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【経団連】日本的雇用崩す「ジョブ型雇用」制度、導入促す 人事・組織の見直し不可欠 [ばーど★]
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0001ばーど ★
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2021/01/26(火) 07:06:33.74ID:wFNDzHDp9
2021/1/26付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68507750W1A120C2EA1000/

経団連は春季労使交渉の企業向け指針で、「ジョブ型」雇用制度の積極的な導入を呼びかけた。職務ごとに最適な人材を充てるこの制度は企業の競争力強化策として関心が高いが、従来の人事や組織を根本から見直す必要があり、安易な導入は禁物だ。どうすればジョブ型雇用をうまく実践できるだろうか。

ポストを公募

ジョブ型制度は社内各ポストの職務内容を明確にし、その能力を持った人材を起用する。入社年次にとらわれず、有能な…
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:11:01.17ID:8YGlUOD10
雇用の流動化を支持するやつは解雇制度だけを取り上げるが
転職しやすさが担保されなければ解雇制度だけを変えても
ただただ無職を増やすだけ
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:11:33.22ID:t2CVOAEy0
経団連 グッジョブ

ジョブ型雇用に転換しろ。

同一労働同一賃金を妨害する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:11:52.38ID:XkdW45440
Amazon「人を雇うなんて考えが古い。うちみたいにロボット管理会社に委託すべきだ。」
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:12:04.93ID:+BjNeGdO0
>>95
必要なタイミングで必要な技術知識を持った人が来るのが理想
しかし収入が不安定になるから必要最低限の休業補償は必須
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:12:06.90ID:t2CVOAEy0
経団連 グッジョブ

ジョブ型雇用に転換しろ。

同一労働同一賃金を妨害する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。 
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:12:51.74ID:t2CVOAEy0
経団連 グッジョブ

ジョブ型雇用に転換しろ。  

同一労働同一賃金を妨害する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。 
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:13:32.74ID:r8DCdlew0
>>96
それ
ジョブオークションがハッキリ見える
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:13:50.07ID:8YGlUOD10
>>102
大多数の会社員からすればそっちの方がいいだろう
良い大学出て良い会社入れば生涯安泰の方が楽だし、ローンなども組みやすく
生涯設計を立てやすい
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:14:02.34ID:ytseFsrS0
>>101
解雇制度は現行でもいいと思うよ。>>1にも解雇制度を変えろとは一言も書いてないしね
ジョブ型が普及すれば自然と転職はしやすくなる。
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:14:02.66ID:AGFYvBf00
経団連みたいな考え方の企業はあってもいいけど、年金などの公金が大量投入されてるのが一方で問題になるよね
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:14:24.17ID:0yh8Q5Wt0
日本経済ぶっ壊した小泉&竹中路線ですかw
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:14:25.51ID:XkdW45440
>>96
GAFA「訴訟リスクがある人間よりロボット、これ定説。」
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:15:41.97ID:r8DCdlew0
スキルある社員カットして、また同じスキルの社員募集採用するわけないじゃん
落とし穴あるって気づかないと
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:16:48.17ID:ytseFsrS0
>>112
気持ちはわかるけど、もう限界だろ。
会社潰れたら人生まっくら
何十年も前と違って大企業でも潰れるのが今の日本だし、それは将来も変わらない
転職しやすい社会になれば会社がつぶれてもどうにかなるし、会社に強いことも言えるようになるわけで。
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:17:14.76ID:fSNZkjey0
再チャレンジはどうなったんだよ
解雇制度の前にまずそっちだろ
リストラだ解雇だと辞めさせることばかりじゃ企業が崩壊するぞ
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:17:24.25ID:zbjdXlfX0
まず、経団連に優れた能力と人格のある人を入れ替えて
風通しをよくしようか!
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:18:25.18ID:i946RS/m0
>>110
それはウソ。
若い女の雇用が安定して少子化解決したか?加速しただろ?
DQNはどんどん子供を作る。

結局、小利口な人間が増えれば、あれこれ言い訳作って子育てから逃げる。
子育て以外にも余暇の潰し方が幾らでもあるんだからな。
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:18:33.28ID:wVfOFloj0
管理職が老害ばかりのうちはジョブ型にしたら若返るな。
だから絶対やらないだろう。
老害が既得権捨てるわけがない。
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:18:45.46ID:rj+946BG0
>>1
なら、関連からの要望や友達感覚での経営陣の無駄な受注止めさせろ
赤字物件や利益出ない物件なんてやりたくないんだよ
なのに評価はROSで評価に変えるとか社員なめ過ぎ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:18:53.63ID:r8DCdlew0
転職するのは全然構わんが出色した能力が無いのにどこが雇うよ?
同じレベルの求職者が沢山徘徊してるってのに
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:19:34.48ID:AGFYvBf00
日本は現在進行形で、戦前の財閥を復活させつつある。もはや上場企業は雇用などしない。

年金基金や日銀から無尽蔵に供給される資金を再投資とダンピング資金として、理念だけを唱える何者かが遊んで暮らすだけだ
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:19:51.43ID:zbjdXlfX0
>>110
馬鹿は子供産むけど
マトモな人が子供を産まなくなってきてるのが問題
子供は安定性と良識のある家庭で育たないと意味がない
ヤンキーやDQN、低学歴のひっつめかみの母ちゃんに、子供よりはしゃいじゃうアホオヤジ
の家庭ばかりで、ヤバイw
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:21:02.22ID:jkCcWqhr0
景気変動はマクロ経済政策で抑えるという方向性だろうね。
もう昔みたいにダイナミックに金利を上げ下げしたりしない。
そうやって景気変動のストレスを無くしていく代わりに、雇用の流動性を高めると。
0132ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:21:35.81ID:aSUYXqe7
「競争、競争」と言ってる時点で終わってんだよ、昭和脳の無能経営者ども

先進国の機械導入して安価な労働力がある国に勝てるわけがない

企業として、国とての方針がないから、いつまでたっても変わらない

アメリカが何故アメリカでいられるか考えた事ある経営者なんているか?

最新鋭の戦闘機や兵器を輸出して、その相手国と戦争してるのと同じ

目先のニンジンに目の色変えて飛びつくバカばっかり
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:22:15.61ID:kyvkLwJY0
>>85
人の倍働いたら倍の給料もらえる社会のほうが景気良くなって、人より働けない人の給料も保てるだろ。
頑張っても同じ給料なら、みんなでサボり競争になって旧ソ連みたいに崩壊するわw
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:22:35.88ID:fSNZkjey0
>>130
でもまともな人=リスク意識の高い人でもあるからねぇ
まあ結婚や子供がリスクになる社会ってのがもうすでにおかしいんだろうけど
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:22:36.24ID:EHm3uJq+0
>>1
いったい誰が判断すると思ってんだ?
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:22:45.25ID:r8DCdlew0
同じ資格と技能を持った人材が離職と求職を繰り返すのは流動化とは言わんよ
時間のロスと暇つぶしになるだけ
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:23:01.32ID:qYEt9u970
経団連の反対が正解
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:23:06.94ID:6jE8yDaL0
【社会】なぜ日本企業には「働かないおじさん」が生まれてしまうのか
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611611868

経団連バンザイ!小泉竹中サイコー!少子化と移民政策待ってたぜ!
って人はこちらにw
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:24:44.19ID:0FCF7NkV0
ジョブ型雇用は職務に対して給与を払うというある種の能力主義ではあるが
これやるんなら中途採用での年齢を理由に断る悪習慣を撤廃するのがセットだけど、年齢第一主義の日本企業ごときにそんな事ができんのかとw
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:24:57.17ID:J51qf/OM0
身障者とかうつ病の奴はどこへ。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:26:14.86ID:ytseFsrS0
>>136
満足してるなら動かないだろうし、満足してないなら動くだけの話でしょ
ジョブ型だからといって絶対に離職転職繰り返さなきゃいけないなんて決まりもないし。
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:26:22.80ID:r8DCdlew0
でも昇進試験とかスキルシートの活用は普通にやってるんじゃないの?
さらに細かい項目で業務分析するならわかるんだけど
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:26:25.49ID:Nv58aBRz0
では採用の性別、年齢の制限禁止を
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:27:33.21ID:AGFYvBf00
>>133
世の中には二つ考え方があって、一つは
>>85みたいな考え方。こういった人は従業員になって、能力に応じて待遇のよい従業員を目指す。

もう一方では>>133みたいな考え方で、こういった人は経営者という道を選ぶ。報酬は自分で決められるからね。

そうやって二つの考え方を内包する社会を営んできた。従業員も>>133流にしてしまうと、結局社会は分裂するしかなくなるんだよ
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:27:52.87ID:oGX1hRxg0
>>140
というより新卒のいい人材がGAFAみたいなところにとられてて
中途でカバーしようにも人材がいない
というのでこんなことを言い出している
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:28:05.75ID:r8DCdlew0
ジョブ第一!と言いながら年齢性別でセレクションするってどーよ?
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:28:20.69ID:R5tNvYQ20
いっちょ前に一流大学出ててもゴミみたいに仕事できない奴かなり居るからな。
そういう奴に限って権利意識だけは人一倍強くて、正社員として雇ったが最後、簡単に首切れないからマジで困るんだよな
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:29:41.14ID:6jE8yDaL0
>>132
自分達に都合良い競争のルールを決める側にいないとね
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:30:20.73ID:t2CVOAEy0
年功序列をやめろ

ジジイ優遇で、日本企業は中韓に完全に負けている

デジタル化が遅れているのも、ジジイ優遇だから。

死ね ジジイ
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:32:24.44ID:AGFYvBf00
日本は既に年功序列でも終身雇用でもない。正社員であってもな

自分の低能を誤魔化す為に、社会がそうであると思い込むのに必至な奴がいるだけだ
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:32:48.49ID:t2CVOAEy0
年功序列をやめて、若手の給料を倍増しろ

給料安すぎ
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:32:55.09ID:r8DCdlew0
部長が人材派遣で来たらビックリするわな
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:33:06.96ID:0FCF7NkV0
>>144
無理無理、表面上禁止したところで採用側の意識までは制限できないし、採用側はまず年齢を基準にするのは日本企業である以上絶対に変わらない
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:33:32.97ID:8YGlUOD10
>>151
お前もいつかはジジイになるんだぞ
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:33:38.75ID:t2CVOAEy0
年功序列をやめて、若手の給料を倍増しろ

給料安すぎ   

子どもも産めない
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:34:34.75ID:t2CVOAEy0
年功序列をやめろ  
 
ジジイ優遇で、日本企業は中韓に完全に負けている

デジタル化が遅れているのも、ジジイ優遇だから。

死ね ジジイ
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:35:30.32ID:r8DCdlew0
中小零細もそうだが大企業でもコネで昇進とか
オーナーに認められると出世てのは普通にあるもんな
ジョブとかなんやねんて笑うしかないやん
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:37:28.95ID:4DiiLyih0
>>149
結局は組織における「役割」こそ全て。
その「役割 (例えば、上場企業本社課長など) 」を
学歴や大学名だけで買おうとするから面倒臭くなる。
0167ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:38:18.74ID:IitEqMVU0
特技・スペシャリストってのは、管理職は課長止まり
かつ短期契約・年俸制
40歳で契約終了
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:38:23.26ID:t2CVOAEy0
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:39:30.14ID:t2CVOAEy0
東大卒で初任給20万円って、異常に安いだろ

初任給50万円にしろ
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:41:16.31ID:IitEqMVU0
まず最初にやるべきは、役員と社員は別枠採用
生え抜き経営者は廃止
経営プロを社外からスカウト
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:41:32.63ID:fYc9s5FT0
>>1
うるせーよ
意識高い系でも騙してオマエラだけでやってろ
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:41:46.61ID:UmaW62CR0
>>1
まずは労働基準法を緩和して、働かない奴を首にできるようにするのが先
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:42:18.52ID:jSIZ7ayE0
>>102
別に実力主義もジョブ型雇用もそれ自体は良いんだよ。
問題はそれを人件費削減の道具として使うのが目的である事。
やるなら失業対策や雇用の流動化も同時に進めないといけないが、そこがおざなりになってたからさ。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:42:21.59ID:s/RXroqk0
まず無能の社長や役員の追放からだな
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:43:24.80ID:jSIZ7ayE0
>>157
契約社員扱いの部長・課長の求人見たことあるぞw
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:43:54.86ID:DzyjYrHz0
俺は雑談枠で
0178ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/26(火) 08:43:55.03ID:iu1YALmq0
>>1
職務ごとに最適な人材を充てる前提の制度だけど、その最適な人材を探したり、充てたりする
ことがなかなか難しいんだけどね。
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:45:02.50ID:yKeWbOl60
メンバーシップとかジョブ型の分類よりも、日本では、GitHubとかブロジェクト単位での働き方、ギークワークがないのね。
企業単位でしか物事考えられないから、国家長期戦略なんてあるわけない。
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:45:30.44ID:fYc9s5FT0
>>174
こういう経営側と雇われの違いがわからないバカって
幾らでもわいてくるなw
だからハナシが進まない。黙ってろよ
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:47:42.01ID:jSIZ7ayE0
アリだってどうしたってサボる奴出るのに、人間にそれが出来るとは思えない。
つまり、従業員一万人の会社が一万人全てが能力超えて働いて会社に貢献出来る会社なんてあり得ない。
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:48:56.76ID:TRcV2XLe0
ジョブごとに雇用する
不要になった人材は早期に放出
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:49:22.70ID:NaZk44040
>>178
>>職務ごとに最適な人材を充てる前提の制度だけど、その最適な人材を探したり、充てたりすることがなかなか難しいんだけどね。

無駄な社員を4人切って浮いた人件費で雇うよ。
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:49:26.11ID:xjTEDhkf0
欧米的なジョブ型であれば良いと思うが、日本型のジョブ型は終わってる。
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:49:53.40ID:bhbwMR/H0
>>11
>>勝ち組気取ってる奴らが底辺に落ちるの楽しみだわwww

キチガイ朝鮮人乙
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:49:58.88ID:AbLNEI3d0
欧米は何十年も前からジョブ型
だから日本だけ衰退時給最下位になったんだね
原因と結果はっきりした
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:50:39.41ID:r8DCdlew0
業務にマッチした能力保有しても長年働いてると「年功序列」とか言われるのね
管理職は企業との雇用契約の問題なんで、職人の技能比べみたいな世界とは違う
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:50:46.29ID:jSIZ7ayE0
>>163
結局は数字の見せ方で誤魔化し利かせられる制度になりそう。上司もま、いっかで判を押すと。
学校はパワポの魅せ方と数字の弄り方を今から子供達に教えておく様にw
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:52:01.01ID:iu1YALmq0
>>185
雇うとかじゃなくて、最適な人を見つけてくる事そのものが簡単ではないということよ。
金さえ出せば見つかるってもんでもないしな。
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:55:27.31ID:1A2b+0QH0
言葉を変えて人件費を削減する理由を探してるだけ
そんな無駄なことするより最低時給を下げる方向に圧力かけた方が早い
奴隷の意見なんか無視すればいいのに
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:58:13.17ID:iu1YALmq0
>>193
確率は上がるだろうな。
ただ、金で入ってくる人は金で出ていくから、そのあたりのリスクを考えられる企業なら
金で動く人は警戒するし、まあ、そこから先は企業の考えによって違ってくるかな。
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:59:01.50ID:ODKdZfla0
>>194
バカかお前は
経団連の企業には最低賃金がいくらになろうがほぼ影響はない
それが影響するのは中小零細だけだぼけ
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:59:12.86ID:htBxrXPq0
官公庁と大企業は倒れないが所以に共同体になりやすく
終身雇用や年功序列は共同体の特徴
共同体の特徴は排他性。
共同体を守るために共同体の一員ではない契約社員や派遣は
もちろん使い捨て共同体を守るためのコマにしか過ぎない

中小は倒れやすく共同体にはなりにくい
余裕がないって話やな
日本の高度成長って元々中小だった企業が大企業になる過程に
おいて起きた。 筋肉質だった中小が太っていく過程が高度成長

この共同体的特徴はもちろんいい点もあるから存在した
大企業がこの共同体的特徴の利点や欠点を把握しないまま
転換しようとすると失敗することになる
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 08:59:58.82ID:KSVHxqSG0
また氷河期を貶め始めたぞ?(笑)
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