契約額は「22円」 三菱電機、ミサイル監視の衛星研究を驚きの低価格で受注 [上級国民★]
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契約額は「22円」 三菱電機、ミサイル監視の衛星研究を驚きの低価格で受注
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210123-00000005-mai-pol
契約額は破格の22円――。防衛省が、中国や北朝鮮などが開発する新型ミサイルを人工衛星で監視する最新技術の調査研究を委託するため、競争入札にかけたところ、大手総合電機メーカーの三菱電機が22円で受注したことが防衛省への取材で明らかになった。
防衛省の担当者は「これまで聞いたことがない低い額で驚いている」と話している。
日本周辺では、中国やロシアが高速で変則的な軌道を描く極超音速滑空兵器を開発している。北朝鮮も変則的な軌道のミサイルの開発を進めており、大きな脅威となっている。防衛省は2020年度予算で、人工衛星でミサイルを探知・監視する新技術の調査研究に約8800万円を計上した。
三菱電機が受注したのは、このうち、複数の人工衛星を同じ高度に配置し、新型ミサイルを横方向から監視することで探知を可能にする「リム観測」の実用化に関する調査研究。
同省によると、競争入札には数社が参加し、1月14日に最安値を提示した三菱電機が契約した。
同省によると、過去には数百円程度の低額の入札もあったが、最近はなかったという。同省は想定していた調査研究費を明らかにしていないが、少なくとも数百万円以上とみられる。
入札額は10万分の1以下となる計算で、同省は弁護士に契約に問題がないか相談し、三菱電機側にも調査の履行が可能かを確認したが、いずれも問題なかったという。
◇「企業努力ならいいが…」
なぜこれほど低額の入札になったのか。関係者は「人工衛星による警戒監視や『リム観測』研究開発の将来性を踏まえ、どうしても受注したかったのではないか」と指摘。
一方で「政府の負担が安く済むとはいえ、企業努力ならいいが、そうではないなら世間の理解が得られないかもしれない」との懸念を示している。
三菱電機は毎日新聞の取材に「防衛省との契約関係があるので回答は控える」と答えている。【畠山嵩】 MRJの借金を穴埋めするためにも
なんとしても受注しないといけないんだよ
研究後の本契約が決まってんだから察しろよ
研究という実績でよそは参入できないんだからさぁ 批判することではないだろ
1円でも安いほうがいいに決まっている どうせ損する事は無いんだろ
なんだかんだで国から金もらえるんだろ 監視にカネ使わずサッサと報復戦力保持した方が安上がり >三菱電機は毎日新聞の取材に「防衛省との契約関係があるので回答は控える」と答えている
毎日は中共にご注進しないとだから興味あるだろうなｗ >>6
よく考えてご覧？
損することをやるアホはいない そりゃ、中国のプロパガンダ新聞と言われる毎日新聞だからね。
これでパヨチンが「三菱と防衛省は癒着している」と言い出すのは必至。 防衛省からの情報に数百万円以上の価値があるってことでしょ >>20
入札するための資料が作れないだろうし
その資料に添付する公的な書面自体も多分揃えられないと思う これは良くないだろ 次からは入札に低価格を排除する条件をつけないと >>14
低入即失格ってのはないかな
低入の場合は調査があるけど積算根拠とか履行できる根拠を出して「やれます」と言えば終わり
三菱も札入れる段階で用意はしていただろう
それにしても今どきこんな入れ方するんだな 大手がよくやる普通の事やん
とりあえずボランティアで関係作って
この場合は研究成功したらこの分野で独占して防衛省の専属なって次からぼったくりで長く取引できるｗ あれ？
最低限価格ってなかったっけ？
予定金額の９０％前後 関連ニュース
三菱電機から機密流出の可能性 防衛省が発表
問題の情報はもともと、紙媒体の資料として防衛装備庁から三菱電機に貸し出されたものだった。用が済めば同庁に返却する契約になっており、実際に紙媒体の資料は返却されたが、三菱電機はこれをデータ化して保管していたという。
ttps://www.itmedia.co.jp/news/spv/2002/12/news080.html >>4
この板にいて、三菱重工と三菱電機の区別もつかないのか >>22
>>34
三菱電機って三菱航空の株主なので
最初は違ったが後からそうなったので 防衛省もびびったろうな
え？22億円の間違いじゃなくて？って >>36
入札資料の粗突きまくって増額するんじゃね？ 皇居の改修工事を間建設が1万円でやった事あったやろ。 つかミサイル探知の新技術の予算に8800万とか数百万とか
安くね？ ダンピングにならないの？
報告書作成にかかる紙代だけで予算オーバー。
電子報告書だとしても、電気代、通信費だけで予算オーバー。 金額以外のメリット
も含めた総合判断なのに
金額だけで騒ぐ馬鹿がいる >>47
その後ぼったくり監視衛星売るだけやから
結局金だよ >>45
＞弁護士に契約に問題がないか相談し、三菱電機側にも調査の履行が可能かを確認したが、いずれも問題なかったという。 親が死ぬ前に子供に22円で土地とビル
売却したら、贈与税払えとか言うくせに
為政者はめちゃくちゃだな。 「22」という数字はなんじゃらほい
普通？1円じゃね システム作れば保守運用メンテでシステムが続く限り永久に金が入ってくるから逆に美味しいんだぜ
資金力ある大手しか使えないウルトラ技としてむかしからある >>50 その弁護士がヘナチョコで別の弁護士だったらNGと言うかもしれない。弁護士が嘘をつくのはトランプ騒動で周知の事実。 >>49
だから低価格入札禁止になったはずだったんだけどな そんな価格出して来る奴等は実力勝負に自信無いんだから切り捨てだろ。
何やってんだ馬鹿野郎。 防衛省からの初期情報と技術獲得のために札束ぶん投げてでもやりたかったんだろうな
これ、将来金になるぞー 入札とったもん勝ちになったらまずいんじゃねえの？
これはこれでまずいと思うけどなあ やりすぎだろw後で保守点検も含めて稼げるからなんだろうが >>60
そもそも
衛星研究だから仕様も研究結果として決められるし
事前に要求仕様も知ることができ
研究実績を入札の条件に入れるのが最初から目に見えてる出来レース 予算余るんだから、もう一社契約しろよ
より良い方を採用すれば国に損は無い 数百万円なんてはした金だろ
社内でやるって決めてたら欲しいのは大義名分だけ 観測ムリで結局できませんでしたっていいわけもたつってのかな 三菱て飛行機も作れなかったゴミじゃん
どうせこれも出来ないんだから他探せよ こっちはオリンピック利権
「都は三井不動産レジデンシャルなど不動産会社１１社に対し、選手村敷地を周辺公示地価の１０分の１､90%OFFで売却。五輪選手村として利用後、分譲マンション４１４５戸は５０００万〓２億円以上で販売する計画を共産党が指摘した」 昔富士通が学校のPCを1円入札とかあったよな。結局何かしら儲かるんだろうな 毎日新聞なんか悪いようにしか書かないから答えるだけ損だわな。
機密流出とかやらかしてたが大丈夫か。 将来性がある政策には資産豊富な大企業しか受注できなくなるのってどうなんだ 国が何か決める時に根拠がいるわけ。
その根拠になるのが調査報告書になるわけ。
その調査報告書に◯◯製の◯◯がもっとも適しているって書いてあったら、それを買うしかないわけ。
そういう仕組み。 >>75 学校も公的機関だから、PC更新する時に何処から買うか根拠がいるわけ。入札とか面倒くさいから、結局は実績あるところからとなるわけ。で、更新のときには割引無い価格でうるわけ。 >>4
三菱重工の尻拭いをなんでそれよりも下の他会社の電機が関与するんだよ 20年前なら何となく日本企業ならやれそうみたいな変な自信あったけど、今じゃ日本企業で大丈夫？wな感じやな 入札に複数のメーカーが参加したとあるけど
三菱電機以外に開発できるのってNECくらいじゃね？ 無料お試しセットみたいな商法
ライバルに絶対負けたくない気持ちは分かるが >>23
こういうことだね
作業そのものによって（三菱電機内に）価値が生まれるから
防衛省から支払いを受けなくとも採算が取れる計算 アメリカ流のコンペ方式にすればいい
最初に見込みある数社に開発費の80％位を補助して試作させて
要求をクリアした所に本格発注 絶対に赤字になるけど、会計上の問題にならないのか？
研究費で補填するならアウト 毎日、朝日、東京
信濃毎日、琉球、沖縄といった極左紙は
自衛隊を含めて日本の軍事的な案件にはすべて反対論しか述べず
反対に中国や韓国といった敵対国の軍事活動には
沈黙を貫くのが毎度お馴染みのパターンだが
中国や韓国にはそのような反国家メディアは存在しない
ましてや日本国籍の日本人記者が記事を書いてるなんてあり得ない
日本のマスゴミの異常さはいつまで続くのか？ こういうのは保守で稼ぐんだからいいんだろ
それまでは研究開発費として全部経費扱い 三菱電機って防衛省への水増し請求で問題になってなかった？
技術独占して同じことやる気か？ >>100
欧米なら株主訴訟と不公正競争で独禁法違反などになるけど
日本、中国、韓国は土人国家だから問題なし これって、富士通とかがよくやるね
メンテとかほかで儲ける >>4
アホかよ
重工と電機の仲の悪さ知らんのか？ こういうのが何度チャレンジしても日本が欧米に勝てない理由だな >>81
そこまで露骨にはやらないよ。
〇〇、××、△△という機能が必要、とかやるんだよ。
で、その手の機能の特許やノウハウを蓄積しておく。
そうすると、公募が掛かった時に無双できる。
当然、発注側もそれは分かっているが、有象無象に頼むより安心だから黙認。
ちゃんと作ってこなかったら発注側の担当者も責任取らされるし、
トラブル解消するまで徹夜休出のデスマーチだからな。
日本は発注額を抑えられた事は褒められないが、問題が起きると怒られるから
担当者はとにかくリスクを最小にする行動を取るのが一般的。 なんか聞かれたら「研究してまーす！」って答えるだけの簡単な仕事です。 三菱重工にはロケットを超高空まで運んで発射費用を節約する
ロケットエンジン付きジェット機でも発注せい これ、日本の没落の象徴だね。
欧米なら、本当に実力のある者には相応の報酬を払うのが当然と考える。
しかし、都度能力の発揮を求められる。
駄目なら即別の者に変えられる。
あくまで仕事の遂行能力を重視する。
今回、後々の癒着を目論んでこの価格設定なら、実力ではなく単なる繋がりで仕事をしようというゲスな策略だよ。
日本人は仕事の内容ではなく、取り入ったり姑息な根回しを重視する。
そりゃ世界各国に置いていかれるのも当たり前だ。 おまけに横領連発で社会的信用ゼロ会社
従業員から腐りきってるだろ >>63
そういうときはだいたい6掛けだよ
それで調査入って可能かどうか判断する なんで１円にしないの？
21円に負けてたかもしれないのに >>91
予定価格の半値以下だと調査が入る
工事なんかだと9掛けでも入ることがある 最低賃金切ってたら問題ありだろ
1～2分で超えちゃうし、そんな簡単な仕事なわけない 技術を独占して他企業に参入させない魂胆だから、長い目で見たら高くつくんだろう なんとなく合理的に見えるけど全体で見たら国が衰退するって
バカでなければ気が付くはず ３０年で国が３分の一にしぼんだのに今更衰退とか・・。 新参者でも技術力があれば成り上がれるような仕組み作るのが大切
不合理に見えてもサブ的コンペを積極的に開くべき なんで22円という中途半端な額にしたんだ
1円にすればよかったのに >>117
一番腐っているのはそういう論調で国民ミスリードしまくっている連中だがな 肉を切らせて骨を断つじゃないけど安く請け負って他で高く取る作戦じゃないの？ 防衛省が自前で研究できないのがダメなんだよ
22円だろうが1億だろうが研究結果から次の仕様を決めるのは発注者 想定額の数百万円なんてメルコにとったらはした金だろう
だったら確実に契約とって研究して次の大きい契約を確実にする方が良いわな
これが実用化するときの入札条件に「ミサイル監視システムに充分な知識と技術を有すること」
とか書かれるんだろうし、そうなったらメルコの言い値で入札できるし うおおおおお
自民党の不祥事どれもすべてロッキード事件級なのに
政権安泰とかいま世の中すげーよな >>117
なんでもかんでも日本が没落したことにする五毛さんお疲れ 三菱系列には
全部22円で受注させればいい
命令でいい、戦車も戦闘機も全部１つ22円
相当安く作れる 初月無料お試しキャンペーンみたいな手口で
後からガッツリ回収すんだろ どうしても取りたい案件ってことかな
これをとっておけば後につらなる関連事業で十億円単位で儲けられるってところかな >>155
それならトータルで考えてるということだから問題ないな >>141
それと、ライバル封じ
それも結局は「損して得取れ」だけど 公共事業と一緒で後から違った名目で金取るんだろう
入札の意味がない行為だよこれ >>154 第三者の調査から隠れるため。
公共事業など公金を使った事業でダンピングなどの不正が無いか調べる時に、発注額で単価1円や10円などで検索を掛けたりする。単価20円以上は事務消耗品などで大量にヒットするので、20円以上は調査から漏れる可能性が高い。
以上、そんな妄想してみました。 >>44
調査研究
衛生をどの辺に配置してどのくらいの電波当てれば見つかりまーすくらいのことをやって
本当にミサイル探知の可能性があるのかどうかを調べるの
実際の開発の前段階
金がかかるのはその次 >>167
f-22の隠語として使ったんだろ
後は分かるな？ >>147
今の日本を見て没落してないと思うほうが異常だけどな
日本ほど先のない絶望的な国はないぞ 鶏卵会社みたいな賄賂したら犯罪になるから
政府の仕事をただ同然の安さで落札してこういう価格で政府に企業から賄賂を贈る
新しいやり方だろ これ実用化したら定期的に自社衛星を軌道に投入するとか、設備保守とか運用チームに社員派遣するとか
ライバル無しで、かなりの大型契約が見込めるもんね 発注者と受注者はツーツー(22)の仲ですよという、担当者の命懸けの内部告発メッセージかもね。 このやり方は広く使えるだろう
イージズ受注も業者に値段を決めさせるのではなく
国が22円で命令する、嫌なら全ての税金の事業から排除
すごく良いやり方を見つけた 茶番だな。
更新費用や管理費用をぼったくり価格にして儲けようって魂胆だろ。 >>170
人口比率で暗黒の30年が約束されてるからな しかし公共工事の入札とかには最低落札価格とかあって低すぎても落札できないとかじゃなかったか
政府から直の仕事の発注には最低落札価格の設定ないのか これから三菱電機は資材調達する際には業者に値引きは強制するなよ 日本がまだ技術力や経済力があった時代はスーパーコンピュータを1円で売ったりしていた。
ほんの30年間くらい。
30年で日本は恐ろしいくらい没落したな。 人工衛星の販売価格に上乗せしるか、開発状況や仕様を随時中国に流してリベート受け取るか…
あるいは両方 様々な機密情報を無償で独占的に受けられて
システム導入時はほぼほぼ受注確約されたも同然だからな 不正競争防止法違反だろ。
こんな値段にされたら他の小さい会社は参入できない。 吉本興業も大阪府からゼロ円受注してた
大阪城公園敷地内のハコモノの管理
で事実上、ハコモノを吉本興業の所有物のようにタダで使い放題
こんな不正、認めたらいかん >>4
で、利益確定は財閥全体で取る戦略か
ニクイね、三菱財閥w あ～あそこの工場？
何か変な奴ばっか見掛けるけど何なん？ 業務向けの製品とかメーカーとかも
ある程度の予備調査とか選定とかは無料でやってくれるとかは
普通に結構あるからそれみたいなもんだろ >>1
打ち上げは弊社でと契約にあるなら納得するわ、打ち上げの方が儲かるからな、そして軍事系に他国を入れるのまずいので良いと思うわ とぼけたこと言うなよ、防衛省。
「22円を企業努力で」なんて不可能に決まってるだろが。入札の紙代だけでも２２円以上かかってるわ。 出来レース
もうこんな国いや
中国のが１万倍ましや
糞 >>48
見積；①研究をするという意思のみ
②内容の無い状態につき、内容が要求された後日に都度見積を提出します。
（´・ω・｀）こんなもんだろう。 >>197
中国語で出来レースはなんていうんだろう
英語だとfixed match, setupだな 会社に損をさせるので株主に訴えられるんじゃないのか？ 1円でいいだろ
なんで21円ケチって負け筋残したんだ？ 最初っから三菱で決まってるんやろ？
きたない入札で誤魔化してエセ民主主義を演出、そのやり方がコスいねん
三菱は堂々と国営の軍事企業にしたらいいねん
それなら文句はない 随意契約だけは絶対にやらせるな
本契約は他社にしろよ 22円が 将来 とんでもない利益となって 返ってくることが確約されるからだろ
軍事産業と 政治家 官僚が 結びつくのは 古今東西 変わらぬ事実 >>207
出来レースならこんな価格にならないよw >>211
数百万程度の入札でそんなことはしない。 工事進行基準で22円にちゃんと費用計上しなきゃ、会計操作だぞ 業務だろ？自社のノウハウでできるから金かからんだろう >>40
めちゃくちゃなこじつけだな
MHIと間違えたならそう言えばいいのに >>216
三菱電機は、人口衛星メーカーだよｗ
この調査企業の選定で２２円で落札しても
防衛省の監視衛星打ち上げのときに開発費を何十億でも上乗せできるｗ
結局衛星作れるのが、三菱電機１社に確定したんだからｗ エセ入札やめろって
三菱しかないから軍需は大昔からさ
これで国民を騙せてると思ってる。
企画した奴はヤバいから飛ばせよな 提案評価しないで価格だけで決めてるの？提案持ってきた入札者に失礼だし、こんなの不正としか言えないだろ。いい加減に担当者逮捕しろよ。こんなのやってたらまともに国防出来ないわ。 昭和からなんにも変わってないな
相変わらずこういうシステムでやってるんだな
もう呆れたもんだわ こんな嘘くさいの表に出すなよ
受注とか入札はもういいから隠してる方がまし
俺が10円で入札したら通るんかよ
笑わすなよな
これ発表するって国民を完全に馬鹿にしてるよな 結局政官財の癒着システムで何も変わってないんだよな >>225
総合評価であっても価格も点数化されるから20円て書いた時点で落札 三菱って決まってる
体裁とか策は最初っからいらない
中途半端な民主主義は目に見えておかしくなる
三菱は国営にしたらいい >>225
防衛省の仕事を請け負える企業は限られてる
ぶっちゃけこれも事前に話は付いてたと思う >>231
そんな評価はまともな民間ではしない。そもそも評価前のコンプライアンスリストでまず実現可能性でアウトだよ。何も評価して無いとしか言いようがない。 これは研究だけなら、22円出して研究させる
そのデータはIHIに全部渡しして、製造はIHIにする
これが一番税金の無駄のないやり方、やりなさい >>234
それって、その企業攻撃して潰されたら国防終わると言う事だよね。この国は調達の基本概念も理解してない国なんだよね‥ そもそもの見通し価格安すぎね？
ミサイル監視衛星研究が数百万で足りるんかよ。。。 パヨクから中抜きとか癒着とか言われるからだろｗｗｗｗｗｗ 研究するためには防衛省から何かしらのデータを得る必要があって
その価値が高いんだろうな >>235
しょうがないよ。法律に書いてないことはできない。
それが行政。 >>225
そもそも価格競争入札なのに、業務提案してきたところで評価どころか受け取らないから 実質的にはもう自前でシステム作って売りたいってところでしょ
モノじゃなくて研究で入札って何やるんだよｗ 防衛省「なんか不安だからもう一社いれて共同研究にしよう」 ある会社が２２円で同じシステムを発注したら、
どーゆー言い訳で断られるのかは気になるなw 監視システム受注できれば長期のメンテナンスや監視業務の支援で大儲けできるんだろう。 22円も1円も誤差
なんで万が一で負けるかもしれない要素残したんだ？ >>1
中国系企業とかが受注するよりかは遥かにマシ
ってか、民主党政権の時に決めた競争入札
いい加減こういう安全保障関連は
随意契約に戻せよ マジでしょうもない事ばっかりやってる
この日本はいつまでたっても死ぬ迄、治らんわ
さすが30年間、経済成長ゼロ >>253
価格競争をする余地があったというアリバイ作り これよく見たら送料1兆円とか小さく書いてるやつやろ 契約集結後、予算に余裕が出来た事と
研究という目的もあり、二社に同時発注する合理性が出来た、
という理由でもう一度競争入札するべき。
研究なんだから、
二社に同時発注しても困らないんだからそうするべき。 >>259
バカ、乙
三菱電機は日本企業で最高度の衛星設計技術を持つ企業だ。 偵察衛星も三菱電機製だ。
他の企業では話にならん。 >>234
話付いてなかったから、三菱が焦って、
22円出したんだろ。
>>236
というか改めてもう一社と契約しますってやれば良いだけ、
そうしない方が悪意ある税金の運用。 >>260
MRJで。B737JMax落ちちゃうようなザル審査しか
できないFDAの審査すら通らない企業だってばれたけどね。 1円スタートで最低落札価格つけないで失敗したパターン? 人工衛星をまともに作れる日本企業は三菱電機以外にあったかな。 三菱重工と三菱電機の違いも理解できないクソ低脳がいるねｗ
腹がいたいｗ バカチョンレベルかよｗ 国家的事業の元請けは、そりゃ名の知れた大企業がなるに越した事はないが、これだとベンチャー企業の成長を歪める事になるから痛し痒しだな
ITゼネコンの下請け企業の社員も辛いのうｗ 独占そのものだが、実際三菱以外には作れないだろ(´・ω・｀) そのあとの随意契約取れなかったら大爆笑だな
とりあえず笑っとけｗ 公共工事の入札でケタを間違えて入札してしまって
間違えました契約できないとかなったら結構重い処分あるんだろ この手の一円落札系はまだ規制入ってないの？
相当昔から問題出まくりだろうに 1円落札もあったが あれは アフターケアビジネスモデル で メンテナンスで回収しようと言う魂胆
今回のは 同様だが システム取れば 実質 研究開発 と 次期モデルをぶっ込める可能性が高いから こういうのって点数性じゃないの？
価格点50点
技術点50点
みたいな
価格満点とかありえるのかよ 21円だと採算とれないラインだったのだろうか
そこが気になる ２２円かよ
この前こどもが「２２円でーす」って言われてた
笛吹ガム買ってた 形だけの民主主義
三菱は半分国営みたいなもんやからな
国は三菱に依頼しますのが潔いわな ダンピングで大手が独占すると
他の企業が育たずに国力が落ちるパターンのやーつ 出来レースとかほざいてるやつがいるけど２２円とかこんな目立つ金額でやるバカが現実にいたら同一人物だろうな >>296
現実にやっとるがな
お前は目ついとるんか？
狂ってるんか
やってないんか、やってるんかどっちやねん よくある1円入札。
準備や企画、イニシャルコストを安くして、
メンテナンスや消耗品でふっかける。
プリンタのインクとかと一緒で、後からボラれる。 その昔、富士通がなんかのシステムで1円入札して問題になったろ。 つか、結論は「日本の技術力では無理」ってのが分かってるんだから実用性の研究も何もないだろ
定常軌道のミサイル迎撃ですら無理なんだから、頑張ればできるってレベルの話じゃない >>207
だな形だけの入札
参加したほかの業者もサクラみたいなもんかもしれない
でも真面目に見積もりだして参加した企業にしたら
こんな官製インチキに付き合わされ時間と労力無駄に使わされて結構な被害だろうな 俺25円出すから犯罪者予備軍の反日パヨク朝鮮人を監視出来るシステムを作ってくれ 文句があるならコイツらに言え
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※コイツは不祥事をもみ消す役 予算が余るから、もう一回入札やって、二社に同時に研究してもらうべき。 京都市営地下鉄でも新型車デザインをJ-TRECが1円落札したな ブラック企業社長曰く、
トランプ大統領は1円で大統領、
ジョブズは一ドルでCEOなのに
なんでお前見たいな若造が一丁前に給料貰おうとするん？なぁ！！ ブラックBTo B社長
天下の三菱電気が1コイン以下で受注するのに
お前んとこはぼったくるのぉ！！ この先にあるこの技術がないとできない案件でガッポリいくつもりか
独禁法とか不正競争とかなんかでこういうの防げないのかね？財力無いと参入無理じゃん >>263
だね、ほぼ不正入札
ってかこういう入札っていいんだっけ 法律 「１円入札は駄目だよ」 → 三菱 「22円」 ドヤッ！
せめて、2021円にするとかさぁ 情報システム導入を1円で請け負って他所がさわれないように組んで保守委託を特命1社で永続的に受注する戦法が問題になって
システム関係は最低入札額設定するようになったな
安過ぎたら除外する
研究はこういうことにはならないのかな？ こう言うのが有るから入札には最低価格も設定しているのと違うのか。 中国からのキックバックがあるわけではあるまいな・・・ いびつな民主主義、強引過ぎて歪んできてる
社会主義のが潔いわな
NHKと郵便と電気とガスと軍需企業は国営のがいいんちゃいまっか(笑) あたりまえじゃん
監視衛星打ち上げでたっぷり元は取れると言うこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
