【社会】東大教授「少子化の原因は妻の家事・育児負担が重く、『子供を持ちたい』と思わないから。パパも家事・育児の分担を」 ★8 [ボラえもん★]
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厚生労働省が発表した人口動態統計によると、2019年に生まれた赤ちゃんは86万5239人、合計特殊出生率は1.36となり、どちらも過去最低となりました。
少子化対策は日本の急務となっていますが、どのような対策が必要なのでしょうか。
結婚、出産、子育てを経済学的に研究している、東京大学大学院経済学研究科・経済学部教授の山口慎太郎先生に聞きました。
■妻が「子どもを持ちたい」と思えない国は出生率が低い
――日本では少子化が進む一方です。原因はどこにあると思われますか。
山口先生（以下敬称略） 子どもを持つか持たないか、持つとしたら何人ほしいかは、夫婦で話し合って決めることです。
でも、夫婦で意見が一致しないのは珍しいことではなく、その場合、妻のほうが子どもを持ちたくないと考えるケースが多い、という調査結果があります。
そして、妻が「子どもを持ちたくない」と思っている割合が高い国ほど、男性の子育て参加度が低く、出生率も低くなることもわかっています。
――出生率が下がる一方の日本は、「妻が子どもを持ちたいと思いにくい国」ということなのでしょうか。
山口 急激に少子化が進んでいる現状を見る限り、残念ながらそう言わざるを得ません。
子育てや労働環境において男女平等が進んでいる国ほど、子どもを持つことに夫婦間の意見が一致しやすいという研究結果もあります。
世界経済フォーラムが公表した「ジェンダー・ギャップ指数2020」によると、日本の順位は153カ国中121位。
1位アイスランド、2位ノルウェー、3位フィンランドと続き、イギリスが21位、アメリカが53位、アジア圏では中国が106位、韓国が108位で、日本は断トツに低い順位です。
また、6才未満の子どもを持つ夫婦の家事・育児関連時間の国際比較によると、日本のママが1日に家事・育児に費やす時間は7時間34分（うち育児が3時間45分）で、パパは1時間23分（うち育児が49分）です。
「ジェンダー・ギャップ指数2020」2位のノルウェーでは、ママが5時間26分（うち育児が2時間17分）、パパが3時間12分（うち育児が1時間13分）ですから、かなりの差がありますね。
こうした男女の不平等を改善していかないと、日本の少子化を食い止めることはできないと思います。
■ジェンダー平等のために、パパにできること
――日本のママの家事・育児負担は、ほかの国と比べて相当大きいということで、これでは「今の状態で手いっぱいだから、子どもは1人だけでいい」と思ってしまうのは当然とも言えます。
日本の男女不平等を解決する方法はあるのでしょうか。
山口 男女の不平等を改善し、ジェンダー平等をめざすには、男性の家事・育児の参加が不可欠です。
少し古いデータですが、2002年の「国際社会調査プログラム」によると、男性の家事・育児の負担割合が高い国ほど出生率が高くなっています。
出生率が高くなれば家庭内にいる子どもが多くなるので、自然とパパの家事・育児負担が増えたのかもしれず、単純には結論づけられないかもしれません。
でも、パパが家事・育児を分担してくれたらママの負担が減るのは明らかですから、「これだけ一緒に家事・育児をしてくれるのなら、もう1人子どもを産んでも大丈夫」とママが感じられるのではないでしょうか。
（以下略。全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/9427ffa99cda44c78614625122ab98def6ec1f38?page=1
★1が立った時間：2021/01/23(土) 19:19:44.94
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611493736/ 今の時代に子供のためにベストを尽くすなら、夫婦で共働きして少しでもお金を増やす選択が普通じゃん。
そんでそういう普通の家庭では家事育児の分担はごく自然に行われてるってのが自分も周囲も育児期間中の俺の感覚。
そして女性も高校ないしそれ以上に進むのが一般的だから18歳、20歳、22歳とかの肉体的出産適齢期に就職という一大イベントを迎えるわけで、
そこから出会い〜付き合い〜結婚〜子作り〜出産という一連の経緯を辿ると初産する時期は余裕で30歳前後になる。
そしたら次の子以降はもう高齢出産だよ。ちょっと人生につまずいたりしたら第二子以降は諦めるしかなくなるし、
一つの家庭が安定して2人以上を産み育てる社会構造になってない。 ロシアなんかは頭良かった
「要は金がないんだよな」
「生活で金かかってんのって住居なんだよな」
ってそこ手当して出生率引き上げたんだわ そんなわけないやん…女が子育てやってた昭和のほうが出生率高いだろ。
どう考えても女の社会進出が原因。
そりゃ、18で結婚して子供作るのと２０代後半で結婚するのじゃあどっちが出生率高いかなんて明白だろ。
なんで事実かは目を背けるのかね >>20
貧しさの質が違うからそれも的外れ
昔の貧しさは、労働力としての子供により解消される貧しさ
今は養育コストが労働資源としてのメリットを上回るから、今にかぎり貧しさが少子化の要因といっていい >>28
そうだな的外れだな
経済的な理由が大きいだろう
経済的に余裕があればベビーシッターでも良いわけだしな
父母は仕事して、育児はベビーシッターとかへ >>48
なんだ、女性との競争に勝てない負け組クソブサジャッポスが悪いんじゃん もう核家族は経済的に限界なんだけど
同居したらしたで嫁イビリとかになるからな 専業主婦でも生活できるようにすりゃいい
仕事して妊娠から子育て家事に親の介護とか奴隷じゃん >>45
うん、お前はどんだけ美人で有能で秀でてるんだって話だよな
で、それがイエスだったらそんな腐ったレスを垂れ流す人間にはなっていないよ
まるで化け物に化してしまったモノのようだ 共働きで同じぐらい稼いでるなら夫も平等に負担すればいいんじゃね？
専業主婦がこれ言い出したらただのクソニートだろ
あとパパとかママとか気持ち悪い 我が家は俺が子1人希望、妻が2人希望で2人になった。
俺が大変だからって主張したが、妻は泣いてうみたがったので2人になった。
産まれたらやはり大変で家事も育児かなりやってる。
妻はずっと専業。専業なら正直全部やって欲しい。 ネットの普及
これが一番でかい
「昔は結婚しないと人生確実に詰む」 という家族や親戚からの空気に押されていた人が多いが
今の時代はいろいろな情報のおかげで結婚しなくても問題がない理由に多く触れるし
デジタル化のおかげで様々な仕事やサービスの質が変わり
一人暮らしでも特に生活に不自由がなくなったというのが大きい
生活用家電製品も安く手に入るし、お1人様向けの様々なサービスも多く
ネットがあれば家族がいなくとも誰かと情報交換することができて、
本人次第でいくらでもそこからリアルの人付き合いも広がる
デジタル化を中心とした生活環境の変貌が
家族で暮らすことのメリットの半をなくしてしまったというのが原因
その結果、多くの人の価値観から見て結婚のデメリットがメリットを上回ってしまったのだ… >>50
家事を分担したら仕舞い
なんでそうどうしても男は家事したくないと思うのか
甘え過ぎてるんだよ >>51
別に誰も競争してないし。単なる事実を言っただけなんだけど。
統計的に見ても女の社会進出が遅れてる国ほど出生率高いし。まあ当たり前だけど。 今の昇給率じゃねぇ。
いつ結婚して、いつ子供産めばいいのやら。
若い内にベストなタイミングなんてどこにもねーだろって感じ。
いい加減インフレしようぜ。 >>56
家事育児平等にやる稼ぎも同じにしろさらに子供産めとか
そりゃー少子化になるだろうな
結婚する意味ないじゃん >>57
でも産むことを許したんだよね？(´･ω･`) 専業主婦出来て経済的不安もないなら三人ほしいわ
現実は一人っ子だけど >>57
お前がやる糞仕事なんかより育児ははるかに大変
大変な仕事は分担しないといけない 経済的に余裕のある連中の娯楽または
何も考えず中出ししてガキ作る連中
これしか子供作ってない 40代で一人産んだら子供20の時60代よ、親はすでに70代、一人でいいわ、てか無理 >>58
そこに付け加えたいのが
「ネガティブな情報は、ポジティブな情報より拡散しやすい」ってことだろうな
人間は常に愚痴を垂れる
日常のようで「子供ができる」という現象は、持たない人にとっては未知なんだよね
そこにネガティブな情報に晒され、それを信じ込んでしまって
それで人生を決めてしまったかわいそうな人たち、というのもかなりいるのかな、と思う >>50
経済的に余裕がある人はベビーシッターにはならないわけで
ベビーシッターが定着するには経済的に余裕がない人が必要なんだよ
ベビーシッターは湧いてくるわけではないわけで オスなんて生まれつきのジャニ系イケメン以外9割型キモいんだから
一夫多妻制を導入しないと少子化になるのは当たり前
身の丈に合わない女性を手に入れようとして拒否されるのも当たり前 >>58
実際のとこ結婚せずに詰まない人は極一部で
昔流行った「結婚するやつは馬鹿」というネット世論は当時の非モテ高齢独身者が自分と同じ沼に引きずり込もうとしてただけなんだよな…
「結婚するやつは馬鹿」にハマった当時のねらーは今必死に婚活してたりするから結構悲惨なんやで 元々は妻が旦那の実家に住みたく無いって言い始めたのがはじまりだけどな
昔はジジババも一緒になって子育てしてたから負担が今程ではなかった >>48
少子化の根本原因は晩婚化だと結論出てるのにな
10代で出産してる後進国はポコポコ子供を産んでる
いつまで現実から目をそらすんだろう 都合の良いデータ使えばどうとでも結論付けられるからなぁ 東大教授の肩書きとかどうでもいいわ
レベル低すぎだろ
そのためにどうしたらいいかの肝心なトコを
政策の視点から語れよ えっと、日本の少子化は有配偶者率の低下が主要因って結論出てるじゃん
子育て環境ガーとか関係ない
ほんとに東大経済学部？ >>65
育児が大変なのは同意するが、
仕事より大変というなら共働きの方がはるかに良いよね。
日中は大変な、育児から解放され金銭メリットもあるし。 フルタイムの仕事に家事に育児に介護全部やらされるから女に結婚するメリットない >>60
先進国では女性の社会進出が進んでるほど出生率が高くなる
日本でも専業主婦より兼業主婦の方が出生率が高い 一夫多妻を導入してイケメンの遺伝子を増やさない限り
粗チンブサイクジャップの負の遺産が次世代に引き継がれて
世界中の笑いものになるだけ >>48
女の社会進出は不可避
ここを塞ごうとした男は全員議論でボロ負けして今に至る
女の社会進出が不可避である以上それに合わせた社会に作り替える必要がある
企業にも努力を強制する >>66
昔は誰でも結婚して子供出来てたのが
今は金持ちかDQNカップルしか子供作れなくなったんだな。 こんなクソバカキチガイが東大教授ｙってちゃダメだろ
こんな馬鹿は稚内大学あたりが似合ってる >>34
そうそう。
男は仕事をして家事もして子育てもしろ。
とにかく男が全部しろと。
それを納得できる酔狂な男だけが結婚して子供を作ればいいんだ。 普通に女性向けの消費コンテンツの増加やろ
子育てよりやりたいことが増えた >>72
専業主婦できる年収ってどれくらい？500？ この教授の言う事聞いてたら男どもが疲弊してそれを恐れたその下の男どもが結婚しなくなる、そんなど素人でもわかるような事わからんのかねえ、てか基本的に女を擁護する論文は海外でも批判されないしウケるんだろな、ただそれだけ >>49
それはある
昔は子どもが親の老後の世話をしていたけど、今はそれもなくなってきてる
子育ては精神的金銭的負担が大きい割に見返りがない、というか最近では見返りを求めることすらダメという風潮がある >>87
えへ
ありがとう
最初は抵抗感凄かったけど慣れたよ
みんな優しくて最高ですね 一夫多妻性にしても化粧でごまかしてるジャップメスじゃ相手にされない 今のの社会構造だと
女が結婚出産出来る期間が短い
20代後半まではキャリア形成
40代をタイムオーバーと考えれば
30代に済ませる必要がある こんなゴミ頭のキチガイがなんでのうのうと東大にいるんだよアホが。
てめえは稚内で寒さに震えてるのが似合ってるんだよ
ここ見てるんだろ？クソアホが。 >>83
女性の高学歴化に伴う晩婚化が少子化の原因ってほぼ結論出てるから。
思想で事実を曲げるなよ >>69
ネガ論はね返せない事を恥ない辺りがアレだな
地に足の着かないフワフワポジ論しか言えない無能のお寒い言い訳に過ぎない >>94
地域や不動産1から買うか？実家の支援、色々あるが
郊外に建売買うぐらいでも30で700万は必要だと思う そら子沢山だった昭和の時代は、子供は産んだらただ食わせるだけでよく、中学か高校出たら集団就職でさよならだったしな
それなら大してコストもかからんし産むか、となってたが、高度経済成長後は大学出て当たり前、大学も出せないなんて子供が可哀想！となってしまった
そうなったら子育てのコストが跳ね上がり子供は贅沢品になってしまった
教育に力を入れる国はもれなく少子化に向かう >>74
それも元は不動産や家をバンバン売りたいがための宣伝からだからねえ
団塊Jr世代以下は徹底的に踊らされてる
家を買え、ないしは借りろ、実家に住んで負担なしとかやるな
フリーターはいいぞ、自由だぞ、非正規で都合良く働け
結婚とかいいじゃん、子育てとかいいじゃん、男も女もいいから働け
勉強しろ、社会に出られないぞ、大学に金を貢げ、塾に金を貢げ
服を買い換えろ、家電のフォーマットもバンバン変えるからついてこい、etc.、etc.・・・ >>81
仮にお前がやってる糞仕事の労力が50とする
そして育児は100とする
合計150
一方共働きなら
お前が50、嫁が50
更に育児の100が加わり200になる
お金は儲かるが労力が確実に上がる
共働きでも専業主婦でもどちらでも構わないが男は絶対に育児に参加しないといけない 戦死の97％はオス
自殺の80%はオス
業務中の事故死の93%はオス
親権を貰えない84%はオス
殺人被害の76%はオス
刑期が長いのはオス
寿命が短いのはオス
オスは人類の本能レベルで使い捨てにされるために作られた「生物学的奴隷」なのを自覚して
女性のために死ぬまで奉仕すべき 少子化の原因は女性が産みたいと思わないから
個人主義の社会では、出産の主体者である女性が出産すれば得をするくらいじゃないと子どもは増えない
・2人以上出産した女性を公務員採用採用試験等で優遇
・保育士を公務員に
・子供を生んだ人数に合せて女性の年金を加算
・3人子供産んだ母親の所得税を一生免除、住宅購入費用補助
・出産時に500万くらいの給付金支給
ポイントは世帯ではなく母親にインセンティブを出すこと
これで増える >>96
それどころか中年になっても仕事もせずに引きこもって
年老いた親が面倒見続けるっていう悲惨なケースも増えてるな。 >>88
別に女が社会進出するなとは言ってない。
原因は社会進出と高学歴化に伴う晩婚化なわけで。
だからおれの意見としては、社会全体で学校や会社行きながらでも子育てできるようにすればいいと思う。 >>72
結婚してる人は何度も結婚と離婚を繰り返してるから
時間差一夫多妻制ではある
一度に妻を抱えるよりも日本式の方が若い娘に交換できるし
嫁同士のいざこざもなく責任も減り子供も引き取ってもらえる
アラブ圏のような一夫多妻より快適である >>60
専業主婦が許される国は日本とイギリスぐらいなんだが。地球のほとんどの女は社会進出してるんじゃ。 >>74
その分、人間の寿命も短かったし
何より健康寿命で考えたら、弱ってから・寝たきりになってからの期間も短いよ
家制度、相続の改革は兄弟平等にと言う戦後の流れで継ぐ意味も失われたし >>1
そんなことよりも、結婚年齢を20代半ばにするだけでOKだよ
男も女も、番茶も出花
若いうちに結婚しなけりゃ、価値は下がる一方だ
男は年齢が上がると収入がふえるだ？
金に寄ってくる女とか、地雷だぞ、地雷
収入が低い若いときに結婚しないとダメ >>107
女にとって大事なのは、自分のためにその自己犠牲も厭わずとしてくれる男がいるかどうかだぜ
お前は多分いないのだろうな、だからギャアギャア醜く叫んでる 女が子供を産まないからじゃなくて
結婚の段階でダメだから子供が増えないんです
年収500万クラスのお見合いPTの男女比ホントむちゃくちゃ酷いぞ 夫婦の稼いでいる方は稼いでいない方に全面的に家事育児を押し付けていい
という価値観を受け入れられない
もしそれがまともな考えならば
なんで離婚するときは婚姻期間中に築いた資産の財産分与は
基本的に半分ずっこなんだ？っていう(´･ω･`) イケメンの第三夫人になる方がフツメン以下のキモオスと結婚するよりマシ >>104
私立大学に行かせること考えるとやはり2人までだな、3人は無理、塾代高いし、中高一貫私立に行くだろやっぱり、塾行かないで受験なんて今時ないし >>114
そして出来れば、金を基準としにくい、学生時代に知り合ってな
そのくらいに知り合った夫婦のが長続きしやすいように見えるわ そんなに頑張って結婚、出産、育児なんぞせんでも良いよ マジ大変だから 爺や男のいいようになるな
世話しなければならない文句足れ男なんぞパートナーでもなんでもない 負債だわ ここの男爺を見たらわかる
ただしここの男は屑だ リアルはもう少し多分マシだけど
>>108
健康上の理由などで子供持ちたくても持てない人はどうするのかな >>110
晩婚化は今の会社が若い時期の育児を肯定的に考えてないから引き起こされる
そこをまず変えないといけない
現在の企業上層部の脳みそを全て入れ替える必要がある >>90
東大教授の方が世間知らずのバカで、稚内あたりの先生の方が現実を見て賢かったりする
大学のレベルと教員のレベルは比例しないぞ 男女平等、女性高学歴化と社会進出による晩婚化でしょう
お金はある。作りたくないんだからしょうがない。 >>117
結局専業主婦を養うだけの稼ぎが、夫に無いからこうなったって事では？ >>108
そこまでして増やす必要もないな
移民入れて終わり >>119
高卒でも食っていける社会にしたら確実により良くなると思うんだよな
自分の親には大学までしっかり出してもらって頭が上がらんわ >>36
主婦はちゃんと働くけど主夫()なんて単に怠けたいからなるんだから >>110
高校なんかいまだに妊娠したら退学とかやってるからな 女性
柔らかい肌、大きい目、フサフサした髪、つるつるの体、良い匂い、可愛い声、愛され体質
オス
汚い肌、小さい目、ハゲ、体毛、臭い、キモい声、高い自殺率
オスは本能的に嫌われるようにプログラムされてるとしか思えない
神様による天罰がオスという生物学的エラーなんだと思う つか今は子育てに完璧求めすぎなんだよ
昔とか今は考えられんくらい皆雑に育てられて来てるぞ
特に先に産んだ主婦の子育ての話なんて聞かない方がいい
あれこれやらないと駄目とかマウント取られるだけだから
結構適当にやってもちゃんと育つもんだぞ 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。 >>127
そういうのは比例じゃなくて正相関っていうんだよアホが
てめえクソアホ文系だろ。なめんなよゴミが。 イケメンも審査するだろうな
まず化粧落として素顔みせろと >>106
日中は保育所で保育するから100じゃないよね。
ちなみに今も家事してるので。
2人いる子のうち、1人は毎日寝かしつけも風呂もやるし、嫁生理中は2人とも風呂入れるし、晩飯も作ります。ゴミ捨ては通勤前にやるよ。
遊び相手もやります。まぁ、これが一番大変だね。
正月の長期休暇は嫁の要望で毎日三食作ったよ。 >>112
旧共産圏やラテン国家、アフリカですら専業主婦なんかないしな
欧米では専業主婦だと離婚の理由にできて慰謝料が請求されることも
まさに専業主婦はニート、それが世界の常識ですからなあ 男さん「助けて！女を安い労働力としてこき使って、ついでに家事育児介護全部させてたら
女が子供を産まなくなったの！女はわがまま！日本が終わる！」 ←いまここ 不都合な真実だけど少子化の原因は女子教育が普及
「少子化のためならどんなコストも受け入れろ」が根底にあるなら行き着く先はイスラムだろうね
また日本いじめですか？
先進国は、どこも少子化になっていますよ。
女性に権利を与えているほうが少子化になってるんですよ？
理由は、母性本能にめざめるよりも楽しいこと（価値観）が多くて目移りしちゃうからなんだと個人の主観ですが、そう思いますね。
結局は「母親が偉大である」「主婦が最大の安定である」と、世間が認めていくことでしょう。
お母さん食道のネーミングは悪であるなんて、世間からバッシングするんじゃなくてさ。
そして最大の理由は核家族化で、子育ての協力を一家の大黒柱として育てるべき夫に頼ろうとする姿勢が、家庭を崩壊に導いて離婚を増やしているだけ。
嫁が姑を排除し、そして夫を奴隷化したいだけ。
それでは問題の解決にならない――。
>>139
結婚前に夫はすっぴんを確認に来たよw
実家暮らしで、夜突然の来訪で不意打ち ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
