「一緒に仕事はストレス」鹿児島市の20代女性職員が隣席の50代男性職員との間に仕切り板。男性はショックで出勤できず市が女性を指導★10 [記憶たどり。★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1記憶たどり。 ★2021/01/25(月) 01:00:45.16ID:XiQW0xSh9
https://373news.com/_news/?storyid=131843

鹿児島市役所で昨年10月、20代女性職員が正当な理由なく隣席の50代男性職員との机の間に
視界を遮る仕切り板を設置していたことが分かった。男性は嫌がらせと感じて出勤できなくなっている。

市人事課によると、女性職員は「一緒に仕事をしていてストレスが重なった」と説明した。
同課は「不適切な行為で今後指導する。パワーハラスメントに当たるか判断するのは難しい」としている。

男性職員らによると、仕切り板は高さ約40センチ、奥行き約50センチの黒い厚紙。4日後に撤去された。
男性は適応障害の診断を受け、病気休暇中。2人は現在も同じ課に所属しており、人事課は
「男性職員の復職に合わせて異動を考える」としている。

志學館大学の畑井清隆教授(労働法)は「業務上必要な範囲を超えた行為。同僚や部下でも
経験や知識、技能の優越性があって指導するような関係ならパワーハラスメントになる」と話した。

男性職員は障害者手帳を持つ身体障害者。2019年4月に現職場に異動した。
女性職員は、障害を理由にした設置は否定しているという。

男性職員は「突然、排除されてショックを受けた。誰もが働きやすい職場を作ってほしい」と話している。

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611488853/
1が建った時刻:2021/01/24(日) 10:56:02.56

2ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:03:54.38ID:SPQH2w9o0
>>1
はい懲戒解雇

3ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:04:18.94ID:qtNkDZ6q0
なかなか面倒な話だね
本当は障害持ちに偏見を持ってて嫌いなだけなのか、その障害者の人間性に問題があったのか
記事読んでもそこまでは把握できないので何とも言えないな

4ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:04:58.31ID:35xMqalI0
どんなストレスだったかによっては印象も違う気がする

5ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:05:02.59ID:zv1B1gGY0
これは20代女性職員に同情。

6ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:05:12.56ID:0gxeNEso0
めんどくせえ男だな

7ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:05:32.63ID:GWWFsofy0
チキンすぎワロタ

8ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:05:54.40ID:CrBynqLC0
40〜50代ってほんと20代の女に言い寄るからな、、
何なんだろうね、身の程知らずにもほどがあると思うが
最後の悪あがきか
女の子に相談された時はビックリした

だから今回も怪しい
49歳受験男なようなもんで、理由わかればやっぱりなってパターンかもしれん

9ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:05:58.62ID:G9rn88Hf0
普通男女逆だろ
と思ったら身障者いじめか

10ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:06:38.73ID:CrBynqLC0
舐めるように見ていたか、頻繁に話しかけていたのかもな
そうじゃないと、職場で理由も無しに自分の立場が悪くなるような面倒くさい事を普通はしない
余程腹に据え兼ねたんじゃないのか?

上司に訴えたところで上司もオッサンだらけだから大目に見てくれ、話し相手になってやってくれや、と事なかれ対応だったのかもしれん

11ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:07:29.87ID:CrBynqLC0
4日間も衝立がある状態のままってことは、周囲から見ても仕方ないと思う理由があったんだろうね
4日もそのままが気に食わない爺は強硬手段で出勤拒否って事か?

12ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:07:39.74ID:7np9yiDp0
社会人になって仕切り作るまで拒否って尋常じゃないだろ
やったほうこそ非難されて立場悪くなるのわかりきってるのに

どんだけ嫌な思いさせたんだ

13ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:08:09.03ID:f0U5LjJM0
>20代女性職員が正当な理由なく隣席の50代男性職員との机の間に視界を遮る仕切り板を設置していたことが分かった。

どういう基準で正当な理由なくと判断したんだろうな
障碍者じゃなくても50歳男性から理由なくチラチラのぞき見されてたらストレス半端無いだろうに

女性職員の「一緒に仕事をしていてストレスが重なった」という弁解も、上手く弁論出来なかっただけのように思える

14ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:08:14.28ID:oLU3R0h10
面倒くさい超神経質でブサイクの20代女性だったらおまえら同情しないと思う

15ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:08:25.95ID:N4KXQxdO0
ワキガ口臭水虫独り言、上司にクレーム入れてもたいてい放置

16ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:08:36.59ID:LFNh+PDH0
逆だったら〜と喚いてるやついるが、逆はありえないんよなあ
若い女はそもそも爺と関わりたくないから爺に衝立されたところで、ムカつくけどむしろ良かったわで済む
衝立するような爺と若い女ってのは関わりたくない利害関係が一致してるからむしろWin-Win
まぁ実際は若い女とお近づきになりたい爺はばっかりだからそんなパターン中々ないけどw
50婆と20男のトラブルなんぞ、それこそ皆無だしな

17ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:08:42.68ID:zv1B1gGY0
あれ?

昨年10月なら感染症対策でつい立はむしろすべき時期じゃねえの?
おかしいな?

18ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:08:44.22ID:7/mSztPT0
こういうところが嫌われてるって気づけよ
さっさと死ね老害

19ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:09:04.00ID:8dTQ8/1+0
男の回復を待って異動させるという解決策なだけで
女性側に何らペナルティがない。男性側にも何かしらの不手際があったのは明白。

20ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:09:41.50ID:fddH1R700
勘違いブスかな?W

21ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:10:10.62ID:7yQbJyWC0
勝手にやらずにコロナ対策と仕事への集中力を高めて効率を上げるためって体で全部のデスクに仕切り導入提案した方が角立たなかったんじゃね

22ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:10:19.78ID:MpKmMY5b0
>>8
うん、このパターンのような気がする( ´゚д゚`)アチャー

23ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:10:25.87ID:LFNh+PDH0
介護押し付け男ばかりの日本だから、何かと障害者の事気にかけてやってくれやと若い女の隣にしたんだろうな
そもそも50代のジジイと20歳の女ってだけでお察し
いつも通り、性欲に負けたおっさんの迷惑行為では

24ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:10:42.54ID:DQi5OCcF0
> 男性職員は障害者手帳を持つ身体障害者。2019年4月に現職場に異動した。

>女性職員は、障害を理由にした設置は否定しているという。

好き嫌いは人間だから仕方ないにしても
人事にまで口出す20代の女も相当な性格してんな

25ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:10:59.54ID:zv1B1gGY0
>>14
ちゃんと>>1を読め。
そんなブサイク女ならむしろ仕切り板をしてもらった方が男も嬉しいだろ?
凹んで新聞ネタになるほど大ごとにしたって事は男の方がかなりヤバい奴の可能性が高いってことだろ。

26ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:11:11.22ID:MH9EamBu0
男の方は異世界転生しちゃう感じの奴だと思うよ

27ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:11:18.18ID:f5tDDjL10
そこはコロナ対策って言えばいいのにw
メスはバカだねえ

28ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:11:27.98ID:E93q2vs30
男性が身障者って書いてあるから、どういった背景か複雑だな

29ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:11:36.21ID:N4KXQxdO0
>>17
そういえばうちの職場に腕などで抑えないで勢いよく咳するやついて隣でやられると耳鳴りするぐらい大音量

30ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:12:07.28ID:LFNh+PDH0
身体障害者ってことは頭は普通だろうに50年も生きてきてショックで登校拒否とかちょっと違和感あるな
怒りで抗議の方がまだわかる
やっぱりどこかやましい事があったんじゃ...

31ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:12:08.76ID:IJxZSNd30
地方公務員どもはまたこうやって税金の無駄使いすんのか

32ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:12:37.57ID:yfE+4whI0
もうコロナ怖いんで私の周り囲います!って宣言して三方全部を囲えば誰にも何も言われなかったのに
なんでソイツだけやっちまったのか
馬鹿な女

33ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:12:47.24ID:zv1B1gGY0
>>29
コロナじゃなくても仕切り板が欲しいだろ?
どうしても生理的に合わないって男でもあるよな。

34ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:13:34.01ID:fciYzchG0
呼吸器喉につけて悪臭出してるタイプか

35ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:13:44.43ID:f4f+VaUq0
女は「自分が生理的に受け付けない奴には何やってもよい」というのが許されると思ってる節あるからな
ねぇからそんなモン

36ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:13:49.68ID:LFNh+PDH0
4日間も衝立がある状態のままってことは、周囲から見ても仕方ないと思う理由があったのでは
4日もそのままが気に食わない爺は強硬手段で出勤拒否ってとこかな

37ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:14:24.17ID:zv1B1gGY0
>>30
アカ日が記事にしたって事はそういう奴なんだろうね。
だから俺は20代女子職員に同情しちまう。

38ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:14:49.11ID:IJxZSNd30
勝手な個人的理由で休職中の無駄な給与も税金から払われてますw

39ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:14:57.08ID:CrBynqLC0
大抵こういう爺と若い女の場合はおっさんが問題行動してるからな
そもそも若い女は爺に関わりたくもないわけだから

なのに揉め事が起こるということは、爺から濃厚接触しようとしてるパターンばかり

40ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:15:07.48ID:tq573X+v0
女尊男卑社会なだけの話
責任感や倫理観が伴う前に、
甘やかして権力だけ与えるからこうなる

41ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:15:21.67ID:/shPL2fS0
>>36
それ思った

42ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:15:35.75ID:RrTlRxB90
乙武みたいなやつだったんじゃないのか?
無理やり介抱させる

43ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:16:55.81ID:CrBynqLC0
地位が高いわけでもない、下っ端の若い女が一人でイジメもクソも無いと思うが普通
余程腹に据えかねて爆発したイメージ
50代が20代に言い寄ってストレス与える事案の方が腐るほどあるからなんとも

44ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:16:59.00ID:Qje8s20P0
>>1
>男性は適応障害の診断

ものすごい正当な理由が出てるじゃん
これが不適切っていう上は、本当の適応障害のガイジっぷりを知らんだろ 一緒にやってみろ!

45ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:17:01.48ID:SRRO1w9c0
余程の理由がないとこんなことにはならんだろ

46ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:17:40.81ID:f4f+VaUq0
ここでもすでに「女だから」と擁護に走る腐れ野郎だらけ
だ か ら
女が調子に乗るんだわ

47ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:18:00.50ID:zv1B1gGY0
>>44
アスペやADHDよりすごいの?

48ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:18:26.11ID:GhZVHK7R0
気持ちはわかるが仕切り板設置されただけで適応障害というのもどうだろうか

49ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:18:26.44ID:f4f+VaUq0
>>44
女の障碍者にこんなことやってみろ
人権侵害人権侵害喚きだして止まらなくなるから

50ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:18:37.14ID:0Lk5skc80
可愛い女は誰かからズリネタにされてるが可愛くない女は誰からもズリネタにされない

以上

51ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:18:47.52ID:CcGWOySl0
正当な理由って去年の10月ならコロナ対策って言えば問題ないでしょ

52ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:20:21.64ID:CrBynqLC0
50代の爺は若い女に話しかけたい言い寄りたい
20代の女はジジイとは基本的に関わりたくない

爺「排除されてショック」

お察しだろ
衝立が4日もそのままにされていたのが全てを物語っている

53ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:20:38.04ID:f4f+VaUq0
男が衝立建てたら男が悪いの一点張り
女が立てれば事情があったんだろうね、仕方ない
何だこれ
おかしいと思わない時点で話にならん

54ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:20:53.56ID:lm+nYM810
これ50代ガイジが若い女に優しくされたから勘違いして言い寄って来たんだろ

55ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:21:09.38ID:DNHzybVA0
そんな事して、何とも言わない同僚も同罪だろw
その課は全員減給しろよw

56ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:22:01.54ID:6ZmH4Bkr0
>>36
理由があったとしても、自力救済は認められない
ちゃんと手順を踏まないと
最悪オッサンみたいに出勤拒否した方が周囲からの理解も得られるんじゃないの?

57ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:22:49.26ID:6ZmH4Bkr0
>>53
これはダメだよな

58ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:22:52.64ID:f4f+VaUq0
女は「女である」ということに本人も甘え切っている
だから一切の同情なんか俺は持たん

59ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:22:56.17ID:LFNh+PDH0
てか、ジジイにやましい事が無いなら普通は怒りしか沸かないし、堂々と出勤するぞ
小娘相手にショックで仕事に来ないとか、小賢しく振る舞ってるか、もしくは失恋したんだろとしかw

60ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:23:53.45ID:l5fi4PmY0
男女逆だったら凄い勢いで叩かれてる奴だわ

61ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:24:07.07ID:zv1B1gGY0
>>56
だから女は処分覚悟で仕切り板を設置したんじゃねえの?
そこまでアピールしないと転属にならないからな。

62ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:24:19.90ID:A0Sz5vfd0
お前らってこんな感じなの?
https://livedoor.blogimg.jp/zch_vip/imgs/6/9/69909586.jpg

63ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:25:26.00ID:99BBV71C0
>>3
どうゆう障害かな
首振り振りとか、ジーっと隣りを見てるとかだと
気持ち悪いな
ブツブツ言ってるとか

64ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:25:27.94ID:LFNh+PDH0
>>56
この極端な行動からみて、相談しても事なかれ対応で何の対策もされなかったのかなとも推測できるけどね
追い詰められないとここまでしないだろ、普通はな
自分の立場が悪くなるだけだし
まあわからん事だが

65ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:25:31.55ID:dxyMmL5H0
公務員とか暇すぎるからそんなどうでもいいことばっか気にしてんだよ
民間で忙しかったらそれどころじゃねえからな

66ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:25:33.28ID:213DuEF50
>>54
そういうのよく聞くけど男の方が勘違いしてると勘違いしてるのは実は女の方なんだよなあ
誰もお前なんか気にしてもないのにこの人ワタシの事好きだわとかw
好きとエロ目線で見てずりネタにするのはまったく違うんだよ
たいていの男は女体は好きでも女は好きではない
これが真実

67ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:27:29.90ID:6HWvLwVP0
こういうのって全て上司の責任だろ

女が衝立設置するまでに原因取り除くとか席離すとか何とかしろや

68ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:27:46.98ID:6ZmH4Bkr0
>>61>>64
だから休めば良かったんじゃないの?
こんな攻撃的なこと許されないよ

69ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:28:15.15ID:nz0hL+Ah0
これはしゃあない

70ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:28:38.92ID:VbxJjk2P0
上司の責任だわな
4日も設置とかバカすぎる

71ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:29:00.99ID:VoyQh/hx0
>>1
みんなで、となりに座っている中国人にやってみたら?

72ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:29:21.26ID:3X/U/FpQ0
>>66
好き嫌いではなく、都合がいいんだよ
弱いし使いやすい
脅せば簡単にビビるし
だから押し付けたんだろ?

73ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:29:24.26ID:zv1B1gGY0
>>68
休むだけなら転属にならないじゃん。

74ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:29:41.86ID:+aD5qxTk0
全員じゃなくて一人にされただけ?
おっさん繊細すぎだろw

75ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:30:18.20ID:tNoVEhGZ0
女性から男性へのハラスメントか。
プライベートならまだしも職場では絶対に許されない。
馬鹿女は首にすべき。

76ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:30:37.17ID:7UlBWGCE0
去年10月かぁ惜しいなw
もうちょい後のコロナ時期なら正当な理由で衝立できたのにな

77ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:30:54.46ID:Xk3Iv8Pc0
>>68
確かにそっちのほうがよほど穏便に異動になれたな

782chのエロい人 がんばれ!くまモン!2021/01/25(月) 01:31:09.01ID:CNkz9AsO0
>>18
本文くらい読んでからレスしろよ。

79ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:31:11.10ID:aa886x8U0
この逆やったらどうなるの?

80ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:31:15.89ID:cj0dKhwQ0
公務員は外回りとかあんまりないから息苦しいのでは

81ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:31:22.15ID:nz0hL+Ah0
隣にいるやつが気になるってものだろ
コロナなどもあるし衝立をつけるのはやむを得ないだろ

82ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:31:26.94ID:7UlBWGCE0
あ、去年ならもうコロナか。
コロナ理由にすれば良かったのに

83ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:32:01.07ID:P2NwgTQJ0
女飛ばせよ

84ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:32:23.94ID:omItT90y0
ストレスで出勤できないとか
なんでこんな馬鹿な世の中になったんだろうね
出勤しないのは良いけど出勤できるようになるまで給料きっちり停止しろよ?

85ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:32:32.93ID:sLV/g+yw0
俺も向かい合わせの机で仕切り作ったことがあるわ
なんつーか普通に気が散るのよ
そいつがどうこうじゃなくてちょっと顔を上げるだけで目の前に顔ってストレスだったから

86ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:32:46.55ID:lm+nYM810
>>66
ここまでされたという事はしつこく誘って来た、もしくは逆ギレしたのかとにかく嫌だったんだろ
女は市役所職員だからバカではない、差別とかそういう単純な理由ではここまではやらないしやるなら最初からやってる
理由はこの50代が顔を見るのも嫌なくらい嫌われたという事

87ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:32:52.17ID:VbxJjk2P0
女と課長は言わんでも飛ぶやろ

88ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:32:56.93ID:6ZmH4Bkr0
>>73
全部説明しないとダメ?
休んで病院に行って診断書もらって、オッサンと市を相手取って損害賠償請求するんだよ
法治国家なんだから自力救済は認められないんだよ
今回のは女からのハラスメントだ
こんなの許されないぞ

89ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:33:04.72ID:7UlBWGCE0
自分も隣が気になるタイプだからああいう狭いデスク仕事は無理だな
50代のオッサンとか臭そうだしウザそうだし

90ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:33:11.70ID:nz0hL+Ah0
>>85
それでいいよ
本当にやりにくいからね

91ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:33:19.19ID:3X/U/FpQ0
>>85
人間として正常
友達じゃねんだから…

92ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:34:57.00ID:rQP71dPv0
仕切りあると仕事で何か困るの?

93ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:36:03.98ID:7UlBWGCE0
>>85
すげー分かる
狭いオフィスとか、前も隣も人が近すぎるんだよな
それが苦手な人間だったりしたら尚更キツイ

94ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:36:49.19ID:LozshMP80
こういうのはご両人がどんな人柄なのかも知りたい

95ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:36:51.33ID:Xk3Iv8Pc0
>>73
仮に周囲から衝立立ててても仕方がないと思われるような問題が男側にあったのなら
それが精神的な障害になって出社できなくなりました〜とでも言えば周りの理解も得られて穏便にどちらかが異動になれる

96ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:37:08.01ID:QP3zTb300
半年間も苦痛を与え続けた奴が被害者で1度やり返したら加害者
くたばれ偽善者ども

97ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:37:15.26ID:HGnguOk00
>>85
他の奴が隣にいても仕切りを作ったことなかったのに
「隣の人が身体障害者だから」仕切りを作ったので問題になってるんだろうね

そりゃやった本人は否定するだろうけどね

98ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:38:18.59ID:Fs+lsHq80
50のおっさん障害者が20代にちょっかい掛けまくったんだろ

99ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:38:21.23ID:AvTJEDSn0
>>1
これをウリ達の差別にすり替えて
チヨ.ッパリ共に差別をすり込むニダ。

100ニューノーマルの名無しさん2021/01/25(月) 01:38:57.08ID:5aiGpj640
逆だったら〜と喚いてるやついるが、逆はありえないんよなあ
若い女はそもそも爺と関わりたくないから爺に衝立されたところで、ムカつくけどむしろ気楽になって良かったわで済む
衝立するような爺と若い女ってのは関わりたくない利害関係が一致してるからむしろWin-Win
まぁ実際は若い女にちょっかい出したい爺が多いから、そんなパターン中々ないけどw
50婆と20男のトラブルなんぞ、それこそ皆無

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています