X



【話題】関西人の間で「知らんけど」が流行るワケ。日本語研究者に聞いてみた★2 [ヒラリ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ヒラリ ★
垢版 |
2021/01/23(土) 14:07:57.40ID:VQCXlgeV9
※SPA 2021/1/23(土) 8:52配信

先日大阪に出張した際、耳に残る関西弁に出くわした。「知らんけど」だ。
仕事相手にこれからの方針を尋ねたり、タクシーの運転手とうわさ話で盛り上がったりする中で何度も聞いた。
生まれも育ちも関東人の筆者(私)は「結局知らないのかよ(汗)」と戸惑いを覚えたと同時に、このワードが
使われると場の雰囲気がパッと明るくなるのを感じた。

お笑い芸人の「かまいたち」の冠番組でも題名に使われ、今やSNSの急上昇ワードにも出てくる「知らんけど」。
一体どんな意味で使われているのか? その謎を解明すべく、日本語研究者で大阪大教授の金水敏氏に話を聞いた。

■関西出身の友人「僕らにはなくてはならないもの」
まず「知らんけど」を使った例文をいくつか出してみたい。

「菅野が巨人残留するようだけど、来季は藤浪が完全復活するから阪神がV奪還や! 知らんけど」
(意味:今オフでメジャーリーグ行きを宣言していた巨人の菅野智之が残留となったけど、球団史上最速の162キロを記録して制球力も安定した藤浪晋太郎が完全復活を遂げてセリーグ優勝や! 知らんけど)

「フワちゃんのため口は絶対キャラやって! 知らんけど」
(意味:人気ユーチューバーでタレントのフワちゃんのため口は、破天荒キャラクターを演出するためにやっているよ。絶対に。知らんけど)

「明日は晴れかもしれへんし、雨かもしれん。知らんけど」
(意味:明日の天気は晴れか雨かのどっちかだと思う。知らんけど)

3つに共通するのは、結局の所は知らないということだ。真相はどうなのかはさておき、積極果敢に会話を展開して
場を盛り上げようとする意欲がにじむ。関西出身の友人に聞いてみたところ、「(「知らんけど」)日頃からあまりにも
よく使うため意識していなかったけど、僕らの会話にとってはなくてはならないもの」と受け止めていた。

■日本語研究者の金水氏「免責を得たい意思表示でもある」
「関西人の気風が現れる言葉の一つ」と指摘する金水氏。近年ではメディアでも「知らんけど」にまつわる歴史が
注目されているといい「もともとは『よう知らんけど』という形で親しまれてきたのが、今では最後に付け加える形に
なっています」と分析する。

関西と言えば、「ボケとツッコミ」「話に必ずオチを付ける」のイメージがあった筆者(私)。「知らんけど」もその文化を
受け継いでいるように見えると尋ねると、金水氏はこう力説した。
「関東にもプロのお笑いの方がいますが、関西には街の至る所で話芸に長けたセミプロのような方がたくさんいるんです。
日頃から会話の端々で話のオチが求められる状況の中で、正確性よりも相手を楽しませようとすることに重視してしまう人は
少なくありません。実はよく知らないことでも面白おかしく話を展開して最後に『知らんけど』と付け加えることで、免責を
得たい意思表示でもあると言えます」(金水氏、以下同)

■「普段のおしゃべりでは、話7、8割程度で聞く」
生まれも育ちも関東出身の筆者が戸惑うのも無理はないことが、金水氏の話で分かった。そういった独特なニュアンスを
知った上で、ではどう対応するのがいいのか。仕事上の付き合いとプライベートでは分けて考えるのが適切といい、
関西出身の金水氏も仕事ではそういった曖昧な表現を使うことは避けている。ただ、気心の知れた家族や友人との間では、
会話が弾むと口から出ることもしばしばだ。

「関西人なりに会話を盛り上げるために話しているとはいえ、知っていることもなければ話はできません。
普段のおしゃべりでは、話は7、8割程度で聞き、むやみに信じすぎてはいけません」
(以下略)
ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/cba6f55eb98978a08ee000017b34e9dc01378431

★1が立った時間:2021/01/23(土) 12:44:47.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611373487/
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:17:53.14ID:oo3QFvLN0
明日の大阪の天気は?

朝のテレビでは、昼から雨やと言ったで

知らんけど
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:18:00.97ID:CGr0roFd0
>>84
他愛もない会話にいちいち確固たる論拠を持って挑むんかよw
生活疲れないか?w
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:18:28.52ID:01fsZXTW0
言い切れるほど自信はないし
言い切って後でクレーム来たら困る
かといって知らないというと白ける

だから「〜じゃないかな」的な意味合いでつける
言われた方も参考程度に取ってくれる

その辺の呼吸を知らない人が生真面目にとってこんなスレを立てる
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:18:34.26ID:8Q+l7d020
知らんけど、単独では使わないけど、
〜かしらんが は方言モードに戻ったときによく使う。(岐阜県)

ちょっとニュアンスは違うかな?
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:18:34.41ID:7nukRmv/0
単純に話術の一つなだけと思うが

自分が勝手に想像妄想した他人の事を
実際にあった事と区別をつけずに断言口調で言い切る
無責任なヤツが結構いるだろ

そういうのに比べてると
自分はそう思ったけど当たってるか知らんという
至って誠実さのある言い回しだから
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:18:59.69ID:0eyYXdLI0
どーでもいい情報は不要
オマエがどう思ってるかなんかどーでもいい

わかった?
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:19:02.26ID:/xbI4s590
関西行きたいなー 
トーク力磨けるかな?
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:19:13.67ID:7WjYzElG0
>>112
知らんけど
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:19:24.89ID:aJbjr+/G0
関東で言えば、ガビーン って言うのと同じ感じかな?
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:19:29.48ID:Qc+3r6xl0
>>96
リンク先で筆者は最後に使っている
書いてないけど研究者も実際には「知らんけど」言ってるやろ
知らんけど
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:19:46.46ID:T1DehV9L0
それ、ほかしといて
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:19:50.80ID:ZuyfZ+dX0
えぐい、えげつい、えげつない関西弁だな
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:19:52.31ID:8Ji3Sx980
関西人の話にオチつける『知らんけど』は昔から使ってた気がするわ

そもそもオチにすらなってないけど
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:20:12.79ID:CGr0roFd0
"知らなければ喋んな"って奴はいちいち世間話で一次資料や理論武装しない限り口も開かないのか?w
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:20:13.13ID:BrN5ydTL0
上沼恵美子は大阪城持ってるらしいで
知らんけど
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:20:19.49ID:NX1y5hKN0
「断定できないけど」とか「よー知らんけど」
とかいちいちめんどくさいから短く「知らんけど」になっただけやろ 
知らんけど
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:20:24.03ID:BLrVBglo0
不確かな情報の場合、関東では前置きとして断ってから話す傾向がある。
よくわからんが、とか確証は無いけどとか。
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:20:38.05ID:/xbI4s590
だから、真面目に考えすぎずに適当に使うんだよ 
高田純次イズムだよ知らんけど
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:20:38.76ID:lFyyUuEa0
>>95
古文の問題なんかで俺らには全く意味の分からん単語や言い回しなんかも京都の人には何となく意味が分かったりするんだろ?
知らんけどずるい!
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:20:47.61ID:0eyYXdLI0
自分の見解であるなら
まず最初に自分の見解であると断りをいれる

アタリマエ
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:21:00.44ID:nbKxFykE0
大阪人のいい加減さを体現したような言い回しだな
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:21:00.69ID:bN6Wd02Y0
>>126
真に受けやすい真面目な人なのだろう
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:21:05.11ID:qEkhMRQX0
その昔、そう平安時代であったか 

白羽ぬ! 白羽ぬ!と民は戯れた。

転じて 知らぬ! 知らぬ!と変化し、

現代に 知らんけど と定着したようだ。

よー知らんけどw
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:21:12.64ID:nyzRxRVo0
>>111
確実なことだけを口にして余計なことは言わないという誠意
確実でないことも口にする代わりに「知らんけど」というエクスキューズを入れる誠意

誠意の形もいろいろなんやね
知らんけど
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:21:25.00ID:MyVJpYKJ0
>>84
そんなんやとアンタは喋ることなくなるんとちゃうか?
そもそも鵜呑みにするやつが悪いんやから気楽にしたらええねん。悪口とかはアカンけどな。
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:21:33.94ID:6lckUXw70
ここの5ちゃんねるに書いてることに真実は100に1つしかないからな。知らんけど。
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:21:44.04ID:/vDp8zE00
はやるっていうより、大昔から使っているだろう。
数年前に98歳で亡くなった伯母もよく使っていた。相手の言ったことを全否定して、
8分間ぐらい延々と断定的にしゃべりまくったあと、「知らんけど」で結んで、
「それじゃまたな」で帰っていく。
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:22:03.26ID:CGr0roFd0
>>124
よくある在京メディアの関西人の貶めや、気軽に考えとけ
こんなんに騙されるボンクラ関東民が多いのも事実やがな
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:22:11.45ID:msI5VjF00
知らんけどを使わないだけで、

聞いた話だけど
私が思うには
うろ覚えだけど
記憶違いかもしれないが

って言うだろ
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:22:19.32ID:EymmIAMZ0
>>86
関西人ってまるで韓国人みたいな思考なんですね
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:22:29.09ID:NX1y5hKN0
>>134
子供の時からつこてるよ
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:22:32.44ID:bN6Wd02Y0
>>146
言うね
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:22:33.57ID:ZuyfZ+dX0
>>140
噂話もしたいだろ?
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:22:36.27ID:OruZ0uOR0
口頭ならまあ気にしないが 文字化するとイラッとくる関西弁の代表
予防線いちいち張るんじゃねえよ と毎回思うわ
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:22:43.58ID:llt9imjw0
別に関西人じゃなくても使うだろ
「〜じゃないですかね?まあよくわかんないですけど」みたいに
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:22:57.94ID:0eyYXdLI0
ならだれから聞いた話だと
最初にいえばいい

2ちゃん情報をリアルで吹聴するネトウヨとパヨチョンと同じ
0155辻レス ◆NEW70RMEkM
垢版 |
2021/01/23(土) 14:23:06.00ID:MJ/jXSjq0
>>1

・根拠ないけど
・責任もてんけど
・てきとーだけど
・ただの主観だけど
・本当に知らないけど
・いや、知っとけというツッコミ待ちなんだけど
・アホボケカス〜

いや知らんけど
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:23:11.77ID:Ixcv4wUI0
うちの糞上司は
死なすぞ、って言う

大阪人は大っ嫌いになった
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:23:18.95ID:EymmIAMZ0
関東と関西でもこれだけ噛み合わないんだから
外人との多文化共生なんて絶対に出来ないことがわかるよね
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:23:32.03ID:CGr0roFd0
>>146
言葉が変わるだけで関東でもどこでも使っているわな
知らんけどをピックアップしただけやん
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:23:42.95ID:lcOWBVJS0
>>150
せやろか?
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:23:51.54ID:FGW77tJA0
普段、天気の話の時くらいしか聞かないな
「晩から雨降るらしいで、知らんけど」
うさんくさい人ほど「本当」とか「絶対」使いがち
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:24:03.78ID:7yGuR9HM0
責任取りたくない覚悟が出来てない半端者の戯言だろ
関西人は東京出て来て勝負しろよ
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:24:04.46ID:ZMJhjxTv0
どーでもええエロ、よりは短うて使いやすい
0166高篠念仏衆さん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:24:14.05ID:uRKXUnep0
˗͜͡ˏ͜͡ˋ͜͡ ͜͡ˎ͜͡ˊ͜͡˗͜͡ 囧͜͜͜͜͜͜͜͜͜͜͜͜͜͡͡͡͡͡͡͡͡͡͡͡͡͡˗͜͡ˏ͜͡ˋ͜͡ ͜͡ˎ͜͡ˊ͜͡˗͜͡
中身、知らんけど
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:24:22.62ID:1pT/V/oBO
5ちゃんの書き込みでたまに見るね、最後に改行して
知らんけど

って。
書き込みは、「知らんけど」を書く必要が全くない文章だから、
最後に唐突な違和感を残してる。
癖になってて書くことにさえつけてしまうのかな。
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:24:22.93ID:0eyYXdLI0
そうやってデマが拡がっていく
バカッターでデマ拡げるのと
同じ人種
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:24:32.02ID:/TQykMon0
標準語 意訳
「信じるか信じないかはあなた次第!」
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:24:43.75ID:h0vRdup70
方言て不思議と伝染するよね
東北出張から帰ったけどたまに東北弁が出て「えっ」って顔されるw
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:24:54.83ID:+VzJ7uvq0
>>23
ワロタw知らんけど
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:25:01.70ID:bN6Wd02Y0
>>161
個人的にはとか自分でも使う
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:25:03.04ID:4KsdevHq0
知らんことを知ったかぶる関西人って素敵やん知らんけど
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:25:14.58ID:XItXQv1/0
インシャーアッラーみたいな
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:25:16.25ID:ZuyfZ+dX0
というか、責任もてないことを堂々と言う方が悪くね?まだ知らんけどってつけてくれたほうがいいだろ
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:25:21.63ID:MyVJpYKJ0
>>147
オモロイこと言うねキミ
ただの世間話なんか誇張とか嘘ばっかりなの知らんの?関東には嘘つき居ないの?そんなん信じられんわ。
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:25:38.82ID:CGr0roFd0
>>172
もう既にあんたが確証のない話してるやんw
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:25:44.62ID:JSnh0Gp60
>>172
という確証のない話を平気で垂れ流す嘘つき
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:25:51.87ID:lcOWBVJS0
>>153
語尾にこれは議論の余地がありますと付ける癖がある講師おったわ。知らんけど
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:25:57.24ID:VU6z6PxO0
>>1
大阪人は知能遅れだから何も知らないって意味だろ?
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:26:13.82ID:/vDp8zE00
ドイツ人でも使いますよね。
延々とまくしたてておいて、
一番最後に、少し間をおいて、vielleicht!(ひょっとするとね!)
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:26:24.39ID:yKGaAzK00
冗談やけどな、ばかりじゃ飽きるやん
知らんけど
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:26:28.05ID:46FbSY690
>>111
予防線を誠実に見せ掛けるための詐術的文章ですね。
前半に極端な例を基準点に据えて、それとだけ比べれば誠実でふね?と落とす。

(反作用する例文)
適当な嘘や不安を煽るときに知らんけどと無責任なことを吹聴するときによー使われる。
その言説への批判に対して布石で唱える呪文。
つまり責任を受け付けずに身勝手なことを言っているので、無責任な言葉ではありまへんでしょうか?

いかがでしたか?
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:26:51.19ID:C9YjNowp0
知らんけどとか無愛想な言葉多いよね近畿地方
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:27:06.30ID:5BVGYDD/0
>>191
 
一種のトークスキルなんだろうな
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:27:07.33ID:+VzJ7uvq0
>>158
そもそも関西って外国だからなぁ
電源周波数も違うし…
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:27:13.27ID:0eyYXdLI0
聞いた話なら
最初から聞いた話といえばいい
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:27:16.07ID:dca2ktm30
ンなモン流行ってへんやろ知らんけどw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況