【遊技】パチンコで「トータルでは勝っている」という人々★3 [ひぃぃ★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ひぃぃ ★2021/01/24(日) 23:00:00.19ID:vu8Epf509
胴元が必ず儲かる仕組みのパチンコだが、幸運にもトータル収支がプラスの人もいる。勝ったり負けたりを繰り返しながらも、投じた金額以上の利益を得ている"勝ち組"だ。おいしい思いをしている彼らに、パチンコをやめる選択肢がないのは当然だろう。キャリコネニュースには、

 「パチスロ歴は約25年。トータルで勝っているため、やめようとは思いません。当初の数年間はマイナス収支でしたが、それ以後のトータルでは勝っていますから」(40代男性/IT・通信系)

と猛者たちからの声が寄せられている。(文:鹿賀大資)

■「本気で『勝とう』と思うと時間が必要。打つときは1日を潰すつもりで行く」

30代男性(正社員・職員/年収500万円)は、パチンコにのめり込んで15年弱になる。使った総額は「おそらく1000万円ほど」というが、なぜ年収の倍ほどを投じてまでパチンコを続けるのか。

男性は「やめられないので、真剣に勝てるように努力しました」と答える。おそらく台回りの研究をしたり、統計を取ったりしたのだろう。その甲斐あって現在は「年間収支は余裕のプラスです」と明かすが、過去に負けていた時期もあるため「通算の収支はトントンぐらいですかね」と付け加える。また、

 「本気で『勝とう』と思うと時間が必要なので、打ちに行く時は1日を潰すつもりで行かなければならず、それが悩みです」

とも述べている。パチンコで幸運を引き寄せるには、粘りも必要なようだ。これが男性の努力によって導き出された、勝てる法則の1つなのだろう。

■「昔は月20万円ほど勝っていたが、デジタル化に苦戦」という人も

30代男性(正社員・職員/年収400万円)が、パチンコを打ち始めたのは大学時代だ。それ以来、10年間にわたりのめり込んでいる。今までに投じた総額は「収支をつけていない時期もあるが、おそらくプラマイゼロ」と明かす。

 「学生時代は、熱心に研究していたのでプラスだった。しかし勤め出してからは、お金に余裕ができたことから、趣味打ちが増えてしまい負け込んだ。現在は所帯を持ち、家計の足しにするために、学生時代以上に研究していて収支はプラス」

収支は運次第という見方もあるが、過去の負け分を取り返す成果を上げるため、並々ならぬ努力をしたに違いない。

ほかには、

 「パチンコ歴47年。昔は月20万円ほど勝っていたが、今はデジタル化に苦戦。出る台と出ない台が、極端になっている。しかも今はハマる台の方が多い。最近では勝つ割合が少なくなり、打てば負けるといった感じ。だから遊び程度で打っている」(60代男性/パート/年収200万円)

という声も寄せられている。

2021年1月24日 8時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/19582861/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/f/ef4e1_1591_bb29be506d2bc58baea06f3bf09911c4.jpg

★1:2021/01/24(日) 19:19:19.87
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611489600/

2ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:00:56.94ID:C0m3pjWO0
いくら買ってたとしてもどんだけ時間効率悪いの
費やした時間最低賃金でバイトしてた方が稼げるだろ

3ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:01:07.61ID:GY5Iv5QE0
パチンカスシネ

4ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:01:34.50ID:zOvMwvbH0

5ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:01:44.76ID:1PVR8eQ40
勝っても負けても時間は取られてる訳だから立派なジャンキー

6ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:02:16.56ID:trtx+63J0
あっという間に3スレ目ってw
お前らほんとパチンコに興味あり過ぎやわw

7ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:02:39.49ID:XxRMEqME0
一人勝たせる為に十人負けてる感じ?

8ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:03:11.99ID:2fwJ6sn10
休みの日の暇つぶしにやるくらいだけど
去年は120万くらいかな

9ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:03:18.09ID:hexEEmq/0
長時間騒音と煙の中で金をすいとる機械の前に座ってるのが信じられない

10ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:03:28.77ID:Mt/UqPLh0
パチ屋店長時代休み少なくて辛かったけど元々重度のアニオタだったから展示会発表会だけは楽しかったわ
色んなアニメの非売品グッズ未だに実家に置かせて貰ってるわw

11ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:03:41.28ID:/M9fzGp20
楽しかったんだから良いじゃないww

12ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:03:41.77ID:ZqbKOuIs0
どこの駅にも巨大なパチ屋が建てられてる時点で余程の馬鹿じゃない限り客側が儲からない事は理解出来るはず

13ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:03:54.71ID:hADCM+eu0
>>2
無職で月10万勝ちは働けよ、となるが
本職ありで月10万勝ちなら、小遣い稼ぎとして申し分無い

14ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:04:20.84ID:47ElNERN0
タバコが全面禁煙になっただけでもだいぶ過ごしやすくなったけどな。
あとはうるさいのをなんとかしてほしい。
音量下げろ。

15ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:04:30.33ID:jZOiUhWa0
10年前までは俺含め年収600万円くらいのプロはザラにいた。
パチンコ雑誌で紹介されるような情報を新台導入3日くらいで分析して稼ぐ奴や、
海物語やジャグラー、北斗などといった何処の店にも置いてある機種に絞って勝負する機種プロ、
あるいは緩い店数店を狙ってそこに徘徊する「ジグマ」、
そして多人数で大型イベントの店にいき、台を占拠する「軍団」。

今は台を追うよりYouTubeで動画上げた方が儲かるね。
それも先細りだが。

16ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:04:57.40ID:16yPlK720
おまえら、1日で最高どのくらい負けた事がある?
自分は7万

17ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:05:13.09ID:wQjLJYAB0
会社の上司が「コロナでパチンコやめたら貯金できてワロタ」とか言っててワロタ

18ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:05:13.17ID:CZcguBo40
月7万くらい負けてる先輩
いくら言っても辞めない
勝った話しかしないw

19ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:05:30.08ID:y5YsN6d+0
勝った時の記憶しかないバカだけだろ

20ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:06:12.26ID:GtY13N2c0
パチンコは費用対効果が悪すぎる!

21ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:06:23.38ID:4iIOVNqZ0
>>1
画像のパチンコ台古すぎる

22ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:06:39.30ID:eSgDU0/F0
パチンコで換金できるとかおかしいな

23ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:06:54.60ID:pgMNzZbq0
>>16
やめとけ、ゴッド時代のマウント合戦になるだけだぞ
自分は35万
勝ちは86万

24ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:07:02.46ID:XlBpIctp0
トータル700万ぐらい勝ってやめた。

25ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:07:22.07ID:1PtgQL6Q0
毎月100万くらい勝ってる人知ってるわ
一度見せてもらったけど、エクセルでデータ管理してた
実際、その人が言った台で売ったら6万買った

26ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:08:04.47ID:ZH3WS5zB0
期待値ってのは大大大前提がある。それは大当り確率や確変継続率が

 確 率 通 り 抽 選 さ れ て い る こ と

今のパチ屋ではこれがまず成り立たない夢物語
客の都合の悪い事ばかりに偏る

27ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:08:17.30ID:5zg80Lgi0
みんな勝ってたらパチ屋は成り立たん

28ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:08:46.01ID:9oVb9AwP0
たかだか月20万で「トータルでは勝っている」って
どういう人生のトータルだよw

29ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:09:06.27ID:dlH9Aya10
>>25
昔だったら専業の平均くらい
今だったら純粋に凄く努力してる人だね

30ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:09:06.68ID:Mt/UqPLh0
コンパニオンのお姉ちゃん口説いてたら
やりたいならお店来てくれって言われた事あったな
コンパニオンだけじゃホスト借金返せなくてヘルス嬢やってた

31ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:09:17.92ID:GY5Iv5QE0
サル破壊実験
パチンカスはサル以下

32ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:09:21.75ID:wzgt/CRk0
俺は専業、パチのみでスロは無し
月でならすと20万ある無しかな
勝ち方知らない人の意見はどうでも良いから
俺より稼いでる人の手法が知りたいな

33ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:09:38.90ID:RPD6rAOz0
地道に働け

34ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:10:11.10ID:sUwT42ja0
2000〜2005くらいのスロはハイエナし放題だった
あの頃はスロットがブームで老若男女打っていてスマホなんかも無かったから技術<<<<<情報、知識が成り立ってたな

35ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:10:18.22ID:KHqpEe5/0
人生では負けてるでしょ

36ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:10:20.76ID:Ytb0nxGJ0
家計簿つけてたけど、50マンプラスで終わったわ。
一年やって遊んで儲けたからよかったわ。
しかも、それがタネとなって今では4000万に増えた。
パチスロさまさまです。

37ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:10:35.01ID:OM6c8cQW0
マジでパチで生活している人いるけど
羨ましいわ
趣味で楽しんでお金も稼げるんだから

38ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:10:39.29ID:ZixUHX9a0
メーカーもお店も儲かって客もトータルでは勝ってるなんてすばらしい業界だな

39ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:10:49.10ID:cGrqrD380
>>32
この時勢に何言ってんだ馬鹿
現実逃避も大概にしろ

40ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:10:55.21ID:eiB689OT0
5年ぐらい前に-50マンぐらいから半年で+250マンまで行った時期があって
もうこれ以上無理やろなと思って新車買ってそれ以来行ってない

41ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:11:00.98ID:3sS+oHxt0
顔認証システムで一見客には連チャンさせるよね
その味忘れられずに通うようになった客からぼったくる

42ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:11:29.79ID:sOZIR6ig0
ミリオンゴッドでプロミスから200万とNICOSから80万摘んでました(´・ω・`)
ごめんなさい😣

43ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:11:35.63ID:y5YsN6d+0
僕はパチンコを覚えて彼女が出来ました

44ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:11:40.02ID:Ytb0nxGJ0
>>16
吉宗の4号機でしかマトモに負けてないから10マン

45ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:13:04.52ID:shcf1/eg0
おれは朝イチに台が777に揃えられていたら高設定という店に毎日通って食ってた。悪くない思い出。

46ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:13:08.31ID:BGJTw2A+0
止めて15年だがほんとよく3万も4万も突っ込んでたと思うわ

47ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:13:31.07ID:eRZnX6VL0
トータルで400マンは負けてると思う😔

48ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:14:03.95ID:jZCZ+IIg0
>>39
いや、20くらいならどうにかなるだろ
遊タイム狙いとかもあるし

49ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:14:30.34ID:kwILRMZZ0
パチンコ脳がそんな計算できるのか?
ちゃんと計算したら赤とかいっぱいいそう

50ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:15:01.92ID:dlH9Aya10
オヤジ打ちって言葉使ってた自分が今では立派なオヤジ。

お金は貯まるし楽しかった記憶はあるけど、今は絶対に親しい人にはスロットしてた話はしない。

51ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:15:15.99ID:ASRpavR60
スロットなら4号機の時は立ち回りで勝てたが今のはどうやっても勝ち越しに繋がらん、
パチンコは今も昔も勝てるようには出来とらん

52ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:15:34.02ID:Aj93Ms4C0
そんな嘘収支信用できるかボケ

53ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:15:41.22ID:RAc3sNSN0
パチンカスが小銭を得るためにパチンコに時間を費やしている間に同年代の奴らは仕事や勉学に励んでいるんだなコレが
パチンカスって本当に幸せそうだなあ

54ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:15:59.27ID:At6IY6OO0
他人事だけど人生の無駄使い

55ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:16:00.89ID:BGJTw2A+0
サラ金に100万まで作ったけどそれ以外も含めて
2~3百万は言ってたと思う
今となっても糞みたいな思い出

56ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:16:20.18ID:YOmiMPOH0
>>14
最近は音量下げても、トイレ行って戻ってくると勝手に音量MAXに戻す迷惑機能がついているんだ

メーカーの頭がおかしいってことだ

57ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:16:27.95ID:eZPT7+I50
>>51
5号機も立ち回りで勝てるから
適当こきすぎ

58ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:16:55.00ID:0TtJFVXp0
知り合いのパチンカスは家二軒分負けたってちゃんと自覚してる
でも一向に止める様子無し

59ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:17:39.88ID:FSqnB4T70
統計とったら絶対負けてるwwww
ばかすw

60ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:17:45.04ID:CWhZvIKK0
>>32 専業で20万は兼業以下やで
スロ覚えないと話ならんぞ

61ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:17:52.26ID:PzZNA93z0
勝ってる   

そう思いたいだけ
素人がトータルで勝ってるわけない

62ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:18:33.32ID:LyEVXPS+0
歳取って人生を振り返って
殆どが台の前に座ってる自分の記憶だったら嫌だな

63ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:18:38.62ID:k2eLiC7t0
時給で見たら、割に合わなくないか?

64ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:18:51.25ID:Jb8BDWgZ0
博打好きは勝ったことしか覚えてないからな

65ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:19:06.25ID:amwGKKxR0
赤保留、キタ!。激アツのカットインも!!
スカッ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

66ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:19:25.62ID:BGJTw2A+0
勝ってると思い込んでるのは脳障害だよなぁ
負けてると分かってて打つのも大差ないけど

67ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:19:29.14ID:2Zy4ds150
今年に入ってすでに100万近く勝ってる
別に信じてもらわなくて良いけど
源さんマジで神台すぎる

68ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:20:02.75ID:CWhZvIKK0
>>63 時給で見たら薬剤師くらい
そこらでバイトするよりよほど儲かるよ

69ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:20:09.78ID:zn7jiRqM0
パチ屋もコロナで苦しい状況だから今は尚更勝てないよな。とにかく回収しないといけない

70ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:20:14.50ID:ErBNie3+0
パチンコスロット歴22年の36歳やが軽く新築一軒家買える位負けとるわ

71ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:20:18.99ID:9eD+KZxc0
>>17
ワロタ
しかし俺はコロナでも風俗やめられなくて相変わらずだな

72ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:20:27.58ID:eU+c7Kvn0
今年は今のところプラスですわ

73ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:20:31.98ID:GRzAStGM0
>>13
しかも税金引かれないしね。
俺のまわりでも小遣い稼ぎしてるの何人かいるわ。

74ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:20:56.12ID:BGJTw2A+0
>>70
2度見したわ

75ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:21:13.62ID:3TlYgYLD0
沖ドキ再設置問題で揉めてるクソ業界
こんな業界早くなくせよ

76ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:21:14.55ID:kg2Hedms0
パチンコやスロットは確実に勝てたよ
パチプロ稼業は社会不適合者の駆け込み寺でもあった
容姿がヒドイとかコミュ障とかで、一般的な集団の中では浮いたり、いじめられたりする人の駆け込み寺になっていた
彼らはパチンコが無ければ自殺してた人も多数いたと思う

77ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:21:16.92ID:dlH9Aya10
>>61
自分が知ってる世界が全てではないですよ
少なくとも金銭的にトータルで勝ってる人はたくさんいるはずです。

ただ勝ち額に関わらず様々な犠牲は確実に伴います

78ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:21:21.95ID:QrVYE3PM0
パチンコは金利と同じ
勝つ奴はどんどん金が増えていく
負ける奴はどんどん金が消えていく

79ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:21:22.93ID:z/G9LOB60
パチスロは”アルバイト”だと割り切れば勝てますよ、確実に。
今のパチスロの設計上必ず勝てます。

ただ、勝てるという事が理解できてる人たちは、
その時間を使って他の事をやってれば
それでどれだけ稼げるかも考えたほうがいいと思うけどねw
組織的に徘徊して台を拾ってるような連中もいるし、店のサクラもいるしねw

まあ結構な時間を無駄にした俺がいう台詞じゃないが、
俺はクソのようななりすましの犯罪朝鮮人たちに人生を妨害されてなきゃ
そもそもパチンコで遊んでもいませんでした、大学で辞めてたからね、すっぱり。

80ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:21:36.64ID:XN3hVKFI0
トータルで勝ってても、負けたその瞬間は持ってた金を失っただけだならな

81ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:22:08.18ID:of9QjhvK0
>>53
実際楽しかったよパチンコがなかったら
どんなことになってたか怖くてしかたない

82ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:22:24.56ID:aBzZWB/P0
パチンコ屋の高い機材、土地代、建物代、従業員の人件費、その他
全部客の金から吸い取ってるわけで、よほどのバカじゃなきゃやらないわな

83ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:23:16.58ID:MBAyZdUv0
他人に聞かれて負けてますって言いにくいんだろ

84ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:23:33.45ID:Jb8BDWgZ0
パチ好きのトータルでは勝ってる口調は
ポイント込みで実質幾ら厨に通じるものがある
その後から付いたポイントを使って別のものを購入したときにも
そのポイント分得してる思い込んでしまう

85ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:23:38.61ID:ukT7DB+90
しばらくやってなかったが、近くの何店舗が緊急事態宣言後から設定状況よくなったから、基本土日の暇潰しにイベント日にオンライン抽選でよかった時だけ打ちにいった収支な。

https://i.imgur.com/fKKv31y.jpg

86ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:23:40.59ID:wUaqigRL0
人生で大きく負けてます

87ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:24:21.45ID:jGyQC/7g0
>>82

それは全ての商業施設がそうなのでは。

88ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:24:33.67ID:tQE2RtCc0
勝ってると思い込まないとやってられんでしょ
別に勝ってる必要性ないと思うけど趣味なら
仕事なら勝ってないと困るけど趣味や娯楽なら儲かってる必要性ない

89ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:24:56.69ID:jVmxFXZv0
4号機に南国育ちはしっかり抜かせていただきました。
まだパチンコ屋の営業が緩い時代だったため
閉店時に蝶が飛んでいる状態ならBIG1回分補償だったので美味しかったですね。
会社後閉店まで平均週5日で15〜20は固かったすね。

90ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:25:05.21ID:dlH9Aya10
>>82
よほどのバカが多い中だから勝ちやすいのです。
でも、金銭面ではかなり勝ちましたが結局自分もバカでした。

91ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:25:14.55ID:MBAyZdUv0
聞いてもいないのに勝ち自慢するやついるからな
このスレにもチラホラいるがw

92ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:25:46.94ID:gOf9yDjD0
俺の同僚だった奴はパチから競馬に鞍替えし
会社の金盗んで逃げる奴にまで成長してしまいました(´;ω;`)

93ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:25:58.78ID:r2w3XGnc0
>>91
株で一千万から2億増やした人もいたよw

94ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:26:08.59ID:bYY546ow0
昔はボーダーや期待値ってので本当に勝てた
それが通用しなくなったのがもう20年も前かな

95ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:26:11.31ID:FeKuy9iP0
確定申告したらいくら残る事やら
どうせ無申告だろうけど

96ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:26:52.78ID:dgTqYWJT0
駅前にデカいホールを作れるだけ儲かっているのに
トータルで勝っている?
信じられるか

97ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:27:41.22ID:HgOW2wrw0
プラマイゼロとかトータルトカトントンとか判で押したような表現ばっかり
実際勝った時の脳汁で負けた数字が吹っ飛んでるだけだろ

98ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:28:24.25ID:drlk9sH00
10年以上前だけど、2年くらいパチンコで暮らしてた
そしていつも行ってる店が潰れたら、暮らせなくなって辞めた
俺は自分がうまいからやっていけてると思ってたが、単にその店が甘かっただけだと気付かされた

99ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:28:46.55ID:r2w3XGnc0
期待値って言うとドヤれるらしいなw

100ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 23:28:49.45ID:9eD+KZxc0
>>96
そら個人単位ならいるだろ
お前みたいな理屈で否定してるタイプは一番馬鹿

時間に対して積める経験や稼げる金額が乏しいという書込みしてる奴は賢い

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています