではない >>648
感染で初めてウイルスに触れた人は他者に感染させるリスクがある
ワクチンでウイルスの一部に初めて触れた人は生ワクチンではないので他者に感染させるリスクはない
医療措置を必要とする割合も比較的小さい
ワクチンで感染しない人の割合は増えてる
完璧でないことは否定の材料にならない 感染するかしないかの差ってウレタンマスクか不織布マスクしてるかの差の様な気がしてならない 4月中旬だと医療関係者と高齢者が打ち終わって介護従事者と基礎疾患のある人が始まるあたりかな
一般市民はまだワクチンはうってない時期だね >>644
youtubeで医師の石黒成治氏が英文含めて探したけど
無症状者が感染させる論文は見つけられなかったそうだ
そして厚労省の課長もそういった論文はないと大田区区議会で発言している >>654
コロナが無くならないってことは小学生でも明確に分かることだからもう医療体制を変えるしかないんだけどね。
なんかこの人たちって、今はこうすればいいと言うことだけやってて、今後については毛ほども考えていないでしょうね。
多分、将棋とかやらせたら死ぬほど弱そう。 衝突率も理解してないおっさんが言うことは信じられないよｗ >>656
そもそもコロナ系ウイルスは変異速度が異様に早くて
一人の人体の中でも変異種があるのになぜ効くと思えるのかと
何十年もコロナのワクチンは一つもなく、特効薬もできないって言われていたのに >>638
あとワクチンは効果があるにしてもどれだけの人が摂取してくれるかだね
国は強制まではしないだろうしマスコミは薬害煽りやりそうだし
何の根拠もなくても一度薬害の印象植えつけられた人には言葉が通じないし >>661
感染症はコロナだけじゃないしな
仮にコロナが収束してもそういうのが立て続けに発生したら永久に自粛すんのかって話になる
脆弱な医療体制をそのままにしておいて何も思わないなら医師会や専門家はやめてもらうしかない 休校しろって。
2.3月の授業なんてクソみたいな内容なんだし、週一通学とテストだけやっとけ。
3、4月gw合体して休校 >>649
厚労省の課長の発言なんかより世界中の数多くの報告・論文のほうが
信頼性あるけどな
家長の発言の意図は知らんが「エビデンス」と言ったのであれば
防疫の世界ではエビデンス＝確かな根拠ではなくそれなりの根拠の段階で早めに判断しなければいけない >>660
そんなの信じるからだろ
>Johansson MA et al. "SARS-CoV-2 Transmission From People Without COVID-19 Symptoms"（JAMA Network Open，2021年1月7日）
>少なくとも半分の感染は無症状の感染者から起こっていると結論していて，西浦さんが去年の2月上旬に外国人記者クラブで語っていたことと変わっていない。 >>1
早く憲法に私権制限可能な「緊急事態条項」を加えないと >>663
変異速度が異様に早い？
インフルエンザウイルスに比べれば変異の頻度は少ないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
