【軍事】中国の「空母キラー」弾道ミサイル、航行中の船へ発射実験 2発が命中か…米軍の脅威に ★2 [ばーど★]
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※読売新聞
【北京=中川孝之、ワシントン=蒔田一彦】中国軍が南シナ海で2020年8月に行った対艦弾道ミサイルの発射実験の際、航行中の船を標的にしていたことを、中国軍の内情を知りうる関係筋が明らかにした。米軍高官もこの事実を認めている。「空母キラー」とも呼ばれるミサイル2発が船に命中したとの複数の証言もあり、事実とすれば、中国周辺に空母を展開する米軍の脅威となる。
発射実験は8月26日、海南省とパラセル(西沙)諸島の中間の海域で行われた。関係筋によれば、無人で自動航行させていた古い商船を標的に、内陸部の青海省から「東風(DF)26B」(射程約4000キロ)1発を先に発射。数分後、東部の浙江省からも「DF21D」(射程1500キロ超)1発を発射した。ミサイル2発は「ほぼ同時に船を直撃し、沈没させた」という。
別の関係筋も、ミサイル2発が商船に命中したと証言した上で、海域周辺に展開していた米軍の偵察機やイージス艦に「中国軍のミサイル能力を誇示した」と明かした。中国軍が南シナ海で動く標的に発射実験を行ったのは初めてとみられる。船の位置を捕捉する偵察衛星などの監視体制、ミサイルの精密度が着実に向上していることを示す。
米インド太平洋軍のフィリップ・デービッドソン司令官は11月下旬、オンライン形式で開かれた安全保障関連の公開フォーラムで「中国軍は動く標的に向けて対艦弾道ミサイルをテストした」と認めた。実際に船に命中させたかどうかについては明言しなかった。
1/13(水) 5:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/549f34b04337ae3792a9e805aa8389a2be320be1
★1が立った時間 2021/01/13(水) 09:09:22.21
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610496562/ >>408 空母にむかってICBMを打ち込めばよい てっおれが20年ぐらい前に2chに書きこんだネタや
> >>381
実際、対艦弾道弾なんて飲み屋のネタレベルの話。
これを大まじめに考えているのが支那軍。 >>409
別に飲み屋のネタレベルじゃないだろう
「弾道ミサイルで対艦攻撃しようと思ったらそのままじゃシーカーが使えないから
最後に減速してシーカーで目標探す必要あるよね?そんな手が込んでいる上に
せっかくのスピードを台無しにするような兵器本気で作るのかね?」と思ってたら
ホントに作っちゃいましたってだけで >>377
その水平滑空飛行云々って勝手な思い込みだろ?
どこにもそんな事は書いていない。
と言うか、実現困難な弾道ミサイルで命中したから騒がれているのであって、水平飛行で当てたって別に驚きはないだろ。
>>296に米国の軍事専門家の話があるが、俺的にまとめると:
■空母の位置を特定する方法が無い。
偵察衛星は限られた場所しかみられない。偵察機はまず撃墜される。
超水平線レーダは電波妨害される。万一最初だけできても移動してしまう
■値段が高い。
弾道弾とはつまりはロケットだが、例えばイプシロンロケット打上には50億円かかる。
これでも敵の都市を壊滅できるなら安いが空母を一回攻撃するのには高すぎる。
■対抗手段が豊富
万に1つの僥倖で空母の位置が特定できて、高い金をかけて打上て、
空母に接近できたとしても、各種艦対空ミサイルやCIWSなど撃ち落とす方法はいくらでもある。
構想段階で無意味とわかる。 >>411
通常の弾速で落ちたら弾体のシーカーは使えないんだってばw >>7
そこに在日米軍の基地が入ってないが、例え基地が目標に入って無くても発射した時点で米軍が核対応する事は理解してるのかなぁ 空母を守るためにイージス艦で防御するんだが
弾道ミサイルはそれを突破してくる
居場所割れたら即死は怖すぎる >>415
核兵器の撃ち合いなら犠牲を許容出来ないアメリカ不利よ >>344
なるほど
じゃあやっぱり空母キラーってのは盛りすぎだな
飽和攻撃の手段が一つ増えただけだし 空母キラーって今まで空母やったことないくせに空母キラー自称してるよね、、 まあ、アメリカの対空ミサイルの方も必ず当たる訳でもないので
ハッタリのかまし合い >>411
このスレの中にも画像だけど載ってるんだが
>>198のリンク先にASBMの軌道イメージについて言及してる海自幹部学校の
研究論文の画像があるから見てみろ
思い込みはそっちの方じゃないかね? >>410
問題はそれが役に立つかどうかという話だが迎撃能力の向上で役に立たなくなっちゃった
構想当時の大昔なら役に立ったんだろうけどね技術の進歩は無常だな
まあ実戦的な効果はないにしても一応相手に対策取らせる必要が出てくるだけでも効果はあると言えるかもね
>>414
フラグなんてゲームの世界だけだから気にするな >>421
その軌道見ると、たいした脅威にならないだろうな
軌道変更できる程度の速度に減速したら、意味ないだろ いつも「戦争反対!平和を守れ!」って言ってるパヨクの皆さんは
どうして中国に軍拡やめろと言わないの? >>423
意味ないぞ
意味ない兵器に金かけて開発するのが中国
そしてその開発費用は例によって寄生虫がチュウチュウ 8月に行われたが
1月に関係筋が読売新聞の取材に応じたということ?産経新聞ではなく >>422-423
役立たずとか大した脅威にならないってのは過小評価しすぎじゃね?
既存のSAMだと着弾直前になるまでは手出しできないし、唯一ミッドコースでも手出しできるSM-3は
SAMと比べて高すぎて十分な数が用意しづらいから多段階の迎撃態勢がとりにくいだろう
最後の滑空フェーズに移行してからShoot-Look-Shootで複数回迎撃のチャンスがあればいいんだけど
まあID:Y5JiSTMc0みたいに事実誤認で必要以上に脅威を喧伝するのもおかしいけどな >>428
SM3で迎撃、SAMで攻撃、主砲で迎撃、CIWSで迎撃
4回はいけるでしょ >>428
事実上誘導できないので的に向かうことすら困難なのに何で脅威になるんだ?
運任せで数打ちゃ当たるって話なら脅威かもしれんがそれすら困難だろうしな もし空母を落としたとしたら、報復にユーラシア大陸の中国領に大穴が出来るよ まあ、空母機動部隊にどんな弾頭か分からない弾道ミサイル飛んできてる時点で、全面核戦争だからあんまり気にするなって説もあるけどな >>429
SM-3とSAMはともかくとして主砲やCIWSで迎撃できるかね?
いくら減速してるとはいえ超音速ミサイルレベルの速度はあるわけで
>>430
誘導できないってのは間違い
そもそも弾道ミサイルの弾頭にシーカーを載せて終末段階で誘導なんてのは
冷戦期のパーシング2やスカッドDの時点で既に実現していた技術だぞ >>431
中国の南沙の人工島が空母7隻分の戦力とかアメリカが言ってるみたいだな
ここにも対艦弾道ミサイルはあるらしい 無実の人間に人体実験やってるのは近い将来に人体実験をやめ
自首か処刑の予定 >>434
飛びながら軌道変更しないミサイルは射的の的だよ
未来位置が簡単に予測できる 異なる基地から時間差アリで仕様の異なる対艦ミサイルを撃ち、それを目標に同時に着弾させたという連携性に気が付かないとこの脅威を読み間違えるだろう .
.
ドローン30機に対艦ミサイル取り付けて
射程ギリギリから全弾発射したほうが
安上がりだったりしてな。 >>428
そもそも米空母の位置を把握してなきゃ駄目じゃん
偵察衛星は中国のも米国のも対衛星ミサイルで早期に撃破されるだろうし
打ち放しのできない対艦弾道ミサイルみたいなものを使うぐらいなら
米空母が横須賀にいるときに開戦即核攻撃のほうがマシだと思う システムが片方の迎撃に計算力を使ってるうちにもう片方は着弾だ 衛生から、発射情報が出れば、回避行動で何百メーターか移動して
直撃しないんじゃないか? >>439
ドローンが巡航ミサイルじゃないと駄目だろ、そのまま突撃すればいいんじゃね? これと同時に航空機からの対艦ミサイル攻撃が連携して海自の護衛艦はシステムが超過し防空処理できなくなる >>442
まあ、実戦ならこれ以外のものも飛んで来てる 多方面からの同時着弾はイージス艦の防空処理能力がエラーリセットしてしまうだろうな 中国が配備するなら
日本の新開発・対艦誘導弾に文句は言えないよな?
ジャンジャン作って、質の違いを見せ付けるしかないな
その時に、日本技術を盗もうとすれば
中国ハニトラ〜 賄賂に転ぶ日本企業の社員や議員
売国スパイ非国民を処刑する法律もつくらんと >>447
もともとソ連の飽和攻撃に対応する為のシステムだと思うが >>102
祖父母www
アメさんがこんな中華家畜相手して負けるの考えられないです。 21世紀の戦争は20世紀の旧兵装7装備への練度でも、したがう兵の忠誠度、でもなくただの数字とハイテクで実に中国に有利だぞ >>451
これのせいで回避運動にリソース持って行かれてる時点で効果はあるし
迎撃した場合でも残弾を削れる
これの利点は遠く離れた陸上から撃ち込めることだしな この実験 船に位置情報を発信するものを取り付けたのでは無いかと思う
GPSで位置を特定しそれを発信することで位置を特定できる。
携帯を見れば簡単にできることは理解できると思う。
その発信された位置情報を利用して、最終誘導すればできない話では無い
どうもそのようなシステムがもうできている 北斗衛星導航系統 中国ほどの物量があれば、後先さえ考えなければ空母撃沈は難しくない。問題は撃沈後どうなるかだ。 弾道ミサイルの場合予測射撃ってことになるけど
空母がチンタラ予想通り動いてくれますかってw 自国の大統領もまともに決められない、軍需産業のために世界中で戦争をし、
無辜の市民を殺戮し続ける国がいつまでも世界の大国であり続けるわけがない
21世紀は中国が覇権を握るよ 軍事も経済も国際政治も 脱米入亜 これが日本がとるべき道だ >>447
同時着弾は別に新戦術じやなくて米や自衛隊もやってるんだがw
特に弾道弾に関しては早くから発見されて早くから個別に落とされるだけの話 >>457
そうだよ、そうやって俺様偉いってしてるだけ 不謹慎な発言だが「七面鳥撃ち」スカッドミサイルとか魚雷とかでやってみたい
やっぱり相手は慌てふためくんだろうか・・・
不謹慎でサーセン そんなことより、ネオコロナ、コロナエース、コロナデラックスが既に開発されており
いつでも民主主義国家を壊滅することができると発表したほうが恐いのに 空母は上からの攻撃には強そうだけど
ぶち抜けるんだろか >>438
おまえ同時着弾って言葉初めて聞いたのか? 昔からある基本戦術だろうに
「コレは使える、スゲェェェ」と思ってるだろ? バカ丸出しw >>466
飛行甲板で12.7mm程度の厚さ
破片程度をふせげる程度 >>466
ベトナム戦争の頃エンタープライズ上でロケット弾爆発とF-4の爆弾が誘爆した事故があった
当然飛行甲板は目くれ上がりメチャクチャ、その後自力航行して修理後復帰 >>413
どこまで落とせば使えるのか
数字で言ってくれ マッハ3くらいだと、ミサイルの弾頭の温度は1000度超える
シーカーとか動かせないだろ >>438
それな
軽視してる連中は意味が理解できてないんだろ >>462
このミサイルは弾道弾ではない
跳躍滑空飛行する極超音速滑空ミサイルだよ
弾道弾迎撃システムでは落とせない奴 >>413
何でマッハ10-20だとシーカーが機能しないんだよ?
何の根拠もない。 まあ自動航行で設定通り移動している目標に当てるくらいはしてもらわないと気にしてさえもらえんだろな >>470
>>471
ロシアの空中発射巡航ミサイルはm4.6出して降下突入するらしいぞkh22
アクティブレーダーホーミングだとさ
ECMで対処可能かもしれんが熱で使えないって事は無さそう >>471
レーダーシーカーのPAC-3はマッハ5以上だしAMRAAMとかの長距離空対空ミサイルも
マッハ4くらいは出るんだが
マッハ3で1000℃超えとかシーカーが使えないとかどこで勘違いした?
>>474
いやこいつは対艦弾道ミサイルだよ
極超音速滑空飛翔体は似てる点もあるけど別カテゴリーの兵器だ
>>475
根拠がないんじゃなくて自分が知らないだけだろ
あまりに速すぎると空力加熱で発生するプラズマがシーカー前面を覆ってしまうから
センサーが効かなくなるんだよ 最新型だとマッハ2.5で飛翔するサイドワインダーですら、赤外線センサーの冷却問題があったしな。 >>478
弾道弾のペイロードに
極超音速飛翔体載せたものだよ
弾道弾の迎撃可能高度まで降りてきたら
切り離して迂回機動取りながら
超音速のまま自律誘導で突っ込む 【スーパーマリオはわいせつだ!】
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻!!卑猥すぎます。
ブラザースが土管に出入りする、つまり穴兄弟です。
ピーチ姫って、ピーチですよ。オシリです。明らかに性の象徴じゃないですか!!
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
ブラックパックンやパックンフラワーなんてもう・・・女性器そのままです。
ゲッソーも性器の形ですし、プクプクもまんま電動フグじゃありませんか!!
ハンマーブロスですって!!まぁ!!
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか?よく男性の読むいかがわしい漫画で
女性の乳首や性器を隠すのに用いられるのが星マークですが、
それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを連想させます。
あぁ、もう言い尽くせません。
マントマリオは当然女性器の俗称をもじったものですし、
しっぽマリオなんてネーミングも外見も全てがセクシャルハラスメントです。
コインを集めると1UP、これはお金さえ出せばもう一回できるということです。
コインがたくさん出るブロックなどを叩く姿などは
ピストン運動そのものではありませんか。
無限増殖はクローンの大量生産。倫理上とてもよくないことです。
さらに、クリアー時のお城は子宮、花火は女性の絶頂とまたは妊娠を表しています。
ドクターマリオが出てから女性の飲み物に
薬物を混入する事件が増えたと思いませんか?
マリオカートはレースゲームとしてイカサマ、妨害なんでもあり、
どんな手を使ってでも 良いゲームです。つまり、これはレイプです!
マリオゴルフは穴に入れますし、マリオテニスは男性性器をもじっています。
さらにマリオパーティーは乱交パーティーを連想させます。
まさにわいせつの宝庫ですね❤ 米軍の最強空母も米軍基地も、もはや中共ミサイル攻撃の単なるマトだからなw
潜水艦と長距離ステルス爆撃機の時代かなw アメリカの威を借るネトウヨは気が狂いそうだろうなw
今から中国の尻を舐める準備しとけよ負け組 この弾道弾の与える戦略的意味。
中国に対する揚陸作戦を行う場合、大量の輸送船団が必要。
↓
弾道弾なので、途中で迎撃される危険性がないまま、いきなり、比較的後方海域を航行中の
輸送船団を攻撃可能。
↓
輸送船団は、空母戦闘群のような強力な護衛を伴わない。
結果、仮に、技術的に、この弾道弾を終末段階で迎撃可能だとしても、
護衛兵力の弱体な輸送船団の場合この弾道弾を迎撃することは、現実的にほぼ不可能。
揚陸作戦に必要な大量の物資、兵員を搭載した輸送船団を壊滅させることが可能。
↓
中国に対する大規模な陸上戦闘力の投射は、ほぼ不可能。
↓
台湾や日本に対して、中国が陸上戦闘力を投射してきた場合、
米国は、奪回のための大規模な陸上戦闘力を投射することは困難(不可能)。
↓
今後、中国は、米国の陸上戦闘力による反撃を考慮せず、侵攻作戦をすることが可能。
↓
日本、台湾は、潜水艦戦力の整備等、米国の陸上戦闘力の反撃力に依存しない
防衛戦略策定の必要。 489つづき
以前、米国の基本戦略は、世界の二つの地域に各々50万名の兵員を投入することができる
軍事力の維持を基本にしていたが、
そもそも、50万人の兵員を海上輸送することが不可能になった というのが、
この弾道弾の戦略的意味。
仮に、イラクがこの弾道弾を保有していれば、米国は、大量の陸上戦力を中東地域に輸送することが
できず、湾岸戦争はおきなっただろうし、
イラクは現在もフセイン政権だっただろう。 490つづき
この弾道弾の与える戦術的影響
仮に、この弾道弾の攻撃が指摘されているようなものならば、
対艦攻撃戦術が、冷戦構造時代のソ連のハイダイブ攻撃に逆戻りする可能性? >>1
高空で弾道軌道を描くミサイルは必ずレーダーで捕捉される
目標に回避行動をとられたら命中は難しい
弾道ミサイルの終末誘導は不可能 戦争始まったら人工衛星の壊し合いが始まると思うんだけど 空母は沈められるだろうが、沈めたその後の事書いてないじゃん。米空母を何隻も喪失させた日本海軍と日本はあの戦争に勝ったのか? >>480
極超音速滑空飛翔体(HGV)とMaRVは別物だぞ
HGVは弾道ミサイルのブースターを利用して発射されてるけど、飛翔行程の大半は
大気圏内での滑空飛行(場合によっては水切りみたいな感じでポップアップして
大気圏外に出ることもあるが)
MaRVは大半は通常の弾道ミサイルと同じ弾道飛行で、最終段階でちょこっと滑空するだけ
似てる部分は確かにあるけど明確に区別はされてるよ
もしこいつがHGVだと言うなら冷戦期のアメリカのパーシング2もHGVになってしまう
>>492
だからこいつは減速して滑空飛行に入るから普通にシーカーで終末誘導できるんだよ
同じような軌道で終末誘導する弾道ミサイルなんて30年前には既に存在していたぞ 491つづき
従来の対艦ミサイル、巡航ミサイルによる長距離攻撃の場合との差。
歴史的に、巡航ミサイルの長距離大規模攻撃を実施したのは、1944年、ドイツ。
1944年9月までに、1日平均102発、合計8564発を英国に向け発射。
1912発が、イギリス戦闘機により撃墜され。
1578発が、対空砲火による撃墜された。
↓
V1は、最大速度時速600Kmで、現在の公表されている巡航ミサイルの速度より、時速約400Km
ほど遅いが、当時の迎撃戦闘機は、レシプロ戦闘機であり、現在の戦闘機とは比較にならない。
↓
現在の順宇ミサイルは、公表されている数値が正しいとすれば、
時速400Kmほど早くなっているだけで、現在の戦闘機を哨戒させておけば、長距離を飛行する
巡航ミサイルを途中の経路で迎撃することは、この歴史的事実から極めて容易なことが推定される。
V1の迎撃戦では、
戦闘機搭載機関砲を使用せず、飛行中のミサイルの上から、飛行機が覆いかぶさるだけで、
ミサイルがバランスを崩して墜落したという話もある。
↓
最近報道された、自衛隊の長距離対艦ミサイルは、上記のような意味で、中国に対してさほど脅威に
ならない危険性がある。
↓
今回の弾道弾は、途中の経路での迎撃をほぼ不可能にしている。
これが、上記、489のような戦略的インパクトを持つ理由。 499つづき
おそらく、中国軍は、この弾道弾を強力な防御力を持つ空母戦闘群にぶつけたりはしないんじゃないか?
終末段階での弾道弾の速度が不明なので、明確にはよくわからないが。
防御力の脆弱な輸送船団、艦隊補給艦等を攻撃することで、
揚陸作戦を失敗に追い込むことや、空母戦闘群に対する弾薬等の補給を妨害し、
行動力を減殺することに使うだろうな。
実際に、大規模な揚陸作戦を不可能にするインパクトは、大きい。 いくら妄想で長文書き込んでも現実は期待外れのミサイルなんよ、残念 このミサイルが今までのミサイルと違う点はなんなの?
トマホークとか、長距離飛んで精密に着弾するミサイルなんて今までいくらでも沢山あったじゃん。 空母なんて制空制海権を取らなきゃ使えない。無用の長物。 >>484
実戦の場合他のものも飛んでくると書いてあるだろ
空母とその他随伴する艦船は自動航行で回避するんか お台場に着弾して日本人が数人死んでも
我が国の政府は知らん顔すると思うね >>502
米軍も防衛省も妄想ではないと認めてるんだが
これを妄想と決めつけることこそ妄想だろw
とはいえこれが実戦に使われた場合どの程度戦果を挙げるかはまた別の話だけどな >>506
なぜお台場?
はっ?まさか軍事拠点だと、、、情報が150年古い?! >>329
この辺の基本的知識がない知ったかぶりの連中が多すぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています